２手目３二飛戦法を語るスレ

1 ：10/08/10 〜 最終レス ：11/12/30

先日も竜王戦で丸山−久保戦で指されたり
重要対局でもちょこちょこ指されている
２手目３二飛戦法を語りましょう
過去？スレ
2手目32飛戦法研究スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200255150/
△３二飛も△３二金と同じで挑発的な手なわけだが
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/bgame/1220935437

2 ：

関連棋書　（唯一無二？）
マイコミ将棋ブックス
2手目の革新 3二飛戦法
レビュー
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-2935-0.htm
ttp://www.shogi-books.com/sanken/32hisya.htm
ttp://kisho.bakufu.org/res/000329.html

3 ：

竜王戦で鳥は３二飛戦法についての言及をわざと避けてるような感じだったな。
スペースあるんだから今泉の名前出してやってもよかっただろ。

4 ：

これ石田スレで語ったらいいのに
たまに話題にあがる

5 ：

先手の有力な応手は
３手目▲２六歩、▲９六歩、相振り
▲２六歩はプロでは後手のが勝率いいんだよね　確か
▲９六歩が強敵
相振りはまぁ１局と言うしかないんかな　
いきなり三間を明示してるのが不満だろうけど

6 ：

丸山の３手目▲７八飛は、後手の角道があけられないからさらに挑発していると思うが。

7 ：

開けれる

8 ：

2手目3二飛で挑発するとなぜかよく逃亡される

9 ：

そもそも挑発じゃないから
何をどう間違えて挑発と思ってるのか知らないけど

10 ：

そうだねえ

11 ：

挑発でもなんでもないよなぁ。限定指しではあるけど、別にそこまで変な手でもないし。
挑発してるつもりで指せば挑発ってことになるけど、指せば普通に強い方が勝つわけで。

12 ：

最近も竜王戦の大事な一局で時の二冠久保が採用するくらいだから
奇襲・ハメ手の類いでは全くないからねぇ
今24で32飛使いは相当少ないから居飛車党にはかなり有効
問題は相振りだが長岡本に載ってるやり方で十分戦える
24で32飛常用してるの誰がいるかな？

13 ：

並みのアマチュアだと後手そうとう勝ちにくい印象

14 ：

自由だろ

15 ：

これへの正しい対応が分からないんだが。
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲７八金 △７二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同　金 ▲２二銀

16 ：

△５五角▲３一銀不成△３三角ではちょっと駄目そうかね

17 ：

筋を混同してる
ゴキゲンでも７８金型には飛車ぶつけないから

18 ：

>>15
�@△３三角▲２八飛△２二金▲同歩成△同飛▲同飛成
△同角▲３二飛△６二飛▲３四飛成△２七角
�A△３三角▲同銀成△同桂▲２二角△３二金▲１一角成
△同飛▲２二歩成△２三歩▲同と△１五角▲２八飛△４五桂

19 ：

>>18
納得しました。
ありがとう。

20 ：

対向かい飛車の時に矢倉にする奴が長岡しかいない
他は皆美濃囲い
なぜか飛車先切られる前に浮き飛車が間に合ってるパターンが多い

21 ：

無理筋

22 ：

久保はけっこう勝ててるな

23 ：

久保の勝ち棋譜　相振りだけど
開始日時：2010/08/09 10:00
終了日時：2010/08/09 22:00
持ち時間：各５時間
表題：竜王戦
棋戦：第23期竜王戦決勝トーナメント
場所：東京・将棋会館
先手：丸山　忠久
後手：久保　利明
▲７六歩 △３二飛 ▲７八飛 △５二金左 ▲７五歩 △３四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三金 ▲９六歩 △６二玉
▲９五歩 △１四歩 ▲７六飛 △４二銀 ▲８六歩 △８二銀
▲８五歩 △２四歩 ▲２八銀 △７二玉 ▲５八金左 △１五歩
▲４八金上 △６二金上 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀
▲６七銀 △３五歩 ▲７七桂 △３六歩 ▲９七角 △３七歩成
▲同　銀 △１三桂 ▲４九玉 △４四歩 ▲４六銀 △４五歩
▲同　銀 △５五角 ▲３七歩 △２五桂 ▲４六歩 △同　角
▲４七金左 △５五角 ▲６五歩 △同　歩 ▲５六銀上 △４六歩
▲３六金 △６四銀 ▲４四歩 △３三飛 ▲５五銀 △同　銀
▲７四歩 △４七銀 ▲４六金 △４八銀成 ▲同　玉 △４六銀
▲同　飛 △５五金 ▲７六飛 △４七歩
まで70手で後手の勝ち

