真剣師 小池重明 part2

1 ：11/06/09 〜 最終レス ：11/12/27

前スレ
真剣師 小池重明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274122912/

2 ：

結局自分で多額の金でも乗せて、
盤を挟んで小池と向かい合って座ってみでもしない限り、
なかなか本当の小池の妖気はわからない、と言うこと。
その場の雰囲気をまったく伝えない死んだ棋譜だけ後から見たら、いくらでも難癖はつけられる将棋だった。
そういう意味では当時今くらい強いソフトが存在したら、一番小池の天敵になっていたかもｗ

3 ：

妄想じゃなくて客観的な分析をしようぜ

4 ：

真剣以上の真剣勝負はないだろう
くぐった修羅場が違うらしく
米長によれば小池は
「鍛えが入りすぎている」らしい

5 ：

小池ファンが喜びそうな棋譜があったから張っておく。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D18613

6 ：

>>3
確かにこういう客観馬鹿が難癖をつけやすい将棋ではあったな。

7 ：

>>5
圧勝ですか。
終局図も面白いですね。

8 ：

この二人は全く正反対でアマのほうが
そういう余分な要素がはいって面白かったもんな。
ところで小池なんてネットだとよわかったろな〜。

9 ：

テレビも買えなかった小池がネット繋げるわけないじゃんｗ

10 ：

金にならないんだもの、あったってやらないわなｗ

11 ：

>>10
いや万一ネット繋ぐ金があったらハマるよ
山岡荘八を読んでた話もあるしいいヒマつぶしだと思うだろう
ただネット将棋を勝負として考える事はあり得ない人だわな
「結構強いやつがいるよ〜」なんて雑談のタネにしながら真剣の相手を探すイメージ

12 ：

DQNというイメージしかない。時代もあるんだろうけど

13 ：

DQNイメージはないな 常識はあったと思うし
金とか女がかかれば常識外れだろうけどそれはDQNとは違うんじゃないか?

14 ：

このスレの結論
小池≧羽生＞＞＞プロトップクラス≧アマトップクラス＞＞平プロ

15 ：

>>7
20手くらいの局面はどう？

16 ：

スレpart2ができるんだから
小池はたいしたもんだよ
並のアマ強豪とはモノが違ったんだな

17 ：

将棋も見た目の野蛮さも升田圧勝やな

18 ：

升田に花を持たせるとは
小池もイロイロわかっていらっしゃる

19 ：

実際は手加減なしじゃ、晩年の升田では
小池と勝負にならなかったと思う。
というかそういう約束がなければ
わざわざ升田がアマの挑戦など受けなかったと
考えるのが自然であろう。

