第83期棋聖戦 Part1

1 ：11/07/02 〜 最終レス ：11/12/22

第82期棋聖　羽生善治（4期連続、通算10期目）
○棋聖戦について（第81期よりシステム変更）
全棋士と女流棋士２名で行います。一次予選・二次予選をトーナメントで行います。
その勝ち上がり者とシード棋士の16名で決勝トーナメントを行います。
その優勝者と棋聖が、例年6月から8月にかけて五番勝負を行います。
○持ち時間
タイトル戦・決勝トーナメント戦：各４時間
二次予選：各３時間
一次予選：各１時間（チェスクロック）使用
○棋譜中継・速報
ＭＳＮ産経ニュース（将棋）　http://sankei.jp.msn.com/life/newslist/shogi-shg-n1.htm
「棋聖戦」の棋譜　http://sankei.jp.msn.com/life/shogi/kifu/kifu.htm
棋聖戦中継サイト　http://live.shogi.or.jp/kisei/
（前期最終スレ）
第82期棋聖戦 Part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309597871/

2 ：

期　　年　　　棋聖　　　　　　　　相手
82　2011　羽生善治　3−0　深浦康市
81　2010　羽生善治　3−0　深浦康市
80　2009　羽生善治　3−2　木村一基
79　2008　羽生善治　3−2　佐藤康光
78　2007　佐藤康光　3−1　渡辺　明
77　2006　佐藤康光　3−0　鈴木大介
76　2005　佐藤康光　3−2　羽生善治
75　2004　佐藤康光　3−0　森内俊之
74　2003　佐藤康光　3−0　丸山忠久
73　2002　佐藤康光　3−2　郷田真隆
72　2001　郷田真隆　3−2　羽生善治
71　2000　羽生善治　3−2　谷川浩司
70　1999　谷川浩司　3−0　郷田真隆
69　1998　郷田真隆　3−0　屋敷伸之
68　1997　屋敷伸之　3−1　三浦弘行
67　1996　三浦弘行　3−2　羽生善治
66　1995　羽生善治　3−0　三浦弘行
※第65期まで年２期制。第66期から年１期制に変更

3 ：

>>2
こうやって見ると改めて
深浦の忠犬っぷりに吹くwwww

4 ：

一乙

5 ：

といっても２日制の王位戦では羽生に２連続で勝ってたけどな
忠犬なのは１日制だけだよ

6 ：

棋聖は契約金減ったのに羽生に保持してもらってるから
格が上のような感じがする。
産経得してるな

7 ：

名人・竜王持ってる毎日・朝日・読売は涙目展開だな。特に読売はひどい。

8 ：

深浦弱っ。完全なB1期士とA級上位の期士との対戦だな。
因みに羽生さん、この対局勝ちに行ってないよ。だけど勝ってしまった。
疲れも無いだろう。こんな挑戦者は今後ごめんだね。白けるわ。
この1冠と竜王・名人の１冠と同じにタイトルを数える事事態に問題が在る。
正直、3分の一も価値無いよ。W）スポンサーもきっと面白くないだろう。

9 ：

>>8
もうすぐ王位戦がはじまるから
いい気分転換になっただろう

10 ：

結局、その棋戦の価値とは、タイトル保持者の格によるからな。
読売は制度と賞金が最強者を選ぶという考えに立っているが、
報われたことはないな･･･。
結局、将棋の歴史は人が作るものなのだ。

11 ：

2戦目は千日手から結果負けたけど深浦らしい混み入った終盤が見れたからいいけど
今日のはあっさりすぎだな
深浦から粘りとか泥沼とか取ったらあっという間にB2とか落ちそうだ
復活してくれ

12 ：

スパーリングパートナー位の意味はあるかな。
王位も４−２位で羽生さんが取りそう。深浦と大して変わらないだろう。
２日制の分、１，２局は落とすかもしれないが。
まあハードスケジュールの影響も出ないだろうから、竜王戦には良いのだろうが。
渡辺とか、森内もそうだけど、竜王、名人戦以外も真面目に遣ってくれ。
これではたまらんわ。

