第70期A級順位戦降級候補 2

1 ：11/11/07 〜 最終レス ：11/12/28

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　４−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　３−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−２ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−２ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　２−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　２−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
03　高橋道雄　１−３ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06　丸山忠久　０−４ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−４ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山
第70期名人戦・順位戦（シミュレーション）
http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin70R_1.html
前スレ
第70期A級順位戦降級候補 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300542533/

2 ：

2

3 ：

久保２冠がB級に行くのか？
タイトル保持者の降級は過去に入るの？

4 ：

>>3
深浦が王位のままＢ１陥落したと思う。
他にいたかどうかは知らん。

5 ：

福崎も

6 ：

すまん、>>3で
Ａ級→Ｂ１なのか
Ｂ１→Ｂ２なのか
どちらか分かりにくい表現をした。
Ａ級→Ｂ１、という意味ね。

7 ：

↑
何度もすまん。
>>3ではなく、>>4だった。

8 ：

５回戦の緒戦、10位屋敷九段勝利なら残留に前進、久保二冠は赤信号
9位佐藤九段も羽生戦だし、高橋×丸山戦も負けると黄色と赤信号のなるし
中盤の勝負どころですね。

9 ：

久保が屋敷に負けた。これはもうダメかも・・・

10 ：

二冠で赤信号、一組一位＆竜王挑戦者も赤信号、序列二位＆名人は勝率４割…
一体誰が強いのか弱いのかワカランナ！

11 ：

今年は丸山と久保で決まりだから、全然面白くない

12 ：

久保はもうだめかもわからんね

13 ：

佐藤ファンの自分はまだかなり不安。

14 ：

個人的には嫌いなタカミチに降級して欲しい。
凹と○マジ危ないな！

15 ：

痔道先生はなにげに後半の当たりが緩い。
○様は正直当たりがキツいのでもう凹○で決まりと思う。

16 ：

久保は確定として後一枠。○は竜王取れればA級陥落の痛手も少しは癒えるかな。

17 ：

取れれば、な。
現実的にはあと一勝できるかどうかってところでしょ。

18 ：

次も丸山が勝てば、竜王戦は俄然面白くなるんだけどなぁ
竜王も取れず降級したら最悪だな、丸山ファンにとっては

19 ：

屋敷と丸山が不要

20 ：

タニーが一番要らない子なのになんで落ちてくれない

21 ：

>>20
強いからだろ

22 ：

久保、今回落ちたら上がれんかも知れんね。

23 ：

凹と○確定か

24 ：

>>21
こんなゴミみたいな成績で、強いから○○とか言われても説得力の欠けらもない
佐藤　康光 25戦 12勝 13敗 0.4800
谷川　浩司 16戦 　7勝 9敗 0.4375
森内　俊之 23戦 10勝 13敗 0.4348

25 ：

>>24
順位戦は強さを持続した人が上に行くシステムで一瞬だけ、一時期だけ強い人には他棋戦がある。
棋戦毎のシステムに個性があることくらい理解しようよ。

26 ：

他棋戦含め勝率６割超えてる人以外はA級から落ちてほしい
特に、谷川と高橋はいらない

27 ：

自分がいらないと言えば消えると思ってる馬鹿が多すぎる。
デスノートの見過ぎだって。
自分を必要としているひとが一人でもいるのか、反省してみろよｗ

28 ：

>>26
ということは、森内がまっさきに降級しないとな。
まあ、名人としては恥ずかしすぎる成績で、即座にタイトル返上すべきだとは思うが。

29 ：

　　　5割を初めて　　.550を初めて　　2期連続6割　　6割を初めて　　タイトル獲得
　　　下回った歳　　下回った歳　　　を下回った歳　　　下回った歳 　　最後の歳
大山　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　20歳　　　　　　　41歳
羽生　　　 - 　　　　　　　 - 　　　　　　　 -　　　　　　　　 -　　　　　　　　 （2冠継続）
佐藤　　　40歳　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　25歳　　　　　　　39歳
森内　　　 - 　　　　　　　 29歳　　　　　　37歳　　　　　　29歳　　　　　　　40歳
丸山　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　32歳
藤井　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　22歳　　　　　　　30歳
郷田　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　21歳　　　　　　　31歳
森内が今期、5割を下回ると、いよいよ羽生世代の凋落が本格化したという印象だな。
それにしても藤井の衰え方の早さは傑出している。

30 ：

>>26
総当たりの順位戦で勝ち残ってるんだから順位が正当な評価だよ。
タイトル取っても上がってこれなかったり落ちたりするのは順位戦向きじゃないってこと。

31 ：

>>29
渡辺は、2期連続で6割を下回った年が極端に低いな
2008年度だから・・・何歳の時だ？

32 ：

持ち時間の長い順位戦は、終盤力の衰えの著しいベテランでも弱点が露呈せずに対応できる唯一の棋戦。
そのため、実力低下が著しいベテランでも順位戦では意外に検討したりするもの。
そのうえ、降級枠が2つと極端に少ないため、なかなか新陳代謝が進まず、毎年のように負け越しながら残留を続けるベテランがいたりする。

