結局、居飛車と振り飛車はどっちが強いのか

1 ：11/11/09 〜 最終レス ：11/12/31

安定の居飛車、センスの振り飛車

2 ：

矢内のクリ

3 ：

テスト

4 ：

どっちも強い。
終了

5 ：

大山は居飛車が強いと断言していた
ソースはﾆｺﾆｺにうｐられた動画
現在竜王、名人ともに居飛車党

6 ：

居飛車が強い！
なぜなら、中飛車党の自分の成績がサッパリだから・・・。

7 ：

振り飛車居飛車関係なく誰が強いかだ。

8 ：

居飛車の方が強いでしょ
でも人間は１００％最善手を指すことは不可能だから
実際やれば難しい。

9 ：

▲７六歩▲２六歩がはるか昔から指されてきて未だに対策の決定版が無い現状から考えると
先手番なら居飛車の方が強いだろうね

10 ：

居飛車：5冠・A級9人
振飛車：2冠・A級1人

11 ：

どっちが強いかはともかく、振り飛車も指したほうが
思考力や対応力が鍛えられる気はするな
居飛車はパターン化してる部分が相対的に多いし

12 ：

主導権を持って攻められる分やっぱ居飛車の方が少しだけ強い。
A級くらいになるとその少しの差でも決定的になるんだろう。
穴熊で固めるようになるとなおさら。
ただアマなら経験しだいでどうにでもなる。

13 ：

経験しだいでどうにでもなるが
質問の回答は
居飛車と振り飛車では居飛車の方が強いという事だろうな

14 ：

>>10
答えが出てた

15 ：

明確な振り飛車党以外は居飛車党にカウントするのか

16 ：

本当の振り飛車党は振り飛車＆相振り飛車しかやらんからな。
それで相手が振り飛車の時は居飛車という対抗型は純粋振り飛車党
とは言えんだろ。それで一番まずいのは横将棋しか知らんということだ。
純粋振り飛車党も純粋居飛車党も縦将棋は避けないしな。

17 ：

そりゃ羽生や森内も振ることあるけど
気分転換だったり相手の意表を突くって意味合いが強いんじゃね
ひふみんなんか居飛車の方が棋理に適っているという考えから絶対に振らない
でも結局は人間同士の戦いなんだから
こいつは絶対に振らないってばれてるのは不利だろうなあ

18 ：

左二元と→四件は特技です、右の強者の後ろに回って一転突破もやってましたけどね…

19 ：

羽生も振るのは基本後手番だけで、かつ後手番での採用率も2割ぐらいだったと思う。
オールラウンダーって言っても大抵は居飛車メインにしてる棋士ばかり

20 ：

先手居飛車　後手振り飛車なら
居飛車の方が強いと思うけど
先手振り飛車　後手居飛車だとどうなんだろ？
居飛車の主導権と先手の利どっちのほうが優先されるのかな？

21 ：

>>16
>本当の振り飛車党は振り飛車＆相振り飛車しかやらんからな
この条件に当てはまる振り飛車党っているの？
久保、藤井、鈴木大あたりも相手が振り飛車だと居飛車をやることがあるぞ

22 ：

>>21
この御三家は研究の為に敢えて振り飛車党棋士に対して居飛車やるけど、
相手が居飛車党で振り飛車やって来た時は100％振り飛車。

23 ：

>>22
え？
藤井と鈴木大は相居飛車もやるよ？

24 ：

振り飛車より居飛車のほうが戦術的に強いなら、
振り飛車で居飛車党と並んでいる振り飛車党は
居飛車党より強いという理屈にならんかな

25 ：

居飛車と振り飛車そのものに優劣はねーよ。
居飛車党と振り飛車党なら居飛車党のほうが強いってだけ。特に終盤。
久保が二冠なのも、振り飛車党にしては終盤が強いからだ。

26 ：

>>23
それは最近な。その対局数は微々たるもの。藤井は矢倉宣言したが結局は
振り飛車に戻っているしな。振り飛車＆相振りを多く勉強と経験を積むと
居飛車党転向はできん。ましてそれでプロのＡ級まで上り詰めたならば
尚更。それでなんで鈴木と藤井が居飛車やろうかと思ったかというと
ノーマル四間とゴキ中の斜陽状態になったから。それで藤井はそれを打開する
戦法として角交換振り飛車を積極的に指すようなり、鈴木は良く知らん確か
パワー中飛車だっけ？　それを使いまたヤル気を取り戻したという感じか。

27 ：

大山は対抗型党なので振り党が天下を獲ったことはないんだよね

28 ：

鈴木八段強くなったっぽいから来期の順位戦は期待出来そうだ

29 ：

振り飛車は不利飛車とも言うからなあ。つまらなくてゴメン

30 ：

後手居飛車と後手振り飛車を比べると振り飛車のほうが強い気がする
先手は羽生が居飛車指すんだから居飛車のほうがいいんだろうけど

31 ：

>>5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7809790
これの9：50か

32 ：

全部指せるやつが強いだろ

33 ：

居飛車の方が強いです
初心者に簡単だからと言って振り飛車を教えないでください
皆さんも騙されないように

34 ：

居飛車の方が強いよね
全部指せる奴っていうのも意味不明
どっちが強いのかスレで

35 ：

藤井は全盛期から居飛車の方が有利になる変化が多いって言ってたな
それは分かってるけど自分は好きだから振り飛車を指すとも

36 ：

振り飛車の方が簡単で強い
居飛車は40代のおっさんが指してるイメージ

37 ：

香ばしい奴が沸いたなｗ

38 ：

元も子もないようだが
戦法自体が強いわけじゃなく、指す奴が強ければ強いってだけじゃね？

39 ：

うわ、キチガイがきちゃったよ

40 ：

だって2ちゃんだし

41 ：

>>36
むしろ振り飛車がおっさんのイメージだが
向上心のある若い人は居飛車を好む

42 ：

ナベ「研究が少なくて良いのがフリ飛車の利点」

43 ：

とりあえず確定事項としては先手なら確実に居飛車のほうが強いということか
後手ならどちらがいいか不明

44 ：

真のオールラウンダーは羽生と森内の二人しかいない

45 ：

なんで居飛車＝向上心があるなのかよくわからない

46 ：

居飛穴と振り穴なら居飛穴の方が強いと結論がでてる
▲２四歩（△８六歩）といつでも仕掛けの権利があるので

47 ：

羽生も森内も基本ガチガチの居飛車党でしょ
たまに指す振り飛車も高いレベルで指しこなすってだけで

48 ：

>>47
同意

49 ：

振り飛車党24有段タブ以上は皆一癖ある振り飛車だわな。まず定跡通り指して
通用するほど甘くないことを実感として分かっているから苦心して独自の振り飛車
を指しているわな。居飛車党はそれと違い最新の指し方を追い求めいる感じがする。
その違いは将棋人生での決定的な違いだわな。独自性を求める振り飛車党と
最新の定跡を求め続ける居飛車党という感じでな。

50 ：

俺みたいな初心者の為に
居飛車と振り飛車のメリットデメリットをまとめてほしいです
そうすれば居飛車振り飛車の有利不利も判断しやすいだろうし

51 ：

対抗型では、ほぼ居飛車側に仕掛ける権利が生じるから先手振り飛車は局面をほぐすだけでも大変
振り飛車側は習熟度と経験を積みやすいのが利点

52 ：

居飛車は竜
振り飛車は馬
こういう関係ならわかりやすかろう

53 ：

飛先が伸びてるから有利と級位池沼は言うが
最近の四間４５歩ぽんの馬鹿も石田も中飛車も飛先は伸びてるだろ

54 ：

仕掛けの権利というだけの有利なら居尾車急戦でいくらでも取れるが、
堅さ負けして最後に負けやすいだろ。穴熊など囲いが進展すれば、
石田や中飛車側にいくらでも仕掛けのチャンスなどあるわアホ話はそんな単純ではない

55 ：

なんだコイツ

56 ：

　

57 ：

55 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 02:49:40.28 ID:/VI+Dl40 [2/2]
なんだコイツ
↑級位池沼発見
知性の著しい欠落「なんだコイツ」が精一杯の反抗でした。

58 ：

無学無教養のゆとり級位が吐いた最後の言葉「なんだコイツ」ｗ

59 ：

馬鹿発狂所

60 ：

普通にやっていけば居飛車党
何かこだわりを持ってやっているのが振り飛車党
というイメージ

61 ：

低〜中級あたりだと逆な感じがする
覚えること少ないしとりあえずって感じの振り飛車党と戦型にわりとこだわりのある居飛車党
それ以上は行ったことないから分からん

62 ：

飛車を振る分１手損するから振り飛車が不利
結局これが真理

63 ：

居飛車にも一手損角換わりがあるじゃん。

64 ：

優秀な居飛車同士の戦いなので問題無し

65 ：

最善を尽くせば居飛車が勝つ
だが、一手ミスしても直ぐに悪くなるわけじゃないのは振り飛車
ということでポカばかりの低級は振り飛車指しとけ

66 ：

振り飛車は弱い奴の使う戦法

67 ：

>>2
リアルに噴いた

68 ：

>>62
それ、よく聞くけど
居飛車は角のフォローに一手以上使うことになるから
振り飛車有利じゃない？

69 ：

どんなに優秀な戦法でも負けた方は弱い

70 ：

>>68
つ急戦

71 ：

居飛車から中飛車になっちゃうこと多いし、
振り飛車でいちばん強いのは中飛車だし
→結局、中飛車が真理

72 ：

ID:/VI+Dl40
頭悪い級位池沼は黙ってろ

73 ：

ノーマル振り飛車は受けと終盤が強くないと指しにくいイメージかな？
居飛車は暗記ゲームだけど。

74 ：

振り飛車は老いてからでいいよ

75 ：

昨日のキチガイまた戻ってきたのか
お前は振り飛車でもやってろ

76 ：

自分が戦った居飛車と振り飛車の有段タブ対決の棋譜を解析掛けたら
互いにミスだらけｗ　最善とは程遠いわ！　こんなレベルで振り飛車と
居飛車に優劣付けるのはマジで滑稽ｗ