24 ：

開始日時：2010/09/28
持ち時間：５時間
棋戦：竜王戦
戦型：２手目３二飛　相振り飛車
場所：東京将棋会館
先手：長岡裕也四段
後手：田村康介六段
▲７六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二玉
▲８六歩 △３四歩 ▲６八銀 △３五歩 ▲８五歩 △４二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲３八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７五歩 △７六飛 ▲７四歩 △同　飛 ▲６六角 △３三角
▲７七銀 △８二銀 ▲３七銀 △４五歩 ▲３八金 △１四歩
▲３六銀 △１五歩 ▲４五銀 △４三銀 ▲４六歩 △６二金
▲５八金 △４二金 ▲３六銀 △１四飛 ▲３九玉 △５四銀
▲２五銀 △１二飛 ▲３四銀 △６六角 ▲同　銀 △１四飛
▲２五銀 △１二飛 ▲４七金左 △３二飛 ▲３六銀 △７四歩
▲３五歩 △６四歩 ▲５六歩 △７三銀 ▲２八玉 △６五歩
▲５五歩 △６六歩 ▲５四歩 △６七歩成 ▲４五角 △５四歩
▲同　角 △６三角 ▲３二角成 △同　金 ▲８四歩 △同　歩
▲６四歩 △同　銀 ▲３四飛 △５五角 ▲３二飛成 △８八角成
▲６五歩 △５三銀 ▲６四金 △４二歩 ▲２一龍 △６四銀
▲同　歩 △３六角 ▲同　金 △４九銀 ▲４五角 △６三歩
▲同歩成 △同　金 ▲８一龍 △７三玉 ▲７一龍 △７二金
▲８二銀 △６四玉 ▲７二龍 △３八銀成 ▲同　玉 △４七銀
▲３七玉 △３九飛 ▲２六玉 △６二歩 ▲５六銀 △同銀不成
▲同　角 △６六馬 ▲６五歩 △７五玉 ▲８七銀 △７六金
▲７八桂 △５六馬 ▲７六銀 △同　玉 ▲８六金 △６五玉
▲７七桂打 △同　と ▲同　桂 △５五玉　　まで124手で後手の勝ち
これで2手目３二飛戦法はプロで▲20勝△26勝　2千日手
長岡にわざわざ田村がわざわざぶつけたってことは
後手は相振りにされても全然構わないってことか

25 ：

あげ

26 ：

たしか斉藤君って言ったかな。
30年以上前に、２手目３二飛を指してる少年が近所にいたんだ。
どうやっても咎めることができなかったけど、それもそのはずでプロでも成立する戦法だったんだね。

27 ：

>>24
構わないということはないと思う。
単に田村が長岡相手に乱戦になれば勝てると思ってやったのではないかと。

28 ：

>>24
今の時代相振りは三間が主流だからむしろ大歓迎じゃないの？

29 ：

最近みんな相振りにしてきやがる うーん

30 ：

後手で相振りなら別にいいじゃん

31 ：

戸辺も最近やってた

32 ：

相振り好き=力戦好き
32飛好き=力戦好き
だと思うので趣向としてはそんなに矛盾しないと思う
但し入玉形嫌いというファクターがあるから
力戦好きだけど相振り嫌いというのはありえるか

33 ：

二手目32飛やるのに相振り嫌いなんて言ってらんなくね？
対抗型か相振りかの選択を先手に迫ってるわけだから

34 ：

まぁ相振り嫌いの振り党が多いから仕方ない
自分の周りの体感では半分以上７割くらいは
相振り嫌いだ

35 ：

相三間にして捻り合いの末勝てたら気分が良いねー
最近は金無双はやらず高美濃か矢倉にしてる。

36 ：

相手金無双、こっち矢倉になった時点でもう満足

37 ：

金無双はサッと組み上がるから重宝してるよ
必死でこねくり回してボナンザ囲いか銀冠にしようとして失敗するけどな！

38 ：

今日発売の将棋世界に記事があるらしい
糸谷新手ってなんだろ
あとで買いにいかねば

39 ：

47角成48飛46歩38銀57馬58飛！で以下同馬同金左が先手よしで「32飛はもう指せない」(菅井)

40 ：

>>39　何っ

41 ：

>>39
その後戸辺が新構想打ち出してるからわからんぜ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72710

