感想戦でも豊島にほとんど読み負けてる羽生

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：11/12/26

オワタ

2 ：

katsumata勝又清和
2011-11-05 10:25:50 from web
昨日のかんそうぶん。豊島君は見た目きゃしゃ。
盤側にあったカロリーメイトは小箱（丸ちゃんの５ぶんの１）、チョコも小箱（1300勝先生の10ぶんの１）、　
ほとんどしゃべらず（ゴキゲンコンちゃんの100ぶんの１）　。
だけど読みは鋭く感想戦でも羽生二冠にほとんど読み勝っていた。超つええ。

3 ：

2011/11/04 ○ 豊島将之 羽生善治 ● 王将戦 挑決リーグ
katsumata 勝又清和
昨日のかんそうぶん。豊島君は見た目きゃしゃ。盤側にあったカロリーメイトは小箱（丸ちゃんの５ぶんの１）、
チョコも小箱（1300勝先生の10ぶんの１）、　ほとんどしゃべらず（ゴキゲンコンちゃんの100ぶんの１）　。
だけど読みは鋭く感想戦でも羽生二冠にほとんど読み勝っていた。超つええ。
1時間前

4 ：

そんなに強いなら何でタイトル取れないんだ

5 ：

違う違うただのまぐれ

6 ：

まぐれじゃ羽生には勝てない

7 ：

対戦成績
2010年11月17日　●羽生善治　後 　先　豊島将之○　第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2011年11月4 日　●羽生善治　先 後　豊島将之○　　第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦

8 ：

これは大人の世界での話かもしれないけど、
ほとんど読み負けているということは、
私から言わせたらほとんど読み勝っているということだからね！

9 ：

感想戦は義務か？
鈴木宏彦「近代将棋」1999年2月号より
真理追求型
感想戦は純粋な研究の場。
佐藤康光、森内俊之
観戦記対応型
感想戦は長くても4、50分。
序盤、中盤、終盤と均等に分け、効率よく要点の感想だけを言う。
勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。
羽生善治

10 ：

天彦との新人王第１局みたいに研究がハマっただけということもある
読み勝つっていうより準備で勝つみたいな
まあ実際はどうかワカランが

11 ：

豊島 vs A級棋士
　　　0-1　郷田
　　　1-3　渡辺
　　　3-7　久保
　　　1-1　佐藤
　　　2-0　高橋
　　　2-0　羽生
　　　2-0　丸山
　　　3-0　三浦
　　　4-0　谷川
計　 18勝12敗

12 ：

A級と☆勘定元々良かったのか凄いな
これでタイトル奪取まで行ければ馬みたいに良いんだろうけどね
順位戦がどこでどの程度なのかがわからないけどこれを見る限りは
すぐに上がってきそうだな

13 ：

渡辺は当然来季もA級だからいいとして、久保の方はどうも陥落濃厚。
これは豊島の来季A級陣との対戦成績は凄いことになるな。
ナメとかザキヤマとかハッシーとの対戦成績は知らんけど。

14 ：

>>10
豊島は完璧に研究型だね
上位棋士は研究受けてくれる場合が多いからハマるかもしれないけど
下位棋士は自分の事で精一杯だからそんなに甘くない
だから豊島は順位戦でイマイチなんだろう
てか研究依存なのは最近の若手棋士全般に言えるけど

