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前期最終スレ
第59期王座戦 Part32
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【竜王】渡辺竜王応援スレ53【王座挑戦】
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【強くて】渡辺明応援スレ54【イケメン】
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【頭髪は】渡辺明応援スレ55【永世脱毛？】
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羽生善治応援スレ98
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羽生王座19連覇の思い出を語るスレ
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羽生はいい加減棋界の為に王座を譲るべき
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【ハブ】渡辺明って史上最強の棋士だよね？【狩り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315406404/
渡辺王座
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317003200/
渡辺「やれやれ、厄介なタイトルを獲っちまった」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317131454/
ハゲの渡辺が羽生永世六冠に暴言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295502591/
渡辺は完全に羽生を超えたな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315400980/
羽生王座失冠おめでとう(笑)
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【渡辺】羽生の次の王座は誰だ？【関西四天王】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297704148/
【前人未到】福崎文吾応援スレッド【前王座19連覇】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309704771/
第59期王座戦 第1局 （2011年09月07日）
▲渡辺 明 竜王 対 △羽生善治 王座
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110907.html
第59期王座戦 第2局 （2011年09月20日）
▲羽生善治 王座 対 △渡辺 明 竜王
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html
第59期王座戦 第1局 （2011年09月27日）
▲渡辺 明 竜王 対 △羽生善治 王座
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110927.html
【前期五番勝負 日程】
第1局 9月 7日（水） 於：「グランドプリンスホテル高輪」 東京都港区高輪3-13-1
立会：青野照市九段 新聞解説：阿久津主税七段 観戦記：朝吹真理子 （作家） 記録係：天野貴元三段
──────────────────────
第2局 9月20日（火） 於：「ウェスティン都ホテル京都」 京都府京都市東山区三条蹴上
立会：桐山清澄九段 新聞解説：山崎隆之七段 観戦記：若島 正 （英文学者） 記録係：千田翔太三段
──────────────────────
第3局 9月27日（火） 於：「天童温泉露天風呂の宿 松伯亭あづま荘」 山形県天童市鎌田2丁目2−1
立会：大内延介九段 新聞解説：木村一基八段 観戦記：柳瀬尚紀（英文学者） 記録係：伊藤和夫三段
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
羽生名人の時代になったからこそであろうか。
計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。
昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。
実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。
中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず
「その子に羽生君はやられるんだ」
と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
河口俊彦 「覇者の一手」 はじめに より
渡辺が羽生にこれからも勝ち越すでしょうけど
本人を叩かないと
１つの戦型というよりも将棋の自体の発展になんたからんたらってあるじゃん
確かに鮮やかな指し回しは将棋を進化させたと思う
でも同時に渡辺みたいな落ち着いた指し回しの怪物を生みだしてしまった