33 ：

順位戦以外は持ち時間が少なくベテランに不利になっている
ベテランは他棋戦ではハンデを与えて戦っている
順位戦こそ本当の実力が出る舞台であることを気づかない馬鹿が多すぎる

34 ：

順位戦でも、順位戦以外でも強いのが真の実力者。

35 ：

＞順位戦でも、順位戦以外でも強いのが真の実力者。
そんな事はみんな解ってる、見苦しい言い訳が多いのは今や森内信者くらいだ

36 ：

>>35
森内信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今やその森内もＡ級にいないみたいだし地に堕ちたな

37 ：

順位戦は実力に加えて実績がかなりプラスされる棋戦だよ

38 ：

実績と順位戦は無関係。
タイトル挑戦が一回もなく棋戦優勝も殆どないような雑魚棋士でもA級棋士を何期もつとめることはある。

39 ：

A級棋士を雑魚棋士と言うなら、もうプロ将棋を見る意味ないだろうｗ
こんな偉そうな奴がどういう人生を送っているのか、訪問して検証するオフ会やろうぜ。

40 ：

俺、雑魚棋士の棋譜を並べてたのか(;´д｀)
A級とタイトル戦の棋譜を並べるのは普通だと思ってた。
シヨックで寝込みそう…

41 ：

>>38
井上　青野　

42 ：

順位戦こそ実績だろ

43 ：

>>41
井上は相掛かりや腰掛け銀で独特の粘り強い指し回しを見せるし青野の将棋も派手さは無いけど強いと思う。

44 ：

順位戦は大相撲でいえば番付。
名人は横綱、Ａ級は大関・関脇・小結の三役、永世名人は横綱。
横綱は負け越しても番付は下がらないが
横綱が横綱の名を汚す成績で終わったのなら
進退は自ら判断しなければならない。
他の棋戦のタイトル保持者は優勝力士。
そんなとこだろ。

45 ：

青野は挑戦したことあるはず

46 ：

>>45
1回だけな。
青野は典型的な研究家・序盤巧者で終盤ファンタの棋士だから、まさに順位戦向きの棋士だね。

47 ：

名人・竜王はともかく、他タイトルとA級の上下関係って難しいな

48 ：

>>47
もちろん、序列はタイトル保持者の方が上だよ。連盟のページを見れば一目瞭然だ。
そもそも、A級棋士は、B級棋士限定のリーグ戦を勝ちあがれば、なれるものだが、
タイトルを獲得するためには、他のタイトル保持者、A級棋士を含む多くのトップ棋士たちを破って勝ち上がった上に、
最強棋士またはそれに準ずる棋士との番勝負で3〜4勝あげなければなれないもの。
どちらが大変なのか小学生でもわかるだろう。

49 ：

つまり森内が最強ということか

50 ：

>>49
いや、序列の最高位は竜王だよ。
最強かどうかは別の話だが。

51 ：

佐藤だと思うよ
もう一人は久保か丸山
佐藤は単純に弱いからで久保丸山は不調が長引いたほう

52 ：

お前らがB1中位の実力者だとする。
必勝の研究を5つ持ってたら順位戦で使うか？

53 ：

状況と相手次第かな。
先に公開されると痛すぎる

54 ：

タイトルに絡めそうもないなら使うだろうな

55 ：

羽生残留が確定し、モテが危なくなってきたか。
◯はなんだかんだで盛り返して残留しそう。落ちるのは久保、高道かな。

56 ：

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　５−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　４−１ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　３−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　３−２ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
10　屋敷伸之　３−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
05　三浦弘行　２−２ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　２−３ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
03　高橋道雄　１−４ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06　丸山忠久　１−４ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−５ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

57 ：

丸山と久保と高橋の3人に落ちてほしい

58 ：

屋敷先生に期待したいが、羽生先生との相性がなぁ・・・
10年くらい勝ってない気がする

59 ：

モテが負けて残り一議席が混沌としてきたな
丸山久保と直接対決残してるだけに

60 ：

仮にここからマルが勝ちだして残留ならば
後は三浦が誰に勝って頭ハネするのかという
いつものパターンだろ

61 ：

高道は他の降級候補が潰しあいをしてくれるから心境的には楽ではあるな

62 ：

>>61
そうか？
下に３人以上いたらいいかもしれんが
下に２人だと自分が勝たないとヤバイぞ

63 ：

残りの対戦相手からすると久保と佐藤が厳しいか。

64 ：

>>63
屋敷先生が残り4戦で2勝出来ますかね？

65 ：

屋敷高橋はタニー戦を残しているのが大きいな

66 ：

>>64
高橋渡辺戦は、高橋が勝てそうにないので（多分）
高橋との直接対決を制すれば、高橋３勝どまり、屋敷４勝以上
久保はもう一番も落とせない、しかし残りの対戦相手は
郷田＆名人経験者３連発！これに４連勝はきつい。
よって、屋敷が高橋に勝って残留と予想。

