★★　将棋サロン吉祥寺が閉鎖 !?　★★

1 ：11/09/05 〜 最終レス ：11/12/13

http://twitter.com/#!/mysteric_blue/status/110349214357262336
http://www.47news.jp/araki/gallery/kichijoji01.html

2 ：

さぁ始まるザマスよ！

3 ：

乙
もっといっとけばよかった

4 ：

>>1
乙です
新井さんの健康上の理由なら、誰かが引き受けてもダメだろうな
あんなに混雑している道場なんだから経費的な理由ではないと思うが
吉祥寺駅前はボロビルでも家賃高そうだし
去年、詐欺にあったとも聞くからな

5 ：

理由はなんだよ

6 ：

ビル建て直しとかなんだったら、ここの居抜きで営業したらいいと思う
すぐ近くの吉祥寺チェスクラブが閉店するようだ
http://www.ne.jp/asahi/chess/kichi/

7 ：

吉祥寺閉店に伴う、女の子のブログみつけたよ（紅ちゃんのブログかな）
＞吉祥寺将棋サロンは
来週の日曜日までに閉店してしまうそうです。
＞小学生低学年の頃から
席主には本当にお世話になりました。
＞あの道場が無くなったら私
どこの道場に行けばよいの？？
＞安くて、強い相手と指せる。
＞あんな素晴らしい道場は
たぶんどこにも無い。
＞やめないでほしいいいいぃぃぃぃぃ（泣）

8 ：

東京では奨励会員や女流、女子アマを育てている道場だ
連盟は金だしてやれ
あの道場がやってけないなら
子の世界終わったな

9 ：

>>7
紅ちゃんてブログやってたのか？

10 ：

有望な奨励会員や女流を育ててる場所なのに…新井さんお疲れ様です。
そういや>>1のツイートした人ってeternal-blueの中の人なのか。
24で面白い将棋指すからよく観戦してるわー

11 ：

げっ、まじ

12 ：

新宿なんていいからこっちを連盟直営にしろよ

13 ：

>>1 ずっと赤字だったって
新井さん自腹きって子供達の為にやってたんだな
奨励会員がいっぱいいて、ガチで楽しめる道場だったけど残念だ
このご時世じゃスポンサーも難しいだろうしな
紅ちゃんでずいぶん話題マスコミにも登場するとこでもあったっけ
淋しすぎるな

14 ：

いよいよ奨励会が将棋さす場所が無くなるな。連盟なのに場所が無いとかおかしいだろ。

15 ：

連盟の負の部分を補ってたわけか
奨励会員や研究会でも金とる蒲田方式じゃないと生き残れないんだろうか
ほんと米長ってマジで将棋界支えてる人間には何もやらんのなw

16 ：

１０数年前、最初の席主がやめるとき手を挙げた次の席主がうまくいかず閑古鳥
吉祥寺道場ももうおしまいかといってたときに助け船を出したのが新井さん
そしてあっという間に活気をとり戻した
すごい人です
それなのになぜ？
本当に残念、誰か情報ありますか

17 ：

たしかに、ちょっと調べただけでも吉祥寺駅前はものすごく高いみたいですね。
井の頭線、中央線両方使えるのが相当高い原因か？
井の頭線沿線の駅前はみんな高額ですね。
家賃だけが問題なら、どこか、不便で安い場所に移転して、続けてほしい。
あれだけ混んでいるのだから、顧客の7割がついてくるだけで黒字でしょう。

18 ：

聞いたところによると
ほんとに急に決まったそうだ
家賃値上げされたかなにかなよう
とりあえず日曜日に閉店予定で、片付けして今月で出ていくようだ
家賃安い場所も探す暇もないくらい急な話だそうだから
ビルごと立ち退きなのだろうか？

19 ：

>>18
そうですか　残念です
確か大家さんがあまり融通がきかない感じだったような・・・
雨が降ってても濡れないくらい立地条件がいいですからね
第2の新井さんが出てきて下北当たりでやってくれないかなあ

20 ：

移転してもいいから、ぜひ家賃の安いところで再開してほしいです。

21 ：

新井さん、元気だったよ
閉店の理由は家賃だそう
土日は満員御礼だけど平日はほとんど奨励会員のみ
奨励会員からは金とらない主義なんじゃないかな
もっと安い物件見付けて再開してほしいよな

