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2011年10月1期将棋・チェス森内と佐藤 どっちが上なのか慢心環境の違い　3 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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清水上桃子 Peach5
福島原発の攻防を将棋に例えよう
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森内と佐藤 どっちが上なのか慢心環境の違い　3


1 ：11/09/14 〜 最終レス ：11/12/30
久々に
森内と佐藤どっちが上なのか慢心環境の違い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213885341/
森内と佐藤 どっちが上なのか慢心環境の違い　2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216597207/

2 ：
アマ彦には勝てないだろ

3 ：
渾身の書き込み乙

4 ：
慢心環境ってよりも２人の差は要領だと思う
モテはバカ正直に「自分の将棋」とやらを追求してるんだろう
片や森内は順位戦の相手に絞って研究し勝率４割で名人だからな

5 ：
今の時点では名人になった森内のほうが上だが、
２０年後くらいの評価は羽生＞＞＞佐藤＞森内

6 ：
それこそ環境違いすぎ。忙しさが。佐藤さんは、今年は慣れなくて特にバタバタしてそうだし。

7 ：
森内は今後しばらくタイトル戦に顔出すと思う
佐藤は1回くらい爆発することがあるかなって感じ
今までの活躍だと佐藤が上だがまだわからんよ

8 ：
>>7
そう、森内は来年名人戦に顔をだす
それが最後のタイトル戦

9 ：

佐藤さんは、あと2回大爆発する。不死鳥佐藤と呼ばれるであろう。

10 ：

佐藤さんみたいな棋風の人が花開くのは、40代後半に
なってから。まだ、つぼみというか川カムリ状態だよ。
佐藤さんは年内に詰む詰まをもう一周させたらどうか？

11 ：
佐藤　昭和の年功序列伝統企業
森内　市場原理主義の勝ち組新興企業
って感じがする

12 ：
>>4
将棋板ではなぜか要領より実直さが評価されるｗｗ

13 ：
佐藤　　丈和　秀哉
森内　　察元　名人因碩
って感じがする

14 ：
佐藤　　水無月さやか
森内　　沢渡美奈
って感じがする

15 ：
佐藤　マンセル
森内　プロスト
って感じがする

16 ：
wwww

17 ：
　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

18 ：
佐藤　アンデルセン
森内　シュタイニッツ
って感じがする

19 ：

佐藤　キララ姫
森内　アメちゃん
って感じがする

20 ：
佐藤　俊之
森内　康光
って感じがする

21 ：
それはない

22 ：
羽生　猪木
佐藤　藤波
森内　長州

23 ：
　　羽生　ブラジル　佐藤　オランダ　森内　スペイン　　

24 ：
どっちもクズでＦＡ

25 ：
羽生が意地でも勝たせないのは佐藤

26 ：
間違いなく森内の方がデカい
というより森内は将棋界一の巨根だと思う

27 ：
> というより森内は将棋界一の巨根だと思う
で巨根。

28 ：
あ、

29 ：

佐藤　モンキーバナナ
森内　大砲
って感じがする

30 ：
>>26
ソースは？

31 ：
>>26
>>30
おい、森内が一番なのは糞の太さと長さだw
超極太純生一本糞は、人類史上でもトップクラスですよww

32 ：
緑色のをした奴はいますか？

33 ：

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

34 ：
♨

35 ：
>>5
>今の時点では名人になった森内のほうが上だが、
>２０年後くらいの評価は羽生＞＞＞佐藤＞森内
十八世名人　森内俊之＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞旧棋戦　永世称号者　佐藤康光
十七世　谷川　十八世　森内　十九世　羽生
そこに康光は居ません

36 ：
羽生　伊藤まこと
佐藤　ことのは
森内　西園寺世界

37 ：
☎

38 ：
>>32
緑色の野菜ジュース飲みまくってたら出たよ

39 ：
ヤツは、四天王の中で最弱・・・

40 ：
モリリン可愛い

41 ：
佐藤　チェリビダッケ
森内　バーンスタイン
って感じがする

42 ：
羽生世代６勇士
隊長：羽生
副隊長：佐藤
特攻隊長：藤井
親衛隊長：丸山
班長：郷田
掃除係：レレレの森内

43 ：
活躍期間対局数タイトル出場獲得で大差付けてる佐藤のが上のはずなんだけど、
森内は要所で勝つからなー
まーいいライバルだよ
まだ結論には早い

44 ：
☠

45 ：
☃

46 ：
鹵

47 ：
森内俊之
2011年9月20日対局分まで
15戦　7勝8敗　勝率0.4667
あるぜ、5割

48 ：
そんなに対局少ないのか。
名人戦だけでも7つやったのに。

49 ：
☠☠☠

50 ：
強い棋士は勝ち数も増えるが対局数も増える
弱い棋士は負け数が増えるというより対局数が減る

51 ：
数が多ければいいってもんじゃないけど
棋界の最多対局賞って的を得た賞だと思う
まあ当たり前か

52 ：
('A`)