20 ：

なるほど、このスレ的にはこういうことだな
小池＞＞＞羽生＞升田＞＞並のトッププロ＝アマトップ＞並のプロ

21 ：

問１
小池のどこが人よりすごいのか7文字以内で詳しく述べよ。

22 ：

>>21
賭将棋、金、女

23 ：

仮に今、小池がプロとして大成し連盟会長職にあったとしよう。
将棋倶楽部24を買収した後は、高段トップの対局に一口１０００円倍率ドンとか
進めたに違いない。

24 ：

小池会長なら
負けた者には金をやらない
真剣システムを導入するだろう

25 ：

ようは真剣とか真剣師が 好きなんだよ。
集金の金をバックに入れて札束出し入れしながら賭将棋してる親爺とかいたからな。

26 ：

昔の棋士なんぞ小池の同類みたいな輩が大半で
プロでも真剣に興じるのは当たり前のご時世だった。
花村がプロのなれた時期なら小池もプロになれただろうね。

27 ：

>>21
真剣、酒、女癖

28 ：

将棋世界でも関根が触れてたな
プロ同士が真剣する話、誰と誰が10番勝負して
一方的に負けたとか。こういう話は面白いのに表に出てこないな
誰だったか

29 ：

>>27
金を忘れてはいかん
詐欺話は本当にうまかったぞ
金持ちだったらオレも騙されていた、と思うｗ

30 ：

博打ってのは、相手に自分を弱いと思わせて、勝負の場に乗せて勝って、
その後もまた勝負しようと思わせないと成立しないので、強いやつほど実力はわからない

31 ：

>>10小池が現在最強のソフトと指すとなったら
普通に鬼六みたいな輩がお金積むよ。

32 ：

鬼六はたいして金持ってないだろ
七條社長みたいなのはもういないんだろうな

33 ：

将棋が公営ギャンブル化されてると思う
客は毎日行われるトーナメントの順位を予想する。
収益金の一部は自治体の財源になります。

34 ：

小池のどこに憧れているのか10文字以内で詳しくおすえてケロ。

35 ：

いつもラーメン

36 ：

>>34
まずはWikipediaを読んで、
本の2〜3冊も読んでみなされ。

37 ：

かつて賭将棋を嗜み、華やかな生活を送っていた勝ち組は
通人、粋人と呼ばれ世間から注目を集め、まさに庶民の憧れだった。

38 ：

>>34
他人が憧れてるかどうかなんてどうでもいいじゃん
どんだけバカなんだ?

39 ：

よくわかったね

40 ：

やはり本名はシゲアキなんだろーか

41 ：

いつからなぜシゲアキがジュウメイになったのか
ずっと気になっていた。
本人はそんなことに、こだわりがないだろうし。
そのへんのこと小池本に書いてなかった？
それとも団さんが自著で突然、
ジュウメイと書き出したとか。

42 ：

音読みする事でかっこ良くなる名前に限り
そう読む風潮はいまだにある

43 ：

シューコーと同じか

44 ：

加納典明もそう。わざわざ本名ののりあきを音読みして「てんめい」っていう芸名にしてる。

45 ：

ジュウメイは
宮崎国夫さんが言い出しっぺとのこと。
その数ヵ月後
沖氏を真剣3連勝で破った小池に宮崎さんは驚き
新宿のし屋という異名を与え
『新宿のし屋 小池ジュウメイ』が誕生した

46 ：

ちなみに
その時の沖さんとの真剣は
昭和54年1月のようですから
小池は31歳くらいです。

47 ：

大阪将軍の沖さんか。
まだ御存命なんだろ？
ジャーナルで四段になったばかりの森内に勝ったんだよな。

48 ：

碁の真剣師って余り聞かないな

49 ：

沖元二をググったら数年前80歳くらいでアマ名人戦大阪予選で準決勝まで行ったとかすごすぎる

50 ：

>>45
おお、そんな裏話があったのか。
サンクスです。
やっぱコイケ・ジュウメイの方がいいね。
これがキムラ・ノリオとかだったら
ぜんぜん「新宿のし屋」っぽくない。

51 ：

ノリオとか変質者の名前だろｗ

52 ：

全国30万人のノリオさんが怒るだろw

53 ：

ふと思い出したマミって奴はでぶが多い

54 ：

仕方ないから
ノリオはウソでも14世名人の血筋だと
言い張るしかない
少しはハクがつくかも

55 ：

鬼六本は読んでも年月日がはっきりしないところが多いよね
飯場生活から新宿に戻った後のエピソードの年月日が知りたい
焼肉店店長とか地方のアマ大会で羽生に会ってる写真とか果たし合いから入院→絶局とか

56 ：

>>55
お前が調べて来い！

57 ：

ノンフィクション風フィクションなんだから
細かい整合性のアラは突っ込まないこと

58 ：

鬼六本の中だけの話じゃなく実際の年譜は欲しいでしょ
棋譜を取ってる対局の場合は日付だけはわかるけどさ

59 ：

これだけの伝説の棋士なのだから
超がつくマニアサイトがあってもいいと思うのだけど。
ないのだろうか。

60 ：

マニアサイトなんてものは無いんじゃないかな。
あれば見てみたいものだよね。

61 ：

ライトな将棋ファンならともかく
マニアにとっては将棋指しのキャラよりも
将棋の内容のほうが重いのが普通だからな
羽生谷川クラスの超一流棋譜が歴史上山ほどあるのに
アマチュア同士の二線級の棋譜を集めた
マニアサイトなんてあるほうが不思議