22 ：

新しい物件だって敷金礼金とか物入りだろ
席主が代わってももちろんダメだろうしね
新井さんだから今までやってこれたんだろうな

23 ：

森内名人なら・・・森内名人ならきっとなんとかしてくれるよ。
ポケットマネーをぽぽぽぽ〜んと。

24 ：

あ、田丸さんにいってください。

25 ：

>奨励会員からは金とらない主義
日暮里の将棋所を思い出すなぁ

26 ：

>>23
そんな太っ腹なプロなんていないよ

27 ：

O田さんもう一回”吉祥寺の火を消すな”って席主再トライしてくんないかなあ
あのときはかっこよかったんだけどなあ

28 ：

もう新井さんじゃなきゃ客はついてこないよ

29 ：

むかし詰将棋パラダイスが廃刊に成りかけた時
資金援助したのは谷川だけだったときいたが。

30 ：

谷川は１万円
アマ１００人ほどが１〜５千円

31 ：

げー、閉めちゃうのかよ。
随分行ってないけどいこうかな。

32 ：

行くならはやく行かないと
http://blogs.yahoo.co.jp/chiquitita_0114/folder/69878.html

33 ：

>あれだけ混んでいるのだから、顧客の7割がついてくるだけで黒字でしょう。
客がいっぱい居るたって、席料ただの奨励会員ばっかりじゃ駄目だろ。

34 ：

一般客もいたぞ
たしかに半分くらいは奨励会員や元奨だったけどな
研修会員も結構いたが金払ってると思うし
いい道場だった

35 ：

今度はつぶれないように、奨励会員からも席料をとってね！

36 ：

とらないところがいいんだよ
家賃安いとこ探すとか連盟がバックアップしてやればいいだけ

37 ：

吉祥寺チェスクラブと大家が同じって本当かよ
まさかチェスクラブの下の囲碁道場も閉店か？
大家はボードゲーム好きじゃないのか？
なんでいきなり同時に閉店なんだよ

38 ：

死んで相続されたんじゃない？

39 ：

日暮里も奨励会員から席料とらなくて潰れた。

40 ：

>>37
もっと家賃の安い物件で、将棋＋チェス＋囲碁の総合サロンとか、無理ぽかな？

41 ：

>>40
経営者（席主）さえその気なら、すぐ実現するとおもう。

42 ：

その気があっても間に立つ人がいなきゃ実際難しいと思うよ
ネットでやる将棋はただのゲームでしかない
将棋が伝統文化というなら連盟は直ちにに援助すべきだね
吉祥寺に限らず、リアル道場の将棋界に対する貢献度によって支援すべきだ
米の力量がわかるよw

43 ：

家賃のせいかどうか本当の所はわからんが、
家賃のせいだったとしても悪いのは大家じゃないだろ。

44 ：

ネットで無料で指せるんだから需要もどんどん減る一方だろ

45 ：

言わせてもらえば、ネットでやる将棋も立派な日本固有の文化だと思いますよ。

46 ：

リアルで指すとこがなきゃ次世代が育たないだろ
ネット普及もいいが深刻な課題だよ

47 ：

こうやって訴えている高校生はどうすんだよ
http://blogs.yahoo.co.jp/chiquitita_0114/folder/69878.html

48 ：

>>46
>>47
まじれすすれば、
個人の将棋所が失われるのは寂しいですが、国が補助するのは難しいでしょうね。
まあ、妥協点は、自治体に働きかけて、
既存の公園を「囲碁将棋公園」と呼び替える条例を作ってもらい、
公園将棋というリアル将棋を普及させることでしょうかね。
これなら、たいしてお金もかからないし、
個人の将棋所にお金を補助するよりはるかに敷居が低いでしょう。
いまの若い方はご存じないかもしれませんが、昔は、新宿や池袋の公園広場では
公園将棋が盛んでした。1970年ごろから、取り締まりが始まり、公園の管理者や、やがて警官が厳しく取り締まる様になり、
公園将棋は廃れました。公園は「子供と母親のためのもの」なんて言って取り締まって増したね。

49 ：

>>40
そういう形態の道場みたいなとこ他にあるの？
将棋道場のような若干ストイックなノリのところがあったら面白いような。

50 ：

リアル道場はいわば絶滅危惧種だから何やっても無駄

51 ：

>>48
公の場所なのにあじさん連中が駆逐されるのは変な話だなあ。
よっぽどマナーが悪かったりしたのかな。
そういや大阪に青空将棋の大会やってる公園があるってのテレビでやってたな。