53 ：
名人は順位戦ないからその分少なくはなる

54 ：
♘

55 ：
☃

56 ：
必敗祈願

57 ：
佐藤のが偉大

58 ：
佐藤　：ソフトバンク
森内　：ロッテ
羽生　：巨人
郷田　：中日
先崎　：帝京高校

59 ：
佐藤も羽生に負けまくってタイトル戦の価値を下げてるので
省エネ名人の森内といい勝負だろう

60 ：
佐藤は何よりもたくさんタイトル戦に出ているのが凄い
1年に5回ぐらい出てたときあっただろ　なかなかできるもんじゃないぞ
全体的に高勝率を残さないとタイトル戦で勝ち抜けないからな　体力もいる

61 ：
どっちも好きだけど金払って棋譜が見てみたいのは佐藤かな。

62 ：
　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

63 ：
佐藤は棋士会長として活躍
将来は連盟会長確実
森内は、とてもじゃないが人前に出せるようなキャラじゃない
話しは下手だし、顔は気持ち悪いし

64 ：
佐藤　BMW　M3
森内　エスティマ

65 ：
森内名人も今棋士会副会長じゃなかったっけ

66 ：
>>64
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
これ思い出したが

67 ：
❤

68 ：
>>63
うてぃの　顔は　かわいいよ！

69 ：
test

70 ：
あ、

71 ：
羽生＞＞＞（壁）＞＞＞モテ＞＞＞森内
ってとこだろ

72 ：
>>71
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
これが佐藤の実力です

73 ：
良いとこ取りが実力なわけですね
分かります

74 ：
>>72
完全に互角か

75 ：
>>72のデータから「本気を出した森内に佐藤は敵わない」と読み取れます

76 ：
本気を出さなすぎる森内は、まさに慢心じゃないか？
そんなんだから生涯タイトル数で佐藤に追いつけないんだ。
「（順位戦の神である）森内と（すでに棋力はB1クラス）の佐藤なのに
（タイトル数や生涯成績で）佐藤が上なのは、森内の慢心と手抜き出る環境のせい」
というのが、このスレの名前に対する回答だ。

77 ：
うンこ

78 ：
　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

79 ：
どっちが強いかも何も名人位は今森内だろ

80 ：
いい勝負だね
佐藤は自他共に認める将棋感覚の良くない棋士で、
それを得意のクソ真面目長考で補ってたんだけど
年取って体力落ちてからはそれが通用しにくくなった

81 ：
>>80
全然良い勝負じゃないじゃんw

82 ：
そもそも順位戦B級に落ちた棋士と比べてもしょうがない

83 ：
羽生の苦手にアシストし
名人戦でも羽生を苦しめてきた森内
羽生の苦手を蹴散らし
タイトル戦で羽生のタイトルを量産してきたモテ

84 ：
今のところ
羽生と同時代に生まれたのが佐藤の不運
攻守にバランスが取れた棋風に改造できれば羽生を凌ぐ
なので、佐藤＞森内

85 ：
>>82
そのBに落ちた棋士に通算
29-33
2001年以降12-20
タイトル戦0-2
全て負け越してる訳だがｗ

86 ：
デカイ口を叩くのは順位戦・名人戦で森内より好成績を残してからな

87 ：
>>86
んなこといったら森内だって１日制のタイトル制はボロボロだろww

88 ：
1日制の棋譜は質が低いので真剣に指す価値は無い

89 ：
ID:aMunaCCg
なんだこのキチガイ
早く病院ったほうがいいぞ

90 ：
互角だろう
どっちも千勝しそうだし

91 ：
>>89
89 ：名無し名人：2011/07/03(日) 13:18:27.10 ID:vPAsGxsE
プロ棋士が納得する将棋を見たければ名人戦しかないが
納得しない悪手だらけの泥試合を見たけれな一日制で十分
理想の持ち時間は？
谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内　現行で十分
羽生　現行で一番納得いく将棋がさせるのは2日制9時間
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

92 ：
>>91
佐藤の意見は将棋の質の充実という理想の持ち時間ではなく、
ただ朝起きるのが嫌だとかそういう理想かね。

93 ：
普段の対局と同じ時間に始めたいってことじゃね

94 ：
もし羽生が居なければ森内と佐藤の関係は中原と米長のような関係になっていた

95 ：
佐藤が中原だけどな

96 ：
森内と米長は遅咲きという点では似てるが
米長将棋は見てて非常に面白く、ファンが多かった
森内将棋は微妙だ　むしろ、森内＝加藤のが近いと思う　実績も、玄人好みする棋風も

97 ：
>>95
タイトル戦には出てくるが結局名人2期しか取れない佐藤は米長。
棋風も大局観が無くベタ読みしか出来無いので似ている。
>>96
森内は派手さは無くオーソドックスな棋風だが弱点が少ない。
過去の棋士で言えば中原に似ている。
全盛期の中原も「中原さんは強くない。対戦相手が勝手に転んでいるだけ。」と言われていた。
森内に似ているではないか。

98 ：
加藤は顰蹙も買ったがファンも多かった（多い）だろう。
森内は…

99 ：
森内は現将棋ファンの多数を占める羽生信者の教祖から名人を奪い
名人獲得数を現状７期に押さえ込んでいる
これは感情抜きにして客観的に見ればプラス評価にしかならないよ
そう、森内が将棋ファンから嫌われることは
実は森内にとっては大いなる勲章なのである
「勝って憎まれるうちが勝負師の華というものですよ」

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