前スレ
将棋24の駒落ち村ってどうよ？スレ４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284236395/
前スレが埋まるのにまだ１ヶ月はかかるぞｗ
向こうは性急に最後の切り札を切ってきましたね。
こちらも最後の切り札を切るよりないようです。
自分が創立し慈しんできた駒落ち村、その最期を看取るのも
私の責務なのかもしれません。
活動頻度は完全にYELLが上
彼の想いが実現しようとしているのか？
だれか引き継げ
無理
大阪道場見ていれば分かるが、有力会員が続々と他サークルの指導・観戦に
向かうようになっている
遠からず駒落ち村はもぬけの殻になる
９８４なのになんでだ？
俺は見れるけど分かるやつがいたら教えてくれ
なんでスレ立てたんだｗ
駒村ｲﾗﾈ
あれって見たことあるんだけど
著作権の侵害にならないのか？
誰かくめっちに聞いてみてくれ
当然こんな時だから盛り上げようとして毎日待合に来てるんだろうなあ
昨日覗いたら、akと東大しか来ていなかった
いつまで元旦メッセージを出しているのですか？
土日戦の実績がまだ１２月分です
もう３月ですよ
「駒落ち村を案内しよう」の募集はどうなりましたか？
ご案内の「駒落ち村はこんなところです」を押しても何も出てきませんが。
定期開催の平手研究会が第三土曜日になっていますが見たことがありません
ソフトに挑戦も終わったのなら２／６奮ってご参加下さいも消したらどうですか？
もっとしかりしてください！
総括も逃げないでしっかりやってください！
守るべきものが間違っています！
悪運の強い奴め
ご案内の「駒落ち村はこんなところです」は、不具合のまま放置
総括は逃げてる
元旦メッセージとソフトに挑戦は削除された模様
小手先で誤魔化して、何とか逃げる気かね
そうこうしている間に、他サークルに有力会員引き抜かれるぞ
ばんわーだった
この挨拶ってどうよ？
こんばんわとまともに言えないのか？
それに呼び捨てだらけだ
親しき仲に礼儀はないのか？
新人入らないはずだわｗ
誰かが○鳥さんが作ったのですか？と聞いたら
○鳥ノート > えーと
○鳥ノート > 高橋道雄センセ作です
と答えていた
いいんじゃないか？
だめなら粂氏がアク禁にすると思うが
No.3599 [返信]
所用で、大阪に行く機会があり、２日間余ったので、十三道場と、関西将棋
会館の道場とに行って指して来ました。
時計を使って対局致しましたが、両道場で、各７局指してまいりましたが、
全勝でした。
十三道場で初段、関西将棋道場で２段と言われました。対局してくださった
方が、多少緩めて下さったのかもしれません。
十三道場は２４よりも辛く、むしろ奨励会基準に近いといわれる
すんげー挑発的なこと書きやがるな
この東京って奴が、以前駒村で叩かれた女性キャラと同一人物だと
いわれるのも理解できるな
７連勝して、十三道場で初段認定？
大法螺吹きもいいところだ
嘘でなければ対局カードうｐしろ、っての
これはすごい
いずれにせよ麻由子は屑
やっぱりこのスレで暴れてたのは関西圏の連中だったようだな。
えげつないことしやがる まったく
３人まとめて朝練へ行ってくれ
そうすれば村は平和になるぜ
今度は友遊を潰すつもりか？
村だけで勘弁してくれ！
挨拶もないし何を考えているのか理解できない
会員でもないのになぜいる？常識が通用しない感じがした
なーに、東京みたいな屑がいるほうがサークルの寿命が縮まっていい
コイツじゃねーかｗ
ｚｚ５ta2は（haneoka-meimi）（akisimakanako）三つも複数ハンドルを所有する言葉遣いも礼儀正しい奴だしｗ（基本的挨拶は絶対しない）
ビワマスは県代表の15級開始のソフト野郎を隠蔽しかくまう村長候補に推されてる（基本直通で動き回っている）
創始者の意思から離れてどうなるのだろうか。
そこが他サークルとのはっきりした違いが如実に出始めている。
清十郎は賢い人物だが、彼の力量次第でどうなるかはわからない。
賢い人物？
>>16の言うように
＞ご案内の「駒落ち村はこんなところです」は、不具合のまま放置
これひとつ取っても無能以外の何者でもないぞ。
こんなのちゃんとした責任者なら公募なんかしないで、自分で適当なのを作るか
たたき台としていくつか提示して期限を切ったアンケートで1年以上前に終わってることだろ。
変なところだけ独裁しておいて自分が主導権をとって進めるべきことは人任せ。
こんなのを賢い人物なんて考える人間がいるなど考えられない。
褒めしのつもりだったんなら空気を読めなくてスマン。
これだけ各地に会員かかえてるんだから、トップページで震災にあわれた人にお見舞いの言葉でもトップに載せないと。
何を元にして言ってるのか分からんけど、
ソフトは劣勢になってからの立て直しが下手。
同じことはソフトに駒落ち上手を持たせたときにも言える。
元県代表が普通に勝ちたいと思うなら、自力で指すと思われ。
駒落ち村のＨPに棋譜たくさん掲載してあるから
調べてみたらどうかな?