52 ：

絶滅危惧種の生き物は必死こいて救うくせになw

53 ：

公園から追放されたのは真剣をやってたからだろ

54 ：

>>53
当時を知るものとして一言
公園将棋は真剣（賭け事）をやりませんよ。
なぜなら屋外で賭け事は「すぐ通報される」「すぐ捕まる」から。
公園将棋が駆逐されたのは、高度成長期の将棋の悪いイメージ、
はっきり言えば、「働かないで昼間から将棋で遊んでる」「非勤労」イメージが、
子供の教育上よくないなどとバッシングされたからです。
公園は就学前の子供（と母親）もたくさんくるところだったので、
公衆の面前で将棋など教育上よくないとされたのです。
今でこそ「将棋は日本の伝統文化」「子供に普及を」などといってますが、
昭和40年代・高度成長期は、将棋＝非勤労者の時間つぶし　と扱われていたのです。

55 ：

＞＞昭和40年代・高度成長期は、将棋＝非勤労者の時間つぶし
んなわけねえだろバカが
江戸初期から幕府によって保護、普及されてきた将棋に
そんなイメージ抱いてたのは白痴か情弱だけじゃ
パRや麻雀とは違うんだよアホが

56 ：

>>54
大金が掛かるプロの真剣師はやってないけど、アマの1000円単位の賭けは平成になってもやってたよ
某関西の公園の話

57 ：

>>55
将棋のイメージが悪くなったのは明治になって、
棋士が食えなくなった（扶持がなくなった）のが起源ですよ。
明治政府としては徳川が保護した将棋を徹底的に無視したのは、当然の政策です。
もう少し歴史を勉強してくださいね。

58 ：

まず一つ
公園将棋は俺も見たことがあるが>>56が言うように関西では煙草銭くらい賭けるのが当たり前だった
賭けないなぞ考えられないｗ
次＞昭和40年代・高度成長期は、将棋＝非勤労者の時間つぶし　と扱われていたのです
なんでこんな妄想を抱いたのか知らんが、大嘘
この時代のちょっと後に街道場デビューした者として言っておくが
道場は夕刻から会社帰りのサラリーマンでびっしりになっていった
この時代が黄金期

59 ：

＞＞なんでこんな妄想を抱いたのか知らんが、大嘘
＞＞この時代のちょっと後に街道場デビューした者として言っておくが
＞＞道場は夕刻から会社帰りのサラリーマンでびっしりになっていった
＞＞この時代が黄金期
ですよねー、そうですよねー
400年間続く日本を代表する文化に対して
世間的に悪いイメージなんてつくわけないもの
ゴルフだっておじさん達の遊びだし煙草代や食事代ぐらいなら賭けてる人多いでしょうが
だからってゴルフに悪いイメージなどつかないもの
あ、そうか>>54が白痴もしくは情弱なんですね
それはいいとして吉祥寺の店は連盟がなんとかしないんですか？
竜王と名人が賞金少し寄付すればええんじゃ

60 ：

いい歳した爺がネットで喧嘩か・・・。

61 ：

客層の問題だよ
将棋は下層階級の遊びと見なされてる
実際、2chネラー率が高い

62 ：

まとめると
池袋、新宿の公園将棋：かけない
関西：煙草銭くらい賭けるのが当たり前
池袋、新宿の公園将棋：昼間から働かないイメージ
関西の街道場の夕刻：サラリーマン
でOK?

63 ：

６２です
↑のまとめは昭和40年代の話です。
現代人の私は「平成においては囲碁将棋は日本の伝統文化」だと思ってます。

64 ：

残念ながら>>54さんも>>58さんもただしい
「道場は夕刻から会社帰りのサラリーマンでびっしりになっていった」
このことは、当時テレビなどで、
17時になったら、サラリーマンが仕事を投げ出して、将棋にうつつを抜かしているなどと
たびたび、悪くテレビで報道されていた。
当時は、今とちがい、余暇の重要性より、「儲かるうちに働け」という時代だった。
だから、17時なったら仕事を切り上げる原因の将棋は、「一生懸命働かないサラリーマン」みたいな
報道のされ方をされた。
>>59みたいな書き方はやめた方がいい。まるで、将棋サロン吉祥寺で賭け将棋をやっても「将棋にに悪いイメージなどつかないもの」ということになってしまう。