13 ：

>>5
二日制の王将戦で負けてたやん
あれが深浦−羽生戦の分岐点になった気がする

14 ：

でもどう考えても竜王戦名人戦に特化する方が賢いよな

15 ：

竜王名人で勝てない羽生が悪い

16 ：

名人戦の森内と竜王戦の渡辺と絶好調時の久保以外は
羽生の駒台に角が乗る展開は選ばない方がいいな。

17 ：

名人１８期って奴はレス読んでると
自分の都合のいい手しか読まないで違う手指されるとキレる将棋のヘボオヤジっぽいなｗ

18 ：

>>14
獲得賞金は１位だろうし
最優秀棋士にも選ばれるだろうしさ、あとは価値観それぞれでいんじゃね

19 ：

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼ 　 　途中まで五分の星でもいつの間にか大差になる…
　　　 　 　 　 　 |　　　（__人__）　　　　　| 　 　ハブオの恐ろしいところだお
　　　　　　　　　 ＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　　▼／￣　　　　　　￣￣）＿＿＿
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 　 し'＿＿|;;;;;;;;;;i

20 ：

ボクシングのWBAとWBCとかにもいえるが
今はどのタイトルかより誰が持ってるかが重要な気がする
ただ王座は低いと思うが

21 ：

>>19
グラスゆらしてる場合じゃねえだろお前は

22 ：

>>20
当たり前じゃないか。
だから、又労は躍起になって羽生に勝とうとするし、巧妙な新手をぶつける。
自分の価値を高めるためだ。
又労が「勝ちに一番こだわる」といったのは、羽生への対抗心だと思うよ。

23 ：

羽生には竜王戦挑戦してほしくない
どうせ渡辺には勝てないだろう
まだ久保とか丸山のほうがみたい
橋本とかも面白そうだ、勝てないだろうが

24 ：

渡辺との勝負、面白いじゃないか。
渡辺の乾坤一擲の新手が見れる唯一の場だぞ。
羽生が新手を出して勝手にこけるのはやめて欲しいが。

25 ：

前スレ>>199
羽生さんが全くその通りのこと言っててワロタｗｗｗｗ

26 ：

丸山だと勝負にならないと思うけどなぁ

27 ：

>>14それは楽に賞金稼ごうという場合だよ。他タイトルが名人はともかく竜王の半分以下の価値しか無いかって言ったら、金を抜かせばそんなこと無い。１組に居なくても挑戦できるし。
少なくとも羽生さんにとっての王座は前人未到の記録がかかってるわけで、名人一期取るより価値あるよ。

28 ：

羽生の目標は未だ手にした事の無いタイトルだよ

29 ：

ろくに準備もない棋士がタイトル戦とか
何がしたいのか全くわからん

30 ：

まもなく尊敬する大山十五世名人の大記録に並ぶ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110702/shg11070222240002-n1.htm

31 ：

>>30
＞ら６人
おい、あと書いてないのモテだけじゃないか！ｗ

32 ：

>>30
水増し、手抜き工事のオンパレードで
ようやく数字だけは、ね
なんちゃって永世名人のレッテルは依然として貼られたまま。

33 ：

ということは7期以下のみんなもなんちゃってなのか…。

34 ：

>>32
　　　　　 　 　 {／: :／: :/:::::::::::::::::/: : : : : / : : : : : : : : : : : : : .　＼:::::::::::::::/
　　　　　　 　 /: : : : : : /:::::::::::::::::::{ : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼　＼:::::::::!
　　　　　　 ／: : /: : : ∧:::::::::::::::::/: : : : /:/: : : : :/ : : : /: : :i: : : :i: ヽ　 ＼::}
　　　　　イ : : : /: : : /:::::＼:::::::::/: : :|: : :/ : : : :_//: : :/∧ : |: : : |: : :}　､　 ＞　 ＿＿＿
　　 ∠: :/: : :/: { : : /::::::::::| ＼:/: :|: :|: :ｲj´￣／/: : :// 　}: :| ⌒iヽ : : . 丶　　/　　　　　＼
　 　 　 /: : :/ : |: : /::::::::::::|: |: : : : !: :!// j:／　 {: : // 　　!: :| : : !: : : : : : ! ヽ/ そ　そ　お　
.　　 　/: : :/: : :|: :/::::::::::::::|y: : : : :|: :|/ ｨチ云ヽ|ノ　　 　 ｊﾊﾉ__V : : : :}: : |＼|　う　 う　.前
　 　 /:| : /: : : :|:/:::::::::::::::::|r |: :i : |: :l/ /iilllliii}　　　　　　　ｲill| ヾﾊ: :/: : :ﾄ、　 な　思　が
　 　 {人∧: : : :|:＼r-､::::::::|:(|: :| : |: :|　{illlliiiill!　　　　　　　{ill|}　 ∧/: : :｜ヽ　ん　う
　　　　 　 | : : /: : : :Γ￣｀､.|: :| : |: :|　 ﾞ==''"　　 　 　 　 弋ﾉ　/: |::＼: :.}'つ　だ　ん
　　　　　　　Ｖ |: : : :ﾘ: : :∧: |ﾊ| :｜:.l 　　　　　　 　　　　　　　/: /|_ イヽﾄ:ゝ　ろ　な　 　/
　 　 　 　 　 　 i: : :/　Ｖ　 V　 ヽ |: :.ト　　　　 ､-―-,　　　 ／ :/: : : :|　 　 ゝ う　 ら　／
　　　　 　 　 　 |／　　　　　　/＾メ､: |　　 ｰ　　｀~　"_　, イ |: :/|∧: :/　 /　　　　 　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::ヽ!´"'':ｰ-....._￣ {/ 　V　|V　 　V　　i　 で　 お 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::r／⌒＼:::::::::::::::〉 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 は　前 　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {:::::／　　　 　 ＼≧"ヽ　　　　　　　 　 　 　 |　 な　.ん 　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 ＼ 　ト､　　　 　 　 　 　 　 ＼　　 中 ／