将棋の戦法はウイルスとワクチンみたいにいたちごっこていうけど
将棋そのものが羽生、渡辺によって進化していってんだろうなー
って昨日酒飲みながらチラシの裏に書いてた。楽しかった
渡辺の存在で羽生が大山にかなわないことがいままで以上にはっきりした
渡辺はまだまだ大山の足元にも及ばない
たぶん言わねえだろうなww
なぜ死んでも守りたい王座戦で３タテ？
1回勝ったら３回負ける
今後はこのペースってことだろ
一般棋戦での羽生遭遇率が上がるわけで
羽生のいる王座トーナメントってむっちゃ怖いわ
２枚飛車で上下から挟撃やってたところでは羽生の方が少し良かったのでは？
それともそんなに差はなくて、捻り合いで差がついたのかな・・・
羽生さんだけが人間じゃないかのごとく強かった時代は終わった
既に特別強くはなくなっていたという話も聞いているが
俺にはこの一局が歴史の変換点だった気がする
まだこれからだって
羽生さんが現在の棋力は棋士人生で最も高くこれから10年変わらないと言っているんだから信じようよ
2010年の羽生の棋力を１００とすると
2000 ９５
2010 １００
2020 １００
2010年の渡辺の棋力を１００とすると
2010 １００
2020 １００
イメージと読みの将棋観2 発売日: 2010/05/25
１０年前の自分との勝負
羽生 39歳 △
１０年前の自分と指してもそれ程大差にならないと思う。
せいぜい、今の方が少し勝ち越すくらいでしょう。20年前なら大差。
渡辺 25歳 ◎
１０年前の自分？そんなのまだ三段時代じゃないですか。
それじゃ今の自分が勝ちます。全部は勝てないけど、８割か９割は勝つ。
自分の場合、２５歳から３５歳までの棋力はほとんど変わらないと思う。
１０年後の自分との勝負
羽生 39歳 △
これまでの１０年間を考えてみてもそれ程の大差がつくことはない。
よって、今の自分と１０年後の自分が指しても良い勝負でしょう。
渡辺 25歳 △
僕の場合、２５歳から３５歳までは同じ棋力が続くから、１０年後の自分も変わらないんですよ。
この渡辺の発言った違和感あるよねwww
１０年あったら進歩しろよって思う。
もしくは、脳細胞や集中力のの衰えがあるから今の力を維持できるよう頑張ります、とか。
持時間各５時間 振駒 ＜一次予選＞
【第59期王座 渡辺 明 】
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俺的にはむしろ羽生の発言の方が違和感あるけどな
現実が示してる通り、あるいは森内が言ってる通り
棋士にとっての40代ってのはまさに更年期だし
羽生一人そこから逃れられるとは到底思えないんだが
ということをただ言っているだけなんじゃないか？
その上で３５歳までは年齢による劣化もなかろうと
対局中挙動が激しい棋士は全般的に感情的なタイプが多いな。
対局前の言動もそうだし、対局中の指し手も物凄く挑発的。
羽生は渡辺の挑発にことごとく引っかかるから渡辺は楽しくてしょうがないだろうな。
タイトル戦の結果は大山４勝・中原１６勝で大山がタイトル獲れたのは２割だけ。
羽生・渡辺の直近２０局の成績は羽生の６勝・渡辺の１４勝で羽生の勝率は０．３０
こりゃ、もう羽生が渡辺にタイトル戦で勝つことはないかも。
50代後半でもタイトル戦で勝つことは可能
1979年度 王将戦 ○大山（56） 4-2 加藤（40）●
1980年度 王将戦 ○大山（57） 4-1 米長（37）●
1981年度 王将戦 ○大山（59） 4-3 中原（34）●
※タイトル戦終了時の年齢
年の差20歳のタイトル戦
1970年度 王位戦 ○大山（48） 4-1 米長（27）●
1974年度 棋聖戦 ○大山（51） 3-0 米長（30）●
1976年度 棋聖戦 ○大山（53） 3-2 米長（32）●
1980年度 王将戦 ○大山（57） 4-1 米長（36）●
1982年度 王将戦 ●大山（59） 1-4 米長（38）○ ※あと約1週間で60歳 誕生日 3月13日
1982年度 棋王戦 ●大山（59） 0-3 米長（38）○ ※あと約1週間で60歳 誕生日 3月13日
56飛車引き成りで一旦王手かけて
先手玉を右辺にいかせるべきだったか？
どうも56歩が利いてからは
35桂としても先手玉が左辺に逃げて
87歩だけでは駒が足りないことあって安全になった｡
常に62とが先手で8筋から攻められると87歩も抜かれるのも痛い｡
GPSの読み筋の29飛車成も成立してたのかどうか?
羽生の七冠の４年前
６９歳でもA級順位戦で竜王・棋聖・王位・王将の四冠王に勝つことは可能
将棋アーカイブス ＶＯＬ．3２
第５０期Ａ級順位戦・最終局
６９歳 大山康晴十五世名人 vs ２９歳 谷川浩司竜王(棋聖・王位・王将)
（Ｈ４．３／２）
対局場：東京・将棋会館、関西将棋会館
棋譜
↓
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm
参考資料‐平成４年版将棋年鑑、将棋世界平成４年５月号・将棋マガジン平成４年５月号
あれで午前中の羽生のヨミはご破算。
渡辺のほうもご破算だけど、とにかく仕切り直しにもちこんだ。
勝負術っていうんですか？
あれは「俺の方が強い」と言っている手
渡辺の充実ぶりが分かる
それも５０過ぎてからだ
羽生が将棋連盟会長やりながら棋戦のスポンサーと上手くやって
棋士全員の生活を支えて７０までＡ級で居られたら評価してさし上げましょう
ナベ
羽生は衰えるの早すぎ
長時間のタイトル戦ならもう二度と渡辺には勝てないだろう。
渡辺挑戦出来るか。