>>33が負けた腹いせだとは思うがもし白なら
駒村もいよいよ終わりだね
今一度確認したい奴は、今のうちに運営情報掲示板の一番下に
目を通しておくことをお勧めする
するめの除名はすでにないが、それに続く清十郎の暴走、それに刃向かった
dachaaの除名、すかさずＯＫの退村、すべてがリアルタイムに保存されている
２年前の記事が辛うじて生き残っているのも、駒村が半幽霊化しているため
だというのも皮肉な話だが・・
村民各位
本件について振り返り、省みたいと思います。
ポイントとしては２つになります。
一つ目は、解決時間。二つ目は、裁定の適切さ。
【解決時間】
とりもなおさず、なぜ二ヶ月かかったかということになります。
一ヶ月目は、下記により、全く手が打てない状況でした。
１）経緯に関する情報不足
２）するめ氏事件の影響
３）私の権限不足による対処不能
村民会議により、２）と３）が解決され、
そのころ、助役氏より、私的に経緯についてメールで知らされ、
また、彩氏とのコンタクトも取れるようになったことにより、
１）が解消しました。これが9月下旬です。
この時点での裁定も考えましたが、実行できませんでした。
VEGAが勝ち進んだことで裁定をすることが得策ではない、と思われたからです。
彼らのモチベーションを下げて邪魔してはいけませんでした。
その間、双方と連絡を取りながら、より穏当な裁定を模索しましたが、叶いませんでした。
先週、VEGAが敗れたことを受け、本裁定を実行しました。
二ヶ月を要したことで、村民への影響も大きくなったことは
否めません。その点において私の反省材料となります。
が、より迅速な対応が可能だったのか、答えを見出せていません。
【裁定の適切さ】
もっと穏当な裁定はなかったのか、ということです。
本件では助役氏の日誌での書き込みから始まり、
謝罪の失敗を含むコミュニケーションロスにより事態がより悪化していきました。
穏当な裁定を模索しましたが、貢献によって償っていただくような
裁定では、同じ種類の問題を高確率で再発すると判断しました。
高いリスクを払うことになろうとも、再発防止は避けなくてはならない。
助役氏には過酷な裁定に映るかもしれませんが、
同様のトラブルが起こらない、という確信がもてなかったため、本裁定に踏み切りました。
ないでしょうが、やむをえないと考えています。
助役氏には普段の指導活動を通じて、信頼の回復に努めて頂きたいと願うばかりです。
一方彩氏も、問題発言の被害者とはいえ、問題が長期化するに至り、村の内外に
迷惑をかけてしまったことは否めませんでした。本裁定はやむをえないものと考えます。
解決時間、裁定の適切さ。いずれにおいても、最善をもとめようとして
傷を残してしまったことは反省すべきことです。
今後は、一刻も早くこれまでの活性をとりもどしつつ、
同じ問題を起こさせないようにする施策を立てていくことが優先事項となります。
サークルは皆様のご支援、ご協力によって始めて成立します。今後とも、お力添えをお願いいたします。
村長 駒落清十郎
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Re: 助役氏の日誌の発言に端を発した問題について（総括） ゆき丸 - 2009/10/16(Fri) 05:50:46 No.436
先ず、上記総括を拝読して裁定を決定させた村長のご苦労と見識に敬意を表明します。
愛する駒落ち村に2ヶ月の長期に渡って活動の齟齬が生じたことは遺憾であり、
その主因がご指摘のようにコミュニケーションロスにあることは小生も同感であります。
さて、関係者への裁定の適否についてですが、
小生は周知の通り助役氏の「過去の経緯」の準公開の協力を表明しております。
しかし、村長の裁定理由にこの「過去の経緯」を勘案しても、
なお裁定に変更がないとしておられることから準公表の意味を失いました。
よって、アドレスは助役氏へ返納するとともにその公表については当該お二人に委ねたいと思います。