62 ：

来年は20周忌なんだな。
だれか小池サイト作ってやれよ。
このまま伝説を朽ちさせていいのか。

63 ：

おい、小池！

64 ：

>>63
お前、うるせぇよ。
そんな手配犯ネタなんか面白くねーんだよ。
しかも既出だし、何度も来るな！

65 ：

>>64
本当はちょっと笑ったんだろ？ｗ

66 ：

>>65
俺は笑ったぞ

67 ：

センスねぇ奴ばっか。

68 ：

俺は爆笑した

69 ：

何のネタか知らないが全く面白くはないし面白いとしてもスレ的に意味ないな
小池の世話をしてた古沢氏なんかはまだ健在なの?
知ってる人いますか?いるんでしょ?ｗ

70 ：

意味が分からなかった
ぐぐると怖い顔した奴がいて引いた

71 ：

古き良き時代だったんだろうな〜

72 ：

いい時代だったんだろうけど真剣師がギリギリ成立してたのは小池がアマ大会に出始める前までなんでしょ?

73 ：

オウム世代に面白いネタ。俺はﾜﾛﾀｗ

74 ：

>>72
違う形で成立してましたよ。
自分が見てた時は、有名アマになった真剣師が\500で賭け将棋して、相手も指導対局だからいいやみたいな感じでカモられてました。

75 ：

銀爺のモデルになった人？

76 ：

阪田三吉のモデルになった人？

77 ：

昨日の名人戦、後手が小池だったらどんな将棋指してたんだろうね。

78 ：

持ち時間９時間のうち７時間くらい余らせてボロ負けだろ

79 ：

>>78
じゃ、羽生よりマシじゃないか。

80 ：

羽生はボロ負けではなく接戦

81 ：

接戦で変化が多かったのは事実。

82 ：

小池は四間飛車以外も指せるのか?

83 ：

濃毛と書いて野茂と読む

84 ：

やっぱ、全ー然面白くねーんだよなぁ・・・

85 ：

連続アマ名人になった時「じゅうめいと読んください」と言ったと将棋雑誌（マガジンか将世か将）に書いてあった。

86 ：

経歴紹介では"フリーの営業マン"だったんだっけ?ｗ

87 ：

「おそらく過去数百局あっただろう小池―櫛田戦でも白眉の一局で
ございます。細い攻めを続ける櫛田君、強靭な受けと玉の捌きで
応酬する小池さん、まさにこれぞ力と力がぶつかり合うガRの
勝負でございました。お互いの力の頂点に近い位置での戦いで
あったと思われます。プロとなって絶頂期であった櫛田君はともかく、
小池さんは何故、今となってこれだけの力が出せるのか全くもって
わかりませんでした。」　新井田さんの小池じゅうめい物語（その７５）より
もっとも身近にいた一人新井田さんがこう書いてる訳だから、
キャリアハイで櫛田氏と同程度の棋力なんじゃないのかな。

88 ：

どうもみんなですごかったと騒いでるだけで
本当はたいしたことないように思える。

89 ：

櫛田と同じで早指しだけの棋力だろ
C2脱出はとても無理そう
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/181_kushida_youichi.htm

90 ：

それでもプロで見たかった
NHK杯と早指し選手権

91 ：

うん、見たかった。
不安定かもしれないけど、
何かやってくれそうな雰囲気がある。
50手ぐらいで羽生を負かしたりとか。

92 ：

櫛田と同じなら全棋士参加棋戦で優勝も狙えるって事じゃないか

93 ：

NKH杯で50手で勝つとは全く思わないが終盤になるほど強くなるその力で羽生に至福の30秒将棋を味わわせる事は出来たろうな

94 ：

うん、いかにも大物食いしそうなタイプ。
一方で、地味な下位棋士に簡単に負けたりする。
普通じゃないのが小池の真骨頂。

95 ：

（ただし早指し棋戦に限る）

96 ：

殆どの棋士が個性が無くてにちゃんではゴミプロと言われている
真剣師出身の小池なら勝っても負けてもそれなりに楽しめたと思う
大山、中原、米長辺りと平手なんて考えただけでも胸熱

97 ：

別段熱くない

98 ：

良い年齢だからな
衰えた中原には勝てる、成熟しきってない羽生世代にも勝てる
一瞬天下人になれるな

99 ：

将棋の名人、寸借詐欺で逮捕、とか
新聞の一面に載っちゃうんですかw

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊
棋力が頭打ちの人が集うスレ
リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０４
オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ04