ここだけ居飛車穴熊が弱い将棋界

1 ：11/10/05 〜 最終レス ：11/12/29

駒が偏りすぎて攻め味が無い。
もう全然勝てない
プロでも絶滅気味だし穴熊終わったな。

2 ：

どうせなら穴熊が弱いにすりゃよかったのに

3 ：

藤井システムに対抗出来ません(>_<)

4 ：

船囲い急戦が手強いから４４歩とする振り飛車はオワコン

5 ：

また穴熊の姿焼きにされちまったぜ…

6 ：

藤井がＢ級に堕ちたとか羽生に勝てないとか信じられんな

7 ：

>>6
パラレルワールドでくらい勝たせてあげてー

8 ：

対イビアナにはコバケンのスーパー四間飛車で余裕勝ちだね！

9 ：

今月の勝又教授いわく「角筋に玉を囲うなんてなんて無謀な作戦だったのでしょう」

10 ：

穴熊使う奴ｗｗｗｗｗ攻めが細くて姿焼きとかワロスｗｗｗｗｗｗ

11 ：

振り穴はまだしも
▲７六歩・△３四歩が悪手すぎる

12 ：

先手：田中魁秀
後手：杉本昌隆
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲２六歩 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲９八香 △３三角
▲９九玉 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲５七銀 △３五歩
▲８八銀 △４四飛 ▲７九金 △３二金 ▲２五歩 △３四飛
▲２六飛 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △３三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲５九金 △４三銀 ▲６八金右 △６四歩
▲７八金上 △５二銀 ▲７九金 △３六歩 ▲同　歩 △４四角
▲２八飛 △３六飛 ▲３七歩 △２六飛 ▲同　飛 △同　角
▲２四歩 △同　歩 ▲２一飛 △３九飛 ▲１一飛成 △２九飛成
▲６二香 △３一歩 ▲６一香成 △同　銀左 ▲７六角 △６五桂
▲６六銀 △１九龍 ▲１四龍 △３五角 ▲７八金打 △２九龍
▲１二龍 △９二香打 ▲３六歩 △６八角成 ▲同　金上 △９五歩
▲６五銀 △９六歩 ▲９四歩 △同　香 ▲同　角 △９七香
▲６九香 △９八香成 ▲同　玉 △９四香 ▲７六銀 △９七香
▲同　桂 △同　歩成 ▲同　銀 △９六歩 ▲８六銀 △７七桂
▲同　金直 △７九角
まで98手で後手の勝ち
プロで穴熊が出たと思ったらこれだものなぁ
手数かかりすぎなのが・・・

13 ：

ひふみんが居飛穴しかしないから飛車を振る棋士が居るらしいが
なんで棒銀しないんだろうな

14 ：

居飛車穴熊？ただでさえ藤井システムに対抗しなくちゃいけないのに、石田流、ゴキゲン中飛車相手にも組みづらい。ただでさえ相手の角筋に玉を囲うのに、振り飛車相手に手数をかけて囲うのは無理筋。
よって居飛車穴熊の勝率イメージは30%。(藤井)

15 ：

くそーＢ級戦法の居飛車穴熊を使いこなしてあいつの初心者戦法、
角道開けっ放し中飛車棒銀を倒したいんだが全然勝てない。
やっぱり72飛66角82飛77角を繰り返して千日手にするしかないのか？

16 ：

昔升田が大山に奇襲戦法で居飛車穴熊してたけど負けてたな。
やはり振り飛車銀冠が強力すぎて居飛車党の苦労が絶えないわ。

17 ：

穴熊とか奇襲戦法だよな

18 ：

駒寄りすぎて、勝ち難し
江戸時代に結論出てる

19 ：

先手：藤井猛
後手：井上慶太
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲４六歩 △３二玉 ▲３六歩 △３三角
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲３七桂 △１二香 ▲５六銀 △５五歩
▲４五銀 △８四飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲２五桂 △４四角
▲６五歩 △２四歩 ▲６四歩 △２五歩 ▲４四銀 △同　歩
▲５五角 △３二桂 ▲３三歩 △同　玉 ▲４五角 △５四歩
▲６六角 △２二玉 ▲８四角 △４五歩 ▲６三歩成
まで47手で先手の勝ち
穴熊弱すぎﾜﾛﾀ

20 ：

居飛車穴熊を改良した空中穴熊が升田賞候補

21 ：

穴熊(笑)

22 ：

藤井まだ四冠かよ
居飛車党頑張ってくれ

23 ：

墓穴クマー

24 ：

ついに藤井５冠か。四間飛車無敵やな。

25 ：

穴熊するときはなんか工夫しないといけないのがむずい
ふつうに組んでも作戦負けしちゃうんだよな

26 ：

普通に左美濃とか天守美濃のほうがいいなぁ
4枚美濃にしたら相当堅くなるし
ロシアじゃ冬眠してる熊がトラに喰われちまったって話もあるし
穴から穿りだされたらひとたまりもない。

27 ：

今日変な不思議な夢みた・・
木造のすごく古い家の中で白髪のおじさんと少年が将棋をしてて、将棋の板を指で指しながら
「ますだよ。将棋が強くなりたいならばんを見つめよ」
と笑いながら言ってそのあと空間ていうか景色が歪んで違う家の中に飛ばされたんだけど

28 ：

そこにはまた白髪のおじさんがいてタバコを吸いながら20歳ぐらいの青年と将棋を指してたけど最初に出て来た白髪のおじさんとは別人だった
青年「先生と指すと変な将棋なる。全然囲わないのになぜそんなに強いのですか」
と質問したら笑いながら
白髪のおじさん「ぼうず。お前はなぜ囲うんだ？」
白髪のおじさん「そや。攻めてばかりじゃ守りが薄くなるし、守ってばかりじゃ攻めれん」

29 ：

「囲いというのはな、さまを守るためにあるんや。ただ囲えばいいってもんじゃなか」
「さまとさまでは勝負がつかん。相手が一歩逃げたらこっちは一歩寄せるそれの繰り返しや」
「私はな囲いは無意味やと思ってる」
青年「･･･どういうことですか」
白髪のおじさん「○○○○○」
「○○○○○」　

30 ：

「でもな棋士は囲う義務があるんや」
青年「・・なぜですか？」
白髪のおじさん「ぼうずが棋士になってわかることだ」
と言ったところでまた空間が歪んで別の家に飛ばされた
そこにいたのはさっきの白髪のおじさんだった
少し痩せ干せた感じで、「いつかはなくなるだろうな。」

31 ：

とそのおじさんが頭で考えてることが声になって聞こえてきたとこで
夢から覚めた・・

32 ：

>>28青年の言葉が抜けてた
白髪のおじさん「ぼうず。お前はなぜ囲うんだ？」
青年「･･･。攻めばかりじゃ守りが薄くなるので・・」
白髪のおじさん「そや。攻めてばかりじゃ守りが薄くなるし、守ってばかりじゃ攻めれん」

33 ：

ただの夢なんだけどなんていうか・・
さっきまで本当に会話を聞いてたような感じで夢から覚めた直後は
家のカビ臭い匂いとか会話とか鮮明に覚えてて
まるで幽体離脱して過去にタイムスリップしたかのようなすごくリアルで不思議な夢見ました。
○のところがどうしても思い出せない・・

34 ：

長文だったので分割で載せました
あまりにも不思議で気持ち悪い夢だったので書かずにいられませんでした。。
スレ汚し＆長文失礼しました。

35 ：11/12/29

あげ