35 ：

>>33
勿論そうだよ
佐藤や丸山は「なんちゃって名人」だね
大山、中原は文句無しの大名人だ

36 ：

ところでじいさん、年金はいくらだ？

37 ：

このお前の中ではなの人はどんどんアップデートされてるのか？
昔はこんな子じゃなかった気がするが

38 ：

羽生と広瀬の頂上決戦が楽しみだわ

39 ：

■ハードスケジュールの中での４連覇でしたが？
「いろいろなイベントで忙しかったです。きわどい将棋が多く相当、大変でした」。
■タイトル獲得、通算79期ですが？
「記録は意識してないですね」。
■本局は角換わりとなりましたが？
「昼食休憩から前例がなくなり自玉が危険な変化が多く、怖いと思っていた。△５八馬（108手目）と銀を取ってよくなったと思った」。
＞△５八馬（108手目）と銀を取ってよくなったと思った
前スレでここでよくなったというのを誰かが予想していたね。

40 ：

深浦九段の話
「１、２局で主導権争いに後れをとったのが痛かった。今日は積極的にいき、中終盤何かあると思ったのですが、攻め方がわかりませんでした」

41 ：

俺は両腕骨折で入院中に看護師さんに抜いてもらった事あるな
「両腕使えなくて溜まってるんでしょ？いいですよ」と口と手で抜いてくれた
俺が「こんな事もするんですか？」と聞くと
「ええ、これも俺たちの仕事っスから」と答えてくれた

42 ：

不覚にも受けた

43 ：

どこの誤爆だよｗ

44 ：

　深浦負けたのかよ　もっとタイトル戦みたかったのに使えね
ーな。しかし、こうなってあらためて考えると羽生さん相手に
死闘を繰り広げた森内名人の強さが光るね。ってか同じトップ
プロと呼称される人らの中でも実力の開きはけっこーあるのね

45 ：

>>44
というより１日制と２日制の差だろうな
２日制なら同じ羽生ー深浦でももっと競ってる
実際王位戦で２連続で羽生を破ってるし
「１日制の王者」健在なりってとこだね

46 ：

２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人
久保　４時間☆　　３−０　　　３連覇中
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　２−１
佐藤　４時間☆　　８−３
　 　 　５時間　 　　０−３
　 　 　８時間★　　０−７　　　７連敗中
　　
羽生　４時間　 　　５−４　　　４連覇中
　 　 　５時間☆　　９−０　　１９連覇中
　 　 　８時間　 　１０−９　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと５−９
　 　 　９時間　 　　４−３
広瀬　８時間☆　　１−０
谷川　４時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　２−１
　 　 　９時間　 　　０−１
深浦　４時間　 　　０−２
　 　 　８時間☆　　３−２
渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間☆　　７−０　　　７連覇中
森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２

47 ：

名人１８期は知的障害

48 ：

ID:NxKv2RFk が必死すぎ。
もっと余裕持てよ。

49 ：

丸山　４時間　 　　１−２
　 　 　９時間　 　　０−１
２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人
鈴木　４時間　 　　０−１
山崎　５時間　 　　０−１
藤井　５時間　 　　０−１
阿部　８時間　 　　０−１
豊島　８時間　 　　０−１
木村　４時間　 　　０−１
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−２
三浦　９時間　 　　０−１
郷田　４時間　 　　０−１
　 　 　９時間　 　　０−２

50 ：

>>44
羽生・森内・佐藤が「三強」と呼ばれていた時代を知らないのか、と思ったが、
考えてみれば森内が脱落してから結構経つんだな
羽生が何をやっても今さら驚かないが、森内・佐藤は「終わった棋士」扱いから
また這い上がってきてるのがすごいな

51 ：

なんだ、昨日あったのか

52 ：

感想戦コメきた。

53 ：

取り合えず羽生が今期無冠になる事はなくなった
タイトル連続保持記録は続行

54 ：

適当な感想戦だなぁ
深浦ボロボロじゃない

55 ：

久保さんの言によれば
深浦はこの後スランプに入ります

56 ：

カニカニ、千日手＆藤井、ときて、最後だけ
お願いを聞いてくれたと思ったら、これか。
鬼畜だ。鬼畜すぎる。

57 ：

まあそれでいて竜王名人ではしっかり負けるところが
羽生のかわいいところだけどな

58 ：

先手のいい変化が全然ないじゃん
しかも新手もサラッと無視されてるし
深浦、今日は泣いていいよ

59 ：

深浦は強いけど深浦の将棋にはワクワク感がない

60 ：

深浦九段…午前中は着物の下に青っぽい半着を着ていたのに、
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/02/dsc_0403_2.jpg
感想戦の時はTシャツの上に直接着物になっている…
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/02/dsc_0555.jpg
…よほど暑かったんでしょう…
…て言うか、いつ脱いだの？

61 ：

涼しい風を送る装置はあったみたいだけど、やっぱかなり暑かったのかな？
建物的に色んな制約があり、それに対応もしようとした努力も認めるけど、
今後の検討課題だよね

62 ：

>>49
たのむ、羽生のデビュー以降で作ってくれ。
　

63 ：

今始めて3局目の棋譜見たんだが・・・
何あの鬼畜桂成

64 ：

ああいう手が長時間ビッグタイトルだと
なぜか指せないんだよねえ

65 ：

全部後手番で3連勝って中々珍記録じゃないだろうかｗ

66 ：

たぶん史上初だと思う。

67 ：

「先手番３連勝」なら塚田正夫が第６期名人戦で達成してるけど
これは
　●●持○○千○千○
　先後先後先後先後先　　　と途中からの記録
そもそも「全局同一手番で３タテ(４タテ)」自体が過去に例が無い
ちなみに「全局同一手番が勝利」の例は
ひふみんが名人奪取したときの
　持●○●○千○●千○
　先後先後先後先後後先　　　の例がある
棋聖戦だと第4期（先手番）、第45期（後手番）、第71期（後手番）があり 他に
棋王戦 第7期（先手番）、第18期（先手番）、第32期（先手番）、第33期（先手番）
、第35期（後手番）、王将戦第27期（後手番）、王座戦第37期（先手番）など

68 ：

深浦よ、またがんばれ

69 ：

>>67
全局同一手番で３タテ(４タテ)
昔のルールじゃ今より格段に難易度高いよね

70 ：

感想コメ比較的簡単だなw
まあ、新手周辺は検討しにくかったみたいだし

71 ：

要するに▲４四銀は良くなかったってこと？

72 ：

羽生は一日制だと圧倒的だな。
やはり正解を見つけるまでが早いんだろうな。
二日制だと他の棋士でも正解を見つけてしまうから
差をつけられないんだろう。

73 ：

▲４四銀は良くないようだけど、最初から先手有利の場面はなかったから
それより前に傷があったんだろう
3九飛でも先手勝てるか微妙なところ

74 ：

>>25>>39
199 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 18:40:46.59 ID:aeNQ2mUq [5/10]
羽生先生持ち時間30分以上残ってますか
これではもう間違えないです
多分感想戦で次の手（108手目）でようやくよくなったかなと思いましたとか
言うから困る

75 ：

「近代将棋」
感想戦は義務か？
鈴木宏彦
現在のプロの感想戦には大きく分けて以下のパターンがある。
真理追求型
感想戦は純粋な研究の場。
佐藤康光、森内俊之
観戦記対応型
感想戦は長くても4、50分。
序盤、中盤、終盤と均等に分け、効率よく要点の感想だけを言う。
勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。
羽生善治

76 ：

>>75
羽生のスケジュールを考えれば、それを責めるのはお門違いだろ
まあ、何度いわれても「2002年度以降のタイトル戦」という中途半端な記録しか
語ろうとしない人にそれを言ってもしょうがないけど

77 ：

>>76
2002年度〜2011年度
最近10年間のデータ出してるだけだが

78 ：

渡辺が森内をカモにしていたりするように、
誰だって得意不得意な棋士はいるのに
羽生だけ「対佐藤を除く」みたいな半端な抽出をするところに
データ(笑)貼るやつのねじまがった感情が現れていて
とても面白いと思います

79 ：

プロなんだから見てる人のためって部分は欲しいね。
モテやうてぃは研究にしたいだろうが、最近の若手は
自分の研究が漏れるのが嫌だから何もしゃべんないし。

80 ：

>>77
鈴木の感想っておかしい。
＞感想戦は長くても4、50分。
棋譜※でも、度々２時間も感想戦やってるって出てるじゃん。
自分で見ていないからって、ねつ造に近い感想だよな。

81 ：

>>77
いや、だからなんで「最近10年間」なんだ？
生涯成績で比較したり、同年齢時（たとえば一番若い広瀬にあわせて
24歳時点とか）で比較する、あるいは現在保有しているタイトルで比較する
なら意味があるけど、10年間（広瀬は棋士じゃなかった期間が含まれる）で
比較することに何の意味があるんだ
大山や中原と比較するときも直近10年間で比較するの？ｗ

82 ：

>>81
何で基地外と分かってて絡むのか
NGしときや

83 ：

>>80
そこらへんは河口と同じだろ。
自分の思い込みだけで書くから、捏造になる。

84 ：

深浦は棋聖戦タイトル挑戦２連敗しかも中味は3連敗。
これは痛い。
しかし深浦は根性のある棋士だからこれにめげずまた挑戦して欲しい。

85 ：

やっぱ、棋戦は一日制にすべきじゃない？
限られた時間でいかに間違えずに指すかを競う方が、
人間対人間ならではの勝負として見応えがあるように思う。
観戦するほうも1日で完結するほうが楽しいし。

86 ：

多様性はあった方がよかろ
二日制の方が見応えあるように思う奴だっているだろうから

87 ：

一日制でも二日制でも持ち時間自体今のままでもいいんだけど、
一日制七番勝負や二日制五番勝負があってもいいんじゃないかと思う。

88 ：

さらっと将棋を楽しみたいファンの為に棋聖戦や王座戦がある
じっくり将棋を楽しみたいファンには名人戦竜王戦がある
住み分ければよろしい
羽生公認ファンサイト管理人の言葉にあるように
羽生さんはどのタイトルも同価とお考えだ
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

89 ：

プロ棋士が納得する将棋を見たければ名人戦しかないが
納得しない悪手だらけの泥試合を見たけれな一日制で十分
理想の持ち時間は？
谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内　現行で十分
羽生　現行で一番納得いく将棋がさせるのは2日制9時間
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

90 ：

↑
誤　泥試合
正　泥仕合

91 ：

>>87
それはいえてる。

92 ：

二日制でも封じ手早くしてもいいかもね
1日目なんて見るのは少数だし

93 ：

2日制だとどうしても1日目が薄くなっちゃう。
関係各位の都合を気にしなければ順位戦みたいに1日で深夜までやるのがベストかなぁ

94 ：

>>88
あとから結果だけを楽しむのならどちらでも同じことだけど、
実況をネットで見られるようになると、二日制はかったるいな。
二日制の大盤解説の集まり具合ってどうなんだろうね。

95 ：

>>81
少し前のスレで同じようなことを突っ込まれて思いついた言い訳が「最近10年間」
何年も前から同じコピペ貼ってたくせに今更そんなんが通用するわけねーよなｗ

96 ：

>>35
大名人って格付けがあるなら
わざわざなんちゃってなんて付けなくていいだろ

97 ：

1日2局、11番勝負とか見てみたい。

98 ：

1日に2局以上は見てみたいな
1局目に持将棋とか千日手があると大変そうだけど

99 ：

朝日とか普通に一日二局だし、
女流王将戦もそう

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