42 ：

順位戦見てておかしいと思ったんだよな。
今日やっと意味がわかったわ。

43 ：

久保講座のとこ以外に３二飛の記事ある？
糸谷新手どこだろ

44 ：

すまん　すぐ見つけたｗ
関西棋界みてある記だね

45 ：

47角成48飛同馬かぁ
ただでさえ薄い長岡本の価値が・・・

46 ：

戸辺による糸谷新手対策は
４８飛車に対して同馬同金に対して
２７飛車には６５角が　角成＆３２馬　で振り飛車不利
だから４５飛車としとけば角成がないので３１銀が間に合う
あとは力戦ってことでＯＫ？
そのあとの７７桂馬も必然？

47 ：

・３手目２六歩　乱戦　糸谷新手>>39　戸部対策>>46
・３手目９六歩　９四歩と突き返すのはNG
　　　　　　　　　 突き越させて穴熊を目指して固さ遠さで勝つ
　　　　　　　　　 ２４級レベルで3手目９六歩に遭遇するのは激レア
・先手が乱戦を嫌って石田に組ませてくれることも
・相振りは１局としか言いようがないし避けれない
三間をいきなり明示するのが嫌かどうか
角道を空けない戦い方が長岡本で紹介されている

相振りにしてくれれば満足な人が2手目３二飛は指すべし
こんなところか

48 ：

後手はゴキゲンでいいだろｗ

49 ：

ゴキゲンが研究されすぎて嫌になった奴か
真性の石田党が指す戦法
後手で石田組めると楽だし

50 ：

ゴキゲンは対策が色々あってどれも有効だから大変
今月の将棋世界の講座見ただけでも目まいがするわ
一方2手目３二飛対先手居飛車なら自分のフィールドで戦える
こんなとこが主張

51 ：

GPSで続きをやってみたらこんな感じで互角になった。どっかに悪手があるんだろうけど
△４七歩成▲同銀△同馬▲５三飛成△７二玉▲４二歩△５二銀打▲４一歩成
△５三銀▲３二馬△２九馬▲２一馬△５七桂打▲５八歩△４九桂成▲６八玉
△５七歩▲３二飛打△６二飛打

52 ：

GPSは▲４二歩では▲４四龍としたほうが▲がよくなる
▲４四龍△５二銀打▲４七龍△４三銀▲同龍
△４二飛▲６五角打△４三飛▲同角成

53 ：

相振り嫌いな振り飛車党と対抗型党を、
後手がいきなり振り飛車の意志表示することで相手を無理やり居飛車にさせる戦法

54 ：

>>53
相手が相振り嫌いってわかってるなら居飛車の可能性残して相手に振らせて相振りにした方が得だろ
だから相手がどうとかじゃなく絶対に自分の土俵（石田か相振りか乱戦）で戦う戦法だと思う

55 ：

急戦で悪くなる順がありそうとは前々から思っていた。ただ誰も発見していないだけで
今は主流じゃないから研究もあまりされてないけど、ゴキゲン並に流行したら対策ができて終わりそう

56 ：

居飛車が終わるのか

57 ：

プロが数年立ってもまだ指してるなら
２４低段レベルまでなら一生通用する戦法だろう

58 ：

２４低段（）笑い

59 ：

初手▲26歩だと二手目32飛はツラいか？

60 ：

>>59
３二飛戦法の定義知らんのか

61 ：

初手26歩に32飛やると27飛成りが受からないよ。

62 ：

23飛成りだった…すまん。

63 ：

２手目３二飛に９六歩からの相振り飛車はこの戦法に対して妥協している気がしてやる気しない。
この形になったときは必ず居飛車にしている。
歩すらつかんと飛車振って形をきめてる手に対して、居飛車でいかんとマジで我慢にならない。

64 ：

研究されてないところが魅力なんだから、あまり特集しないでほしいな

65 ：

2手目32飛を見て先手が固まるのを見るのが
最大の魅力だもんな

66 ：

振り飛車の場合は戦法の流行は終わりの始まりだからな

67 ：

>>63
なんとか対策の目途が立った。
居飛車で戦うことにする。

68 ：

居飛車で来てくれるのは大歓迎

69 ：

今月の将世によると、糸谷が対策の決定版を
打ち出したようだ

70 ：

>>69
>>38

71 ：

三手目で３八飛にして対抗
そして変則棒銀で逆襲！

72 ：

>>71
天才あらわる

73 ：

それは結構あるんだよね
プロの実戦例はなさそうだが
澤田ならやりそう

74 ：

袖飛車はやられたことある
囲い合うまえに△３４歩と突いて力戦になった

75 ：

中級だと76歩32飛26歩62玉25歩34歩24歩同歩同飛
の例の展開が多すぎて吹く

76 ：

>>71
それが対策なの？シケタ戦法だなあ。
先手で石田流やってたとき７六歩３四歩７五歩のあと、７二飛としてきた人がいるんだが、正直つまんねぇ戦法だなあとおもった。
それに似ている。相手の歩が伸びてくる場所に３八飛と移動させて４七銀型にして３六歩からの棒銀やるんだろ？
同じ場所に飛車もってこないと対応できないのかよとおもったね。居飛車振り飛車どちら側でもそんなのはやりたくない。