肉体という機械が年とともに故障し始めたのだ。
あれよあれよという間に逆転現象
何となくそう感じるんだよな。自分の常識にない手には反応が悪い。流れがいい悪い関わらず
それに対する返しがひどい。竜王戦の時も今回もそう。
心配ないよ
そんな事は全然ない
元々羽生は定跡外の力将棋が桁違いに強い棋士だから
どんな手にも対応してきたし、むしろ常識的な感覚をぶち壊してきた側の人だ
今回の結果は羽生も年をとって反射神経が落ちたのと読み抜けも増えたのと
あと何と言っても渡辺がそれなりに強いってのが合わさってのものでしょ
確かに衰えもあると思うし勝ちの将棋を逃してるけど
最後の一分将棋に入ってからは本当に衰えてるのか？と思うほどだったよ
羽生の歳であそこまで一分将棋正確に指せる棋士は見当たらないし若手でも殆どいないぞ
持ち時間が長くなればなるほど弱くなる。
それだけの話。
羽生を倒してタイトルに挑戦するか
勝ちあがって羽生に挑戦するか
どっちがいいかｗ
羽生が楽観派だったらあそこから普通にやって勝てた
渡辺も諦めてたっぽいし
脳内羽生が邪魔をしたな
自信があるってことだろうねぇ
根拠は分からないけど、前以上に勉強してるようなことを木村は言ってたな
正直言って森内渡辺とかだと互いに受け将棋だから玄人ウケはしこそすれ将棋ファン的にはグダるｗｗｗｗ
渡辺の受け将棋が光るのは攻め将棋の棋士がいてこそ
勝ちこそ全てでファンに楽しんでもらうつもりはないって渡辺も言ってるから
ファンを楽しませながら勝つ将棋は羽生にお任せします
羽生だから格好よく見えるが羽生以外がやったら失笑モノだ
谷川は羽生に勝てない。でも将棋の質自体は谷川の方が高いので
いつか谷川が巻き返して羽生を倒すようになる。
昔よくこんな事聞いたな
ただ最近は羽生に対しては受け将棋ばかりになっているから、対羽生戦しか見てない人は受け将棋に見えるのかもね。
まぁ近年のタニーでも見てたら分かるように、相手が強い時は「とにかく主導権を渡したくない」「今の衰えた自分では相手を上回る読みで相手の攻めを受ける自信がない」から早攻めになってる。
羽生も渡辺に対しては妙に早攻めになってるのは、それと同じなんじゃないかな。
警戒すべき相手になるほど自分が主導権を握りたいんだろうね。
相手を舐めてる時は受けるんだろう。
ガンガン攻めて攻め倒して勝つゲームだと
おそらく棋理的にはそれは正しいし将来の将棋ソフトも
人間を攻め倒すだろうな
でも今の羽生今の人間には無理だ
どこかで必ずミスをする
悲観するより正確に指しこなす事に専念すればいい。逆に言うと深く読めないから
悲観的になる。読み切っていれば堂々と指せる。
相手のミスを誘ってそこに付け込む将棋だからな。
それが出来てない時点で我を忘れてるとしか言いようが無いね。
これまで曲線的な手で勝ってきた自分の過去を信じた結果に見えた。
今でも十分勝ってるからしょうがないっちゃしょうがないけど
（特に対渡辺では）羽生にも修正が求められてるんじゃないか。
羽生マジックが通用しない男 渡辺
たしかに。
先手の飛、馬、桂がベスポジすぎる。
王座戦もファンを楽しませて負けたってことかｗ
羽生オタは楽しんだろ？ｗ 良かったなｗ
そんな名人3連覇竜王2連覇しかできない棋士を
超えるだの超えないだののレベルで収まる棋士ではない
終了日時：2011/09/28 21:24
棋戦：第60期王座戦一次予選
持ち時間：各5時間
先手：片上大輔六段
後手：岩根忍女流二段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △５三銀
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △６四銀 ▲６六銀 △４五歩 ▲９九玉 △４二飛
▲４八飛 △７二銀 ▲８八銀 △９四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲７九金 △３二飛
▲２八飛 △３四飛 ▲５九金 △３三角 ▲６八角 △５五歩 ▲２六飛 △３六歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３六歩 △５六歩 ▲３五歩 △５四飛 ▲５八歩 △５五銀
▲６五銀 △８四飛 ▲３七桂 △６四銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲４五桂 △４四角
▲６九金右 △５二金左 ▲８六角 △６七飛成 ▲２四飛 △８八角成 ▲同 玉 △８五銀
▲３一角成 △４七龍 ▲５三桂成 △５一金引 ▲２一馬 △５七歩成 ▲同 歩 △５六歩
▲６四歩 △同 歩 ▲６二歩 △７一金 ▲６三桂 △同 銀 ▲同成桂 △７四銀
▲７二銀 △同 金 ▲同成桂 △同 玉 ▲６一銀 △同 金 ▲同歩成 △８五桂
▲５四馬 △６三桂 ▲６二と △同 玉 ▲４四角
まで93手で先手の勝ち
遅かったな
これが第一人者の証だよな
銭王なら羽生でもとれる
１９連覇、１９連勝という凄まじい数字を見て勝つ姿はなかなか想像出来なかったので、望外の結果です。
初めての二冠で達成感はありますが、戦いは続くので気を引き締めて頑張ります。
ダメだとほんとに思ったのかなあ
翌年羽生にあっさり王座を返上する鬼畜な渡辺
これぜひ見たいねｗ
渡辺は永世七冠王阻止、２０連覇阻止。
よほど、カルト羽生をたたきつぶしたいんだろうね。
「羽生さん、いい加減目を覚まして、家庭復活！」
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将棋界一のイケメンは？