65 ：

今は残業せずに道場に集まれば節電にもなる
今の時代こそ道場だよ
ネット止めて節電しよう

66 ：

などと意味不明なことを供述しており・・・

67 ：

だってよ 吉祥寺なくなったら寂しすぎだろ
女子高生も悲しませたくないしさ
どうにかならんのかー

68 ：

衝撃！！将棋連盟会長、育成条例違反で逮捕。女子高生席主誕生の裏で一体なにが？

69 ：

阻止したければ有志がカンパすればいいのに。
欧米だとよくあるよね。何らかの土地や物を企業の営利利用から守るために買収資金を募るっていう文化。

70 ：

家賃値上げを席料に反映させれば済む話だろう

71 ：

>>70
小学生の発想だな
値上げしたら客減るだろw

72 ：

皮肉もわからんアホにレスされたｗ

73 ：

わからんよ

74 ：

どこをどう解釈すれば皮肉に読めるというのか？

75 ：

客が減るのと、潰れるのはどっちがいいですか？

76 ：

客が増えて商売繁盛が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

77 ：

一番重要なのは、広告、宣伝でしょう。｢奨励会員に挑戦｣とか企画やっても盛り上がるだろうし。去年まで吉祥寺に住んでたのに、存在を知らなかった俺涙目。

78 ：

大家が悪いとか国が支援しろとかカンパしろとか、
まともに問題を解決する気がない書き込みばっかりだね。
それじゃあ閉鎖になっちゃうよな。

79 ：

２年くらい前、ホリーカップでこの道場に行ったことある
中高生（奨励会員？）がたくさんいたし女子も数人いた（紅ちゃんもいたよ）
初めての客にも愛想にいい席主で、テキパキと手合いもつけて
話掛けてもくれて居心地が良かったな
近くに住んでたらまちがいなく常連になっていたと思うよ

80 ：

都内で平日もやってる道場って、
いくつ残ってるの？

81 ：

将棋ブーム()とか言ってる割には
こんな有名な将棋道場が閉鎖しちゃうんだよね
ブーム()なんてそんなものだろうね

82 ：

さすがに吉祥寺駅前は家賃高すぎだろ
もっと西へ行くか、駅前から離れるしかない

83 ：

将棋ブーム(仮)

84 ：

>>82
もっと西だと八王子将棋道場があるからな。
もっと東だと将棋会館道場。
吉祥寺は東京の中央辺りの客を呼べる場所だった。

85 ：

紅に一肌ぬいでもらおう

86 ：

そういえば昔、この道場で小学生相手に全駒やって泣かしたことあったなぁ
あとでその子の親父に仕返しされたけど・・・

87 ：

昔西荻あたりにも道場あったけどな。ひと駅違いで大分安いんじゃないか？

88 ：

25日まで営業
２、３ヶ月休業してその間に中央線エリア物件を探す

89 ：

>>87
うん、線路南川を東にいったとこのビルの4階？だよね
おおいうとこ自分みたいな低段には敷居が高い

90 ：

荻窪にも昔道場あったが潰れたな。
しかし吉祥寺の客をある程度取り込めるなら成立するだろう。

91 ：

阿佐ヶ谷にもあったね

92 ：

とにかく奨励会員からも金を取れ
そうしないと再開しても1〜2年で又潰れるぞ。

93 ：

荻窪や阿佐ヶ谷の家賃が吉祥寺と比べていくらか安くなったとしても
それ以上に売り上げが落ちるからうまくいくとは思えないね。
荻窪や阿佐ヶ谷が先に閉店して最後まで吉祥寺が残った理由は
家賃が多少高くてもそれ以上に集客が可能だったから。
吉祥寺で席料を値上げしてがんばるのが最善じゃね。
高くなっても遊びにいきたくなるような付加価値がつけられるかどうか。

94 ：

場所は吉祥寺がいいよ
駅から離れたとこで少し狭くてもいいよ
値上げしなくてもやっていけるが
子供料金は連盟同様にしたほうがいいな

95 ：

つか、今日で閉めるのかな？
とりあえず行ってみるか

96 ：

やっぱり魔太郎と矢内は名コンビだな

97 ：

>>96
スレ間違えた死ぬ

98 ：

吉祥寺なんて既にヲワットル

99 ：

>>95
>>88

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