コンピュータに負けてもプロは存続するか？ Part2

1 ：11/08/11 〜 最終レス ：11/12/31

将棋プロがコンピュータに負かされる日は近そうです。早くて5年、
長くても８年は持たないでしょう。それでも、プロは存在価値はあるでしょうか？
わたしは存在し得ないと思います。少なくとも今のような形では。
せいぜい、ソロバン大会、カルタ大会程度は残るでしょうがね。
前スレ
コンピュータに負けてもプロは存続するか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150012484/

2 ：

↓以下 >>/305Psb1 が何者か予想するスレ

3 ：

スポンサー次第でFA

4 ：

陸上競技はカールくんとかに負けるけど続いてるじゃん
手順が絞られちゃうとかじゃなければ大丈夫じゃね

5 ：

１００戦１００勝するのは８年でできるかな？
対プロである程度勝てるならコンピューターもタイトル戦に参加すればいい
それにしてもプロに１回勝っただけで完全にプロを超えたと思ってる馬鹿が多いな

6 ：

既に、人間を凌駕した野球ロボやサッカーロボなんかがあるが、
なくなっとらんだろｗ　むしろ、機械相手にまだ優位に立ってる
将棋はすげーんじゃないの？　人類最後の砦になるかもｗ
　手順全解明とかＳＦ映画に出てくるような人間そっくりのロボが出てきたら
やばいかもしれんがなｗ

7 ：

まだまだトッププロには及ばない
相入玉模様の将棋が苦手だし
そんな対局は山ほどある

8 ：

おれもソフトはまだトッププロより弱いと思ってるけど、プロＶＳソフトは毎年やってほしいな。

9 ：

でも駆け出しプロだと負ける可能性は高いらしいけどね。
以前7段の人が言ってた。

10 ：

単に負けるだけなら存続するだろうけど
必勝法とまではいかなくてもそれに近い手順が発見されたらヤバい
まあスポンサー次第でFA

11 ：

part1なんかあったの？

12 ：

ｸｸｸ…少なくとも囲碁がまだ大丈夫だからよかろうw
将棋などどうでもよいw
囲碁は大事だがなw

13 ：

ID:/305Psb1
http://hissi.org/read.php/bgame/20110811/LzMwNVBzYjE.html

14 ：

995 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2011/08/24(水) 12:52:13.20 ID:APM6/PFB
将棋界は小議会なんだよ。
巨大政党が覇権を握ったら最後、どこも取り返すことなんて出来ないんだよ。
その最後の砦が諸刃の剣である、「ソフトによる将棋界崩壊再構築」なんだよ。
これができれば、第二次内閣再構築が始まるのさ。

15 ：

プロと言えども、公式対局では既にフリーソフトにすら勝てなくなっている。

16 ：

ソフトに形成判断がついたおかげで、最高峰のプロといっても
それほどたいした事は無いことに気づいた人は多そうだ

17 ：

.

18 ：

定跡手順の最中にも形成判断を出来て新手を作れてはじめて人を超えられるんじゃね

19 ：

>>14
おそらくこの夏にＦＦ１３かエヴァにはまったんだろうな

20 ：

>>18
それはもうクリアしてる

21 ：

.

22 ：

たまに見ちゃうんだけどようつべの将棋アワー
大玉寺ロボコみたいな棋士出せばいいべ

23 ：

.

24 ：

.

25 ：

>>6
マジレスするとサッカーは2060年までにロボットが人間を超えるのが目標らしい
現時点では人間相手にサッカーで勝てるロボットなんて作れない（ゴール全部覆い隠すようなサイズのゴールキーパーロボット作れば別だが）
野球もピッOマシンならあるけど投げて捕って打って走ってできるロボットはおらんだろう
将棋でたとえば詰め将棋はとける、でも本将棋はまともに指せないという状態だよ

26 ：

むずかしいね

27 ：

ただスポーツ競技と違うのは、
一流選手の肉体の躍動というのはそれだけで見る価値があって、
いくら機械がそれ以上の動きをしたとしてもそれは違う価値でしかない
将棋なんかの場合は別に指してる姿に感動するわけじゃないから
機械が人間以上の手をさせるならば、人間側の価値は相対的にさがるんじゃないかな

28 ：

.

29 ：

まあ指し手を探している顔なんて
我慢している顔と大差ないしな

30 ：

動きがないしな。せいぜい、ひふみんのパフォーマンスとかおやつ食うとかしかないし。

31 ：

コンピュータ関係なくプロの存続は難しい

32 ：

チェスプロが負けてもチェス界に大きな変化がなかったので、
将棋プロが負けても将棋界は安泰じゃなイカ？

33 ：

あからとの対戦で清水の知名度が一般人にも広まって、女流棋戦はむしろ盛況だろ。

34 ：

「金を取って将棋を教える」、または「将棋を指して人に見せる」
プロとはこういうものだから、金を出したいという人・団体がいるかぎり
存続する。

35 ：

コンピュータより強い弱いは関係ない。

36 ：

将棋の普及とかは、コンピュータにはできないから、そっちの方で頑張るんだろう。
プロ＝最強の図式がなりたたないなら、女流が多い方がいいかもね。
教えてもらう立場からすると、女性に教えてもらいたいよね。
将来、将棋の最強ソフトは、今のプロレベルに角落ちで勝つのかな？
将棋というゲームの奥の深さ、人間の到達したレベルが気になるね。

37 ：

興行として見ると駄目だろうね
他の職人さんも機械で出来ない技術・商品を提供できるなら金もらって生活できるけど
工場で自動的に商品を提供されるジャンルのものなら廃業してるしね

38 ：

対局だけしてたらダメだろうね
24見て思ったけど、結局強くないと人来ないもんな
強いだけの人はソフトが天下になったらオワコンだヨ

39 ：

携帯にソフトダウンロードしてトイレくふりして指してをソフトに聞けば勝率アップ間違い無し
そんなことをするクズ棋士が出てくるかもしれんがどうする。

40 ：

ルールを変えて、
人間も指し手の考慮にソフトを使っても良いということにすれば、
必ずソフトを超えるのでは？思考の補助に使う感じで。
どの手を指すかの決断は人間がやる。

41 ：

アドバンストチェスで具ぐれ

42 ：

和服着てパパイヤ食いながら長考する人間が
コンピューターに負けるわけない。

43 ：

駒落ちは人間のほうが強いし問題ない

44 ：

強い人間同士の将棋を見たいという人がいる限り大丈夫。

45 ：

>>25
野球やサッカーで、人間ｖｓコンピューターなんて危険だろｗｗｗ
人間相手に、猛スピードでスライディングしてくる鋼鉄ロボットとか
体当たりや蹴りかましてくる鋼鉄ロボットとか、怖すぎるわｗｗｗ

46 ：

>>44
昔はだませたが、問題は、弱い人間同士の対局であることがバレてしまった点。

47 ：

どないなったの？

48 ：

それはそれは

49 ：11/12/31

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/168
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/254
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/356
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306678227/434