77 ：

向かい飛車全否定っすか

78 ：

低級〜中級だとそんなもんだろうな
いやなら咎めてみろよっていう手
さすがの貫禄です

79 ：

>>76それでやられちゃったからつまんねーと思うよな(笑)

80 ：

長岡本の3手目96歩の項目は読む必要がない
誰もやってこないから
200局くらい32飛指したけど3手目96歩はたった一度
しかも相振りでｼｮﾎﾞｰﾝ
級タブじゃ32飛使いじゃないとまず知らないし
段タブだと後手穴熊で不満なしを知ってるから
今後もほとんど遭遇しないと思われる

81 ：

>>77
向かい飛車は初めから飛車がいる筋に飛車を移動させる。
この３八飛は相手が飛車を振ったすぐあと、同じ場所に合わせてる感が、相手の飛車の筋に妥協している感がしてやる気しないということ。

82 ：

>>80
そしたら長岡本読むとこ少なっw
糸谷新手あるから急戦も途中までだし、実質何ページだよ！
島ノートのワンコーナーくらいしかねぇ。
将棋世界の付録くらいの内容で指せる戦法だな実はw

83 ：

実際のところ対糸谷新手は成功してるんだろうか

84 ：

76歩32飛36歩62玉35歩　ならやられたことある

85 ：

２手目３二飛で振る奴
無理すんな

86 ：

というか相手に無理してほしいｗ

87 ：

>>83
馬の後ろに歩打つ46歩？やめて
いきなり飛車を取る戸辺構想しかないんじゃない？
生飛車と馬の交換は損な気もするけど。

88 ：

戸辺は飛車取って打って後手充分といつから研究済だったんだろう
この前の糸谷の将棋を見てから研究したのかひょっとして5八飛には前々から気付いてたのか
指されてみれば5八飛と指されなくとも4六歩と打つ展開より良いわかれになりそうだし、5八飛全然関係無かったら面白い
相三間が一番嫌
あの早目の角交換で後手もそこそこ指せるとしても、先手持ったら7五歩突くからどっちにしても嫌
杉本本は楽しみでもあり不安でもある

89 ：

変にひねらないで
▲７六歩△３二飛に
▲６六歩で普通の相振り模様で怖くない気がするけど
そうすると他の筋に振り直してくるのかな？

90 ：

▲７六歩△３二飛なら▲６八玉かなぁ
二手目△３二飛は定跡無視しても良いですよ宣言だと思うので
個人的には▲８六歩か▲７七桂とでもして遊んでみたい

91 ：

相振りにすると飛車角ぶん回すことしかしないやつばっかなんだよなあ
それがあるから二手目32飛はあまりやりたくない

92 ：

２手目３２飛な我々は、
２６歩３４歩２５歩３３角７６歩に対して
何を採択するのがピッタリなのだろう。
乱戦歓迎な棋風からダイレクト向かい飛車？
あくまでも石田を目指すノーマル三間？

93 ：

>>91
34歩さえしなければ角交換なしでじっくり駒組できるぞ
26飛に22飛を用意するために42銀31角を急ぐ必要があるけど
相振りでは変わった戦いだけど
そのぶん慣れれば自分の領域に持ち込める

94 ：

将棋世界に載ってから48飛とぶつけられる将棋が多くなった
青野の77桂も最善か分からんし。例えば24歩同歩22歩とか

95 ：

6手目に左銀上がってからゴキ中に組んできゃいいだろ。

96 ：

全くその通りだが、後手ゴキ中キライだから
２手目３２飛やる奴は多いはず！
超急戦も超速も主導権が居飛車な気がする。
妥協し避けても別にいんだけど

97 ：

まさに俺がそう
てかゴキ中で良いと思ってるなら2手目32飛じゃなくてもよくね？

98 ：

攻撃力が石田＞ゴキ中だから2手目３２飛やるんだろうが。

99 ：

攻撃力求めるなら>>92の出だしだとゴキ中より向かい飛車だと思うけどね

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