【鑑定】棋具関係ネットオークション9【ヲチ】

1 ：11/06/29 〜 最終レス ：11/12/28

盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html
※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
　 連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ
（関連スレ）
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう21セット目△
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294525058/
（前スレ）
【鑑定】棋具関係ネットオークション8【ヲチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286624946/

2 ：

矢内のクリ

3 ：

＞虎杢
＞銀目杢
＞赤根柾
＞赤根杢

4 ：

ホントにわけ分からんなぁ。

5 ：

勝手に言ってれば。
興味ないしｗ

6 ：

＞絹柾
＞虎杢

7 ：

＞銀目杢 銀目に杢は余分
＞赤根柾＞赤根杢 に赤も余分な表現だな。

8 ：

まったく見苦しいったらありゃしねぇ・・・

9 ：

新カヤって意外と人気あるんだね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b124656405
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/144618490
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g105121433

10 ：

新カヤは情弱向けの商品だしな。
着色のおかげで見た目は綺麗に見えがちな新カヤだけど
必ず桂や榧に買い換えるハメになるから金の無駄だわ

11 ：

新カヤなんか買う奴は馬鹿。

12 ：

床の間に飾るだけとか、たまに指す程度なら新カヤでも事足りるだろう。
棋具に20万程度掛けたけど、一番役に立ってるのは桂の折たたみ盤と
薩摩黄楊の彫駒だ。テーブルで棋譜並べや詰将棋を解くのに丁度いいからね。

13 ：

＞紫雲虎杢
＞赤根杢
＞赤系柾目

14 ：

あのような島柘植はない

15 ：

なんで新カヤがだめなの？　　本榧なんて高すぎで手が出ない俺にはちょうどいい

16 ：

盤面がすぐにぼろぼろになるから
中国産の榧なら結構安いだろ

17 ：

オークションで本榧なら2万位であるぞ。新榧を値段で買う意味がないぞ。

18 ：

普段使いは、本榧　一枚板　一寸で十分

19 ：

一寸で一枚板は悪手じゃないの？

20 ：

1寸盤は反りが出るからハギ盤（接ぎ盤・継ぎ盤）が、良い等と愚かな事をいう積もり？

21 ：

静山作の源兵衛清安書は誰も入札しないらしいな

22 ：

入札してほしいの？
URLさらせば

23 ：

簡単に見つけられるから自分で探せよ

24 ：

◆将棋駒◆レア 貴重 龍山作 源兵衛清安書 盛上 トラフ ◆
誰も入札しないんだなww

25 ：

あれが、50萬からなんて無理スジ
代行出品屋から出せば？

26 ：

しかも、即決価格が一千万円だぜ。
何考えてるんだ。

27 ：

オイオイ何考えて ５１５０００円に上げて最出品してんだ
静山の手による静山龍山は１2万がいいとこだろ
しかも即決３百万はナメとるんか

28 ：

こういう流れだと
　21 ：名無し名人：2011/07/24(日) 10:25:52.52 ID:r0hplmj9　＝　ID:qbrdh295
で、自作自演，客寄せ失敗と書かれて仕方ない
黙って、あの出品代行屋から出せば？　w

29 ：

>>28
話のポイントが違う

30 ：

漆の剥離状態が某作と同じで、共にイラン駒

31 ：

最近思ったんだが、盛上駒買ったって将棋指さない奴が多いんだから漆の強度なんかどーでもよくね？
使って楽しんでる奴にとっては気になる点だろうけど、それ以外は単に派手木地好きってだけで、
駒を眺めていたいっていう奴が多数を占めているとオモワレｗ

32 ：

某作はタイトル戦の下見で盤上に駒を置いただけで漆が剥離した。これＯＫ？

33 ：

桂の盤てどうなの？
ずいぶん赤い感じがするけど？

34 ：

>>29
未だに、入札ゼロ（ﾆﾔﾆﾔ

35 ：

>>34
錆び漆ごと剥離した盛り上げ駒は代行屋さんと同じ千円スタートで出品したとして
落札価格は如何程かな？　程度の良い名品なら今でも100万超えは可能だけどね。