私見でありますが「過去の経緯」には発端になった「失言」に至る状況が
詳細に説明されていると思います。
裁定が公平であるために村長の再読を伏してお願いする次第です。
清さん、ありがとうございました。長い闇にやっと一筋の光が見出せたことに感謝します。
今は一日も早く助役さんと彩さんに戻っていただき指導していただくことが私にとって今回費やした時間を
取り戻す唯一の道であると考えています。
Re: 助役氏の日誌の発言に端を発した問題について（総括） ゆき丸 - 2009/10/18(Sun) 05:25:06 No.439
上掲No.436フォローです。
助役氏がまだ村長裁定に受諾表明していないようであります。
裁定が彼にとって過酷であるからと思われます。
裁定の執行により彼のHPが「リレー将棋」から既に外されており、過去の彼の全リレー活動が抹されております。
駒落ち村の、リ王獲得の軌跡、などの本件に関係ない事項も読むことが出来なくなっております。
昨年今年と僅か2回の参加ではありますが、助役氏の指導を受けた小生としては悲しい限りです。
人の異常行動には必ず、原因となる何かがあります。村長があの「過去の経緯」をお読みになって
なお裁定に変更がないとすることに空しさを感じております。
Re: 助役氏の日誌の発言に端を発した問題について（総括） 清十郎 - 2009/10/18(Sun) 10:35:48 No.440
ゆき丸さんの異議に回答します。本件の裁定は「案」ではなく決定した事項です。
抗議ならば、まず、裁定者である私へのメールにて行うのが筋です。
再度、このような書き込みをされるのであれば相応のペナルティーを課します。
本件の裁定は公共の、誰もが見られるメディアでの誤った対応（失言・コミュニケーションロス）
に対する再発防止の観点でとったものです。経緯において、どちらがいい、悪いは関係はありません。
仮に一方的に彩氏に問題があったとしても、それを直接伝えることが不可能な事態だとしても、第三者を介する
（たとえば私）という方法が可能だったはずです。考え付かなかった、というのは言い訳になりません。
そして、裁定は「命令」です。受諾を要しません。
相応のペナルティーを覚悟の上で書きます。清さんはいつから村の独裁者となったのですか？
権限の根拠を明示してください。
私は村の創設メンバーですが、最近の村の変質に非常に強い危惧を覚えています。
再度書きますが、相応のペナルティーは覚悟してます。
ですが、正当な権限根拠なきペナルティーは、かえって与える側の首を絞めることを認識していただきたいということは申し上げておきます。
Re: 助役氏の日誌の発言に端を発した問題について（総括） ゆき丸 - 2009/10/18(Sun) 12:58:31 No.442
清十郎さんから私へのNo.440に就いて、
メールアドレス取得など事前コンタクトの方法はいくらでもありました。非を認めます。
申し訳ありませんでした。
ペナルティーには驚いています。
Re: 助役氏の日誌の発言に端を発した問題について（総括） dachaa - 2009/10/18(Sun) 13:15:59 No.444
第三者が口を差し挟むのはどうかと思いますが、掲示板に異議を書くことが、ペナルティーを伴うほどのことであるという清十郎氏の発言に、強い違和感を覚えました。
表現の自由が日本国憲法２１条１項において定められているのは言うまでもなく、これは不可侵の人権です。
また、掲示板とメールでは表現の対象者に雲泥の差があり、表現方法をメールに限定するのは事実上の人権侵害ではないかとさえ思います。
これがどこかの個人サイトならともかく、将棋連盟傘下の将棋倶楽部２４の公認サークルがこのような事を行っていることに、強い危機感を覚えます。
まとめて回答します。
１）権限の根拠
村民会議にて、私が全権限の話をした際、あなたから「賢者の独裁」なる言葉を頂戴しました。
権限を持つのは私だけ、それゆえ権限を行使すれば当然独裁となります。
本件、全村民の同意を取るのは不可能と考えました。これ以上の対処を遅らせるわけには行かなかったため、
再発防止を最優先として私の責任下で裁定を下しました。独裁と断ずるならば、結構、ご自由に。
２）村の変質について
するめ氏の件以前に、私の判断で除名処分を行ったことがあります。
炎の十番勝負の際、登録した村人が過小だったことが判明したからです。
独裁、という点では、村長就任以前より行っています。
３）表現の自由について
投稿は他者に迷惑をかけないことが前提です。迷惑をかける自由なぞ、ありえません。
４）ペナルティーについて
行った行為に対する評価を確認したのですが、10月末ですか。迷惑をかける自由を
主張するあなたに対する処置としては甘すぎます。程度の軽重に関係なくすべての裁定の責任は裁定者に帰属します。
よって、私の責任下で処置を述べます。
本投稿をもって、dachaa(daccha)氏を除名とします。
あわせて、だちゃんねるへのリンクも削除します。
以上
Re: 助役氏の日誌の発言に端を発した問題について（総括） dachaa - 2009/10/19(Mon) 11:11:16 No.453
了解しました。
但し、
>もちろん、そのときの制裁責任は貴殿にあるということになりますが。
この点、通知したように、貴殿に責任を取っていただきますので、ご承知おき下さい。
貴殿の今回の措置が適正か、あるいは暴挙かは、賢明なる村民諸氏が判断されることと思います。
あと、わずか１日で創設メンバー２人の首を飛ばした事実は極めて重いということを、申し添えておきます。
申し忘れたことがあるので投稿します。
在籍中、さまざまな方のお世話になり、将棋の指導はもちろん、人生論を語ったり、馬鹿話をしたり、とても楽しい時間を過ごさせていただきました。
いちいち名前を列挙することはしませんが、深くお礼申し上げます。
あと、清さん、あなたにも会えてよかったと思います。
こういう形で袂を分かつのは残念ですが、あなたにも随分とお世話になりました。
退村されたＯＫさんと同様、師匠であり、夏樹さんと同様、尊敬できる友人であり、ゆき丸さんと同様、信頼できる友人でした。
キャビンさん酒藏さんがもっと意見言えないの？
裸の王様に「間違っている」となぜ言えないの？
土日の実績がまだ１２月分
誰も見ていない？？
当たり前のことを当たり前にしようよ
間違っていたら誰かが言ってあげようよ
あんたらポチですか？
キャビンさん酒造さんは普通の侍
駒落ち村の黒幕が誰かを知っている
余計な事云わね
な。
基本的に将棋を指す人種というのは他人を褒めることが嫌いだからな。
上手側も指導していて褒めない人が多いし、下手に好局よりも勝利に固執する気持ちが
芽生えるのも当然で、下手有利な手合いを求めるようになる。
それが更に上手のモチベーションを下げて上手が来なくなる悪循環。
評論家の連中の目を気にして駒落ち対局をしなくなりサロン化していく。
本来は下手も上手も両者を賞賛される方向を模索すべきなのに
十番勝負や（仮称）王将戦だの土日戦だの勝敗を競う方向にしか目を向けてこなかった。
リレーも逃げ道にしか過ぎなかったし、唯一指定局面は趣が違ったが方向性を変えるには至らなかったし
すでに寂れたあとで手遅れな上に、意図も周知され切らなかった。
そもそも清十郎自身がこの構造的な問題をきちんと認識して企画したかどうかも疑わしいけどね。
結論を言うと、もう駒落ち村がかつての隆盛を取り戻すのは無理。
いったん解散して出直すのが最善手だろう。
次善手は、とにもかくにも完全に総括すること。
そして上記のような問題点を村人全員の共通認識として持ち、今後向かうべき方向性を模索すること。
それが駒落ち村とはこんなところの作成であり、組織としての各種委員会の立ち上げや村長の権限の抑制であり
責任の明確化・任期や再選・解任動議の明文化などルールの作成だろう。
もちろんそれらは駒落ち村の内部でこそこそやっても無意味であり、２４掲示板に正式に駒落ち村が
変革されることを宣言して初めて次善手となりうるわけだ。
ま、どうせまだ残ってる連中は改革や改善は望まない連中ばかりだから実現しっこないけどね。
それならいっそのこと最善手の解散してくれるほうが良いんだが、ウダウダを自然消滅の道を歩むんだろうな。
長文すまんかった、反省はしていない。
>本来は下手も上手も両者を賞賛される方向を模索すべきなのに
手の賞賛をできるには、ある種の才能が必要なんだと思う
かつて在籍したＯＫ氏は、それができる稀有な人材だった
（余談だが、お前さんの文章、ＯＫ氏に似てるな）
清十郎以前のタロウ、こうりん以前から上手は多数いたが、
ＯＫ氏のような人材はいなかった
かつて、駒村の隆盛を支えたといわれる元奨励会三段の２人でさえ、
駒落ちは勝負であるとのスタンスであることには違いなかった
ＯＫ氏の功績は大きいが、それだけで駒村が隆盛したわけではないと思う
勝負に徹する本気サークルであっても、それに共鳴する上手下手は
まだ十分にいたはずだ
問題はサロン化し、対局を行わず、今はサロンの元になる待合ですら
途切れがちになっている過疎化が進行していることにあると思う
もうダメぽ。
清十郎を手術台に載せるのか？
せっかくだから去勢してやりたいな
どうせ実戦で使うこともないだろうしｗ
元奨の二人は勝負を標榜していても、ちゃんと手加減もしてたよ。
無理な紛れを指さないとか、完全に切らすことのできる場合でも
下手に攻めを続けることができる順を選ぶとか、わかりにくい形でね。
もちろん緩めていると公言したりしないけどね。
俺が言いたいのは、本気モードが悪いとか手加減するほうがいいとかではなく
上手についても下手についても論評する連中が思い遣りのない表現で
酷評したがることで、対局することを敬遠する空気が蔓延したこと。
そしてサロン化が始まったという流れを検証すべきだということ。
そのあたりを放置して再建はありえないということ。
おまえら勝手にやれ。
村長 清十郎
こういうことのようだ。
全部膿を出しきって健全なサークルの再建を俺は考えている
当然頭は換える
構ってもらえないから自演か？
この時点で事情を聞かなければわかろん奴に再建などできるわけがない。
具体的な再建策を提案するならまだしも情報収集とは片腹痛い。
村長が自ら早い時期に退陣を表明すべきだと思う。
悪すぎる取り巻きを連れて朝練へ移動してはどうか？
退陣の際には謝罪もよろしく。
村長がやったことは村をめちゃめちゃにしただけだ
後任はＯＫ氏、法師氏、キャビン氏、タロウ氏の復帰あたりでどうだ？
ＡＢＣ氏と一緒に逃げていつのまにか戻って来たどや氏は外してくれ
相談役で夏樹氏、飛車落王。氏、びすけ氏、ゼットン氏
キューベレイ氏あたりを置くべき
村がまともになったら主査氏、ぷよ氏、指導員氏等はきっと帰ってくるはず
駒村のＨＰに目を通してない？
東大さんの投稿にレスつけてあげたらどうですか？
東京でＲ指す前にＨＰの管理しっかりやってください！
こんなくそサークル面倒になった。
おまえら勝手にやれ。
村長 清十郎
こういうことのようだ。
そういうのを絵に描いた餅っていうんじゃないか？
退陣を表明させる手順は？
謝罪なんて無理やりさせることはできないぞ。
それにもういない人をどうやって復帰させるんだ？
どやを外すってだちゃみたいに追い出すのか？
こうなったらいいなって妄想するだけじゃ道は開けない。
将棋と一緒だ。
不利な局面から一発逆転なんてそうそうできるもんじゃない。
それなら投了してもう１局指すほうがいくらかマシ。
村民並びに係わり合いのある者は御出席を願いたい。
駒落ち村管理人兼村長
清十郎より
釣りではないだろうな。
愛した駒落ち村の今後を見届けたい。
発表内容によっては戻りたい。
ゲストですまぬが参加する。
遠からず滅亡するな
４／１７の質問を放置して４／１９に東京でＲを９局指してるな
東大さんが可愛そうだよ
もっと真面目にやれ！
力がないならタロウさんに返せ！！