67 ：

>60
【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　８−１ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ●久保 ○谷川 ○郷田
02　渡辺　明 　７−２ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ○三浦 ○谷川 ○高橋 ○丸山 ●佐藤
10　屋敷伸之　５−４ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ●羽生 ○谷川 ○高橋 ●三浦
04　郷田真隆　４−５ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ●久保 ●丸山 ○三浦 ●羽生
06　丸山忠久　４−５ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ○佐藤 ○郷田 ●渡辺 ○久保
07　谷川浩司　４−５ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ●渡辺 ●屋敷 ●羽生 ●高橋
09　佐藤康光　４−５ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ●丸山 ○三浦 ●久保 ○渡辺
03　高橋道雄　３−６ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ○三浦 ●渡辺 ●屋敷 ○谷川
05　三浦弘行　３−６ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 ●高橋 ●佐藤 ●郷田 ○屋敷
08　久保利明　３−６ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○郷田 ○羽生 ○佐藤 ●丸山

68 ：

降級候補4のうち、佐藤は2勝してるし、道雄は順位がいい
タイトル戦の負担がある久保と○が落ちる

69 ：

>>52
すべて羽生戦に使います
藤井猛

70 ：

高橋と久保が共に２−７で落ちると思う

71 ：

>>70
○があと2勝出来るかなぁ・・・

72 ：

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　５−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
02　渡辺　明 　４−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ○三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
07　谷川浩司　４−１ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
04　郷田真隆　３−２ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
10　屋敷伸之　３−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
05　三浦弘行　２−３ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　２−３ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
03　高橋道雄　１−４ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06　丸山忠久　１−４ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−５ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

73 ：

こっから羽生と渡辺が落ちたら笑うんだが。

74 ：

とっくに0％になったんじゃないの

75 ：

10人総当りで5勝したら絶対降級なし
ついでに渡辺も組み合わせ上4-5でももう落ちない

76 ：

そもそも勝ち越したらその時点で降級しないってルールなかったっけ？

77 ：

>>73
勝ち越したらその時点で残留だね。
A級やBIでは関係ないけど、総当たりでないBII以下では
全勝は無条件昇級（何人でも）ですね。

78 ：

今年の降級戦は非常につまらないな
久保はもうほぼ確定だし、残り一枠も高橋か丸山で決まり

79 ：

>>78
次○が佐藤に勝つと佐藤も降級戦線に引き込まれんぞ

80 ：

test

81 ：

降級したのは鯖君であった。

82 ：

>>79
●「飯もたらふく食べたし、順位戦に集中するか？
　あれ？佐藤さん。挑戦おめでとう！」

83 ：

久保の降級確率が95％越えてそうだ・・・

84 ：

久保やべえな
まだ羽生や佐藤がいるのか
順位も悪いなあ

85 ：

佐藤が今度○に負けたら○より危険になるのか
対戦表を見て今最も精神的にきてるのは佐藤なんじゃないかな
久保はもう開き直ってる可能性もあるからな

86 ：

モテはタニーと忍者に既に負けてるのが辛いな。

87 ：

最終戦の強敵渡辺に相性がいいのが救い…と思ったけど、
5連勝中だからそろそろ負けるころかもな

88 ：

予想では降級候補筆頭だったタニーの勝ち越しが決まりました

89 ：

棋力だけならフリクラロートルクラスなのにな
七不思議というかヤオとい・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

90 ：

やはり、タニーは地力があるんだね。

91 ：

今時「ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」てｗ

92 ：

それ以前に、気に入らない棋士が勝つとすぐやおちょうだー！と叫ぶってどんなsラよ。

93 ：

谷川、早くも降級レース脱落か・・・
一番長い日が盛り上がらんな

94 ：

昇格と降格1名は決定してそうだな、将棋界の無駄に長い日

95 ：

渡辺がヤオで勝ち譲るメリットがどこにあるんだよ、アホか

96 ：

むしろ渡辺はこれを落とすと挑戦が厳しくなるから
絶対落としちゃいけない勝負だったはずだろ

97 ：

森内という高みに足がすくんだか

98 ：

>>89
フリクラロートルはA級を5年戦って一勝できるかどうかだろ

99 ：

>>98
まあまあ。しょせん「ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」だしｗ
大関角番を10場所以上すべて勝ち越して、7勝7敗の千秋楽の勝率が100%で
一年間全部8勝7敗なんて珍記録を樹立した上、協会が八百長騒ぎで揺れたら
ほとぼり覚めるの待って引退ってならともかく。

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