36 ：

>>35
駒の価値は作品の銘が最も重要、次に希少性でその次に保存状態と出来
錆び漆ごと剥離した物でも100万超えどころか1000万超えする価値の物もある
戦後の作品では宮松以外では100万を超える物は皆無と言える
どんなに最上の国産木地を使った作品でも最近の駒は30万を超える駒はすくない
名人戦使用駒などは多少の希少性はあるが歴史的な価値はあまりない
手彫りだろうが機械掘りだろうが作者に価値のない駒は単なる消耗品でしかなく
消耗品は作者の出来不出来とせいぜい木地代金だけの価値

37 ：

先日の奥野の駒は見てないのか

38 ：

今回の錦旗は、板目だな

39 ：

ねえねえ　どこのオークションでしょうか？　　　教えていただけませんか?

40 ：

>>36
半可通が一番始末が悪いと言う好例だね。

41 ：

オラ、長文はメンドクセエから読まないんだぁ〜。

42 ：

先日の奥野　： 2,855,011 円

43 ：

先日の龍山： 1,569,000 円

44 ：

>>43
詳しく

45 ：

4月に前スレで駒台と一緒になれてメデタシメデタシってあったでしょ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1840147.jpg

46 ：

あれ、また値上げしてる

47 ：

あ

48 ：

か

49 ：

さ

50 ：

た

51 ：

なにやってるんだ！棋具オクの話をしろ！！

52 ：

はみがき粉を付けて磨いたら飴色の駒になったよ

53 ：

臭いも付いた

54 ：

まさかｗ　そんなわけあるまい

55 ：

新カヤをコケにするのは勝手だが、棋具に使われる素材の枯渇の現状を
わかっていてコケにしてるんだろうなあ、あぁ?
中国物は輸出禁止状態、シャムつげはワシントン条約の対象に指定され、
国産カヤもほぼ枯渇、桂もそろそろ危険水域。
マトモにあるのは御蔵と薩摩の両本ツゲという状況なんだぞ。最近はアガチス
(新桂)の話さえトンと聞かないんだぞ。
その内、新カヤの盤と斧折れの駒がスタンダードになるかもしれんのだ…

56 ：

>>55
そこは論点が違うだろ
良い物は良い、悪い物は悪い、ただそれだけだと思う。
新カヤや国外産の評価/評判が悪いのにはそれだけの理由があるってことだ

57 ：

高級品と普及品の違いだな
普及品の材質は安い材で使える材であればなんでも良い。
高級品なら材質と作者を論じてほしいな

58 ：

かわいそうだから、誰か例の　静山？龍山に
入札してあげれ

59 ：

>>58
自分で入れりゃーいーじゃねーか
人に振るんじゃねえよ

60 ：

自分は、入れないから言うんだよ

61 ：

言い方がちがうだろ
自分は、入れないから言う→自分は、入れるための金がないから言う
日本語は正確にな

62 ：

あんなものに金出すなら、ドブに捨てるわ

63 ：

いっつも思うんだけど、月山の相場が低すぎじゃないか？
彫り埋めなら１５萬していいと俺は思う。

64 ：

>>63
同意
香月も低すぎだと思うな
アマチュア作者が能書きたれて、一人前の駒師顔してるが
勘違いもはなはだしい

65 ：

香月は評価高すぎだろｗ

66 ：

>>64
具体的なアマとプロの違いって何？
それで飯を食っているか否かを除いて。
ある程度のレベルになれば、技術はあまり変わらないのでは。
あとは作風（個性）の違いになるけれど、あまり個性が強すぎても
売れないと思う。

67 ：

>>66
ゴキの事かー！

68 ：

というか、（初代の）香月って存命なの？

69 ：

大竹、富月、香月、月山、ゴキ、がプロ
その他はアマの物真似師

70 ：

>>68
そうだな、死んでるから外すよ

71 ：

巨匠・掬水親子を忘れてるぜ！

72 ：

思眞もいた。
富月はイラネ。そもそもプロか？

73 ：

秀峰もいた。
なんだ、結構いるじゃんw

74 ：

思眞や秀峰がプロなら機械はトッププロだな
静山を名工と呼ぶなら富月も大竹も名工だな
宮松を天才と呼ぶならゴキも天才だよ

75 ：

ゴキって誰よ？

76 ：

工房は、除外
　竹凡、何人居るんだよ・・

77 ：

>>76
二代目と三代目の二人だよ

78 ：

それにしては、彫りが多作だな

79 ：

>>69
香月の盛上駒を持っているけれど、
現在のアマが作るものに比べたら、同等かそれ以下に思える。
昭和の香月、越山、桂山などは銘を見なくちゃ誰の作かわからない。
>>74
ゴキのような、誰もまねできない（しない）作家の作品の方が、
後世には残るような気がする。

80 ：

ゴキは天才だと思うよ。
でも、あの駒（作風）はキライだ。

81 ：

>>79
香月、越山、桂山などの秀作はいいよ
原木から良い駒木地を選定した後の駒木地処分の為の並作や普及作だろう
アマの作品はミスも多く、字母も故者の丸写しや下手な模写でデタラメ
手を入れれば入れる程コテコテした物しか作れない
趣味の工作は職人の仕事とは別物
アマは口で仕事をするが、プロは腕で仕事をする

82 ：

＞大竹、富月、香月、月山、ゴキ、がプロ
＞その他はアマの物真似師
E水コピーしか作らないのがプロ？

83 ：

影水の字母がすばらしすぎるってことだな
銀将のバランスを手入れしたら神

84 ：

>>82
お前は静山をプロとは言わないのか？

85 ：

>>82
こいつ棋具スレなんかにもよく出没する基地外。
あんまり相手しないがいいよ。

86 ：

>>85
リョーカイ！

87 ：

80 ：名無し名人：2011/08/07(日) 00:09:40.49 ID:p6GDhsdA
ゴキは天才だと思うよ。
でも、あの駒（作風）はキライだ。
ゴキを天才という基地外には言われたくないがなwww

88 ：

熊澤良尊ってプロなの？

89 ：

名駒大鑑の著者、プロアマを超越した第一人者じゃろう。

90 ：

>>89
確かに自分をプロディュースする事に関してプロアマを超越してる
その評価は駒を超える

91 ：

水無瀬駒研究、豊島龍山研究は３０年以上だろ。
確か最初に作った駒が中原名人・加藤一九段の記念対局に使用されたはず。
それが無双の駒。
独自のオリジナル書体も三つ四つ、あるいはそれ以上あると思う。
古水無瀬、原田九段、谷川九段の筆跡駒は素晴らしいよ。
欲しいね。
確か、熊の作以外のものはニセモノだし、それらが天童とか富士宮あたりで作ったのが出回ったと聞いている。
近代将棋では、１０年以上「駒に生きる」だったか、素晴らしい駒のカラー写真ページで執筆。
写真も殆ど自分で撮影していたと思う。
ファンは多い。
５〜６年前だったか、奈良国立博物館でも「良尊作谷川浩司書」が特別陳列されている。
国立博物館に駒が展示されたのは、初めてだろう。
新聞にも谷川九段のコメントが出ていたので覚えているよ。
最近の若い人は知らない人もいるかもしれないが、アマチュアに駒づくりを広めたのは、彼が立ち上げた駒づくりを楽しむ会がみなもとだろ。
そういう意味では、今のアマチュアは彼の弟子みたいなものだよ。
３５年前の講習会の参加者では、名古屋の松尾、東京の木村、増山などがいた。
熊澤のブログをよく読むと、それが分かる。

92 ：

熊澤の残した業績評は駒の出来を超える。
児玉の残した悪行評は駒の出来を落とす。
おそらく平成の駒師として現代駒師の中で名を残すのはこの二人だろうな。

93 ：

>>92
バカ丸出しw

94 ：

・S山との師弟関係うんぬんは不合理
・柘植材の売り惜しみ
・御蔵島業者への引き合わせがどうしたこうした
なんか滅茶苦茶

95 ：

また、出品価格上げてるw　>>龍山　源兵衛

96 ：

>>91
「そういう意味では、今のアマチュアは彼の弟子みたいなものだよ。」
ほめすぎちゅうねん！横画のトメがすべての書体で同一の未熟者。

97 ：

そもそも龍山は、源兵衛を

98 ：

>>96
書体丸写し偽作の本家、著作権破りの先生って事だろう

99 ：

他人を悪く言っても、自分の実力は上がらないんだけどな

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