去年のリレー漬けで皆笑ってたぞ
時間になっても来ないと思ったら東京でＲ指してた
ごめんの一言もなく さ初めよう って何様？？
皆３０分待ったんだぞ！
忘れてＲ指してもいいが謝罪は必要
当たり前だろ？
それが事実だとしてもその場で言わないお前らもクソ。
「○時からでしたよね？Rを指してたんですか」
とその場で追求できないからどんどんつけ上がるんだ。
自分から謝れない奴はクズだが、それを放置してしまうのは同罪。
対策はふたつしかない。
ひとつは相手の行動を矯正すること、もうひとつは自分が距離を置くかだ。
相手の矯正も叱るだけじゃなく、相手の自尊心に訴えたりルールで規制したり
相手に受け入れやすくするための手筋を駆使すれば不可能じゃない。
相手と距離を置くには自分が離れるか相手が離れざるを得なくする方法がある。
いちばん最後のは手法を間違うと麻由子のときみたいなゲスなことになる。
泥をかぶる根性のない奴は自分から離れていくのが最善。
ありがとさんよ。
でも残念だなあ、離れていくのは。
離れていくも何も、実態がないんじゃ？
貴方が見ているのは、過去の幻想だと思うよ
実態がないなら何故このスレに？君が一番しがみつきたいんだろ？痩せ我慢は身体によくないぜｗ
２４公認から外した方がいい
待合覗いたらどやさん東大さんじじさんケロヨンさんで麻雀してた
久々に上手が来たら
doyasan > 麻雀してます
たまには将棋指せや。
駒村崩壊、吸収合併（清を除く）をもくろんでヲチしてるのです
こんなくそサークル面倒になった。
おまえら勝手にやれ。
村長 清十郎
誰も反応しないで麻雀してるんかよ。
ご希望の方は10分前に御参列頂く様よろしくお願い致します。
駒落ち村管理者兼村長
清十郎より
２４道場の新しい利用法だね
このスレ中途半端に倉庫落ち正直続ける価値無いと思う
多分関係者だけ書き込んでるんだろうね一般２ちゃんね
らーからも完全に見限られてる。ただ哀れだな
元会員より
被災したのか、そりゃ大変だったな。
悪いことがあれば、良いこともあるさ。無理せずがんばってくれ。
このスレは残念ながら駒落ち村が復活するためのスレにはなることができなかったな。
駒落ち村を看取るスレだと思って生暖かく見守ってやってくれよ。
そんなことは昔、外様に占拠された時にわかっていた。
最終的に２４公認サークルの要件を満たさない存在している意味が無くなって
業を煮やした誰かが久米に報告して公認を剥奪されるだろう
少しは駒落ちやれよ
toudaisotsu > 麻雀やりませんかｗ＾＾
saitoujiji > ノ
toudaisotsu > ノ
ootori > (｡･ω･｡)×
doyasan > ノ
+Kappa+ > ノ
doyasan > 497に部屋を作りました
ootori > がんばでーす(｡･ω･｡A``
doyasan > あとは じじさんだけ
doyasan > こんばんは
drafan > こんばんわー
doyasan > これから 麻雀をするところです
drafan > ええ・・
drafan > 皆、マージャンですか
doyasan > ootoriさん以外は
drafan > ふむふむ
人は来ている
麻雀には気合いが入っているようだがこれでいいのか？
駒村を復活させるような人物はいないのか？
そろそろ誰か立ち上がってくれ！！
＞駒村を復活させるような人物はいないのか？
周りを見回してみろよ。
そんな人物が残っていると思うか？
というよりも、２４の全会員の中にすらそんなことのできる人物はいないだろうよ。
＞２４の全会員の中にすらそんなことのできる人物はいないだろうよ。
そんなことはない。村長の清さんがいるではないか。
俺の推測だが、タイミングをはかっていると診た。
村民を放置しながらＲ指して、策を練ってるのだろうか？
こいつしか人材がいないとすれば、もうおしまいだ
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