15 ：

有力若手で研究に頼らず読みで勝負してるのなんて広瀬くらいじゃね

16 ：

佐々木と阿部も研究タイプではなく腕力タイプ
若いから今後どうなるかはわからんけどね

17 ：

>>11
森内名人を忘れては困る

18 ：

勝又に読み勝ってるだけな気もするけど
勝又は、羽生が考えていることをどれだけ知ってるというのか。

19 ：

そろそろ豊島君まで羽生オタのターゲットになりそうだな
勝又は余計なこと書くなよ

20 ：

>>19
ただ残念なことにもはや豊島に通用しない羽生ｗ
ハブヲタ哀れｗ

21 ：

>>11
こりゃすごいな
谷川理事が将来タイトルを取る器と評してただけある

22 ：

確かに若手とＡ級棋士の差は埋まりつつあるが、
本気モードの羽生久保渡辺とはまだまだ次元が異なる
だからタイトルには届かない

23 ：

>>11
久保戦を見た限りじゃ懐の深さとか久保に及ばないと感じたけどな。
結構勝ってるんだね。

24 ：

正直、研究してない棋士って居ないと思うんだけど…広瀬も知ってて、横歩の定跡詰めが見えてる所まで指したと思うｗ

25 ：

証言者が勝又というのが非常に判断が難しいところだな
棋士なので記者と違って深いところで他の棋士の心理を見抜けるだろうけど
プロレス的な話題作りとして話を盛ってる可能性も高い

26 ：

今の羽生さんに勝ったところで何の自慢にも自信にもならない

27 ：

雰囲気は若いころの羽生にそっくりだな。
いかにも天才ってオーラが出てる。

28 ：

読み方の質が違うんだと思う。
豊島は深く読む。
羽生はどの局面が一番勝ちやすいかを読む。
よって感想戦では豊島が勝つ。

29 ：

20歳ごろの羽生はかなり偉そうな発言が多かったぞ

30 ：

＞どの局面が一番勝ちやすいかを読む
？？？

31 ：

深く読むか
広く読むかの違いじゃねぇかな、たぶん

32 ：

>>28
要は読み負けてるってことでおｋ？

33 ：

羽生も若い頃は読みまくってたんだろうけど
年とるにつれて大局観で指し手を決めてる感じなんだろうね
細かい読みでは若手トップにはもう勝てなくても仕方ないかもしれん
ただ、たまたま連敗してるだけで総合的にはまだ羽生のほうが強いでしょ

34 ：

同じネタで2つもスレ立てるなよ
最近の角将は微塵のほこりでも見つけて200％ネガキャンしてくる姿勢だな
スレに勢い付けるために自分でいくつか書き込んで
あまりにやりすぎるからもう誰もに「ああ、いつもの人か」と存在を気づかれて無意味な板になってしまった

35 ：

テスト

36 ：

負けたんだから読み負けてるのは当然じゃないかと思うんだけど…
羽生がファンタで負けるとは考えづらいし

37 ：

読み負けているということは序盤から終盤まで局面に対する判断力で負けているということですか？

38 ：

また大山ヲタの角将かｗｗｗ
よくもまぁこんなネタだけでスレを建てるわｗ
とにかく　実際は違うが「ハゲ大山」より羽生が弱いという印象を与えたくてしょうがないみたいだなｗ
937 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 14:16:33.45 ID:+Q/Ydmb4P
アンチの湧きでる源泉…
930 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 13:05:58.88 ID:+qPWv/91
おまいら芸スポの方でもっと手を貸してくれ、昨日のような勢いが足りない
羽生はたいしたことない、大山という偉大な棋士がいたんだという書き込みを総力でたのむ！
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255874407/

39 ：

>>1
ってことは
通常は実際の対局で負けた棋士の方が
感想戦では上だと思っているのですか？
※結論
M者野永世感想戦七冠

40 ：

とぼけてるだけ

41 ：

ここ数年以内に四段になったの若手との対戦成績はどんなもんなんだろ

42 ：

実況板みたいにスレストッパーがいれば将棋板もスッキリするのに

43 ：

すっきりするって
羽生オタがすっきりするだけだろｗ

44 ：

羽生オタは自己中だな

45 ：

羽生って若手相手には相振りにしたり
不利と言われてる側の変化を持ってやったりすることが多々ある
ここに何か羽生の思惑があるんじゃないかな

46 ：11/12/26

読み勝ってて負けたらファンタ