77 ：

20代以降から将棋始めた人が強くなる為には居飛車より振り飛車の方がいいわな。
まず序盤の定跡を結構省ける。そして中終盤に特化した将棋スタイルを確立して
いけばいいし。俺は20代半（現在30代）から将棋始めて低段まできたが、おそらく
居飛車やっていたら将棋辞めていただろうｗ　振り飛車はアマ向けである同時に
晩学を可能する戦法であると思う。

78 ：

振り飛車党なら分かると思うが、振り飛車で勝つにはとにかく終盤なんだ。
詰め将棋と必至を多くこなし、逆転の一手をどこかで放つような将棋が
振り飛車の美学。てか俺は振り飛車の美学しかしらんがな。

79 ：

振り飛車党は「飛車を振りたい」から振り飛車してる人ばかり。
振り飛車のほうが理論上優秀と思って指してるって話は聞いたことがない。
それにくらべて居飛車党のなかには居飛車の優秀性を語る人が結構いる。

80 ：

対抗型だと居飛車の７六歩が終盤の速度争いに相当効いてくるが実感できる

81 ：

は？級位池沼の言うことはわけわからん

82 ：

きゅうの声も出ません。

83 ：

>>79
そんなこと無いと思うよ。
居飛車は振り飛車の角筋が直射している方向に玉を囲うけど、理論的におかしいと思う。
居飛車は飛車先の歩を伸ばしていることを主張するけど、振り飛車の玉とは真逆の方向を攻めて効率が悪い、と見ることも出来る。

84 ：

まず、四間飛車と居飛車の対抗系の場合、居飛車が伸ばしている2筋の歩と、四間飛車の4筋の歩とでは、四間の方が敵玉に近い方を攻めている。
居飛車は角筋の直射を警戒しながらの駒組みになるし、理論上、居飛車が良くなる道理がない。

85 ：

よく居飛車の右桂馬は活用しやすいが、振り飛車の左桂は活用しにくいと言われている。
しかし、右桂馬を跳ねることは自ら桂頭の弱点を作っていると見ることも出来るし、36歩は飛車のコビンを開けていて危ない。
桂馬の活用に関しては、
居飛車と振り飛車はイーブンと見るのが妥当だろう。

86 ：

将棋覚えた環境や生理的なもんだよね結局

87 ：

居飛車と振り飛車の主義主張があるから面白いんだろ。もしこれが
居飛車だけの将棋になってみろよｗ　それこそ糞ゲーになっちまうぞｗ

88 ：

将棋したらば管理人さんから犯人のホストを教えていただきました。
やはりですがイッで群馬、埼玉からアクセスしたものでした。
これは米長邦雄を誹謗中傷活動してた人で、
春気分と同じものであり、最近においてもなお同一人物の激しいストーカー行為
が行われているようです。
この春気分と噂になっている人物ですが、噂が本当だとすれば恐ろしい、明石淳という人物で、
新聞に載せてもらったときの話題になったのですが、
明石淳が田岡真理子さんを絞した事件ことを話しますと佐生和弘という方が、俺は武者野勝巳と付き合いがあるのだと言っていました。
直後、あーこれ言っちゃいけないんだ・・・まあいいか？？？？などと独り言を喋っていたのです

89 ：

向かい飛車が無ければ居飛車有利だと思うんだが
向かい飛車ウザい

90 ：

飛車先突かなければいいかも

91 ：

三間飛車≧居飛車＞＞中飛車＞＞＞向かい飛車
＞四間飛車＞＞右四間飛車＞＞＞＞袖飛車
こんなもんと思う

92 ：

>>91
角交換振り飛車が入ってないぞ！

93 ：

三間飛車が最強って時点で頭おかしいだろ

94 ：

ソフトのレーティング戦機能で居飛車で指した時のほうが
振り飛車で指した時よりも点数が高くなる、、、、
本来、俺は振り飛車党でありながらだ、、、
つまり同じ棋力なら居飛車指した方が勝ちやすいってことだよクソッ

95 ：

>>91
それだと居飛車の利を捨ててるだろ

96 ：

渡辺も羽生も森内も居飛車
たまに振り飛車指すけどな

97 ：

居飛車はコンピュータでもほぼ完璧に指せるからなぁ
どっちが強いかは置いておくとして、人間が人間として振る舞えるのは振り飛車だろう
プロレベルのソフトが台頭してきて
将棋の「人間活動」としての重要性が見直されている現代では
振り飛車党が人間的な精神の最後の砦だろうね

98 ：

ID:hydBbRE2
ID:36zH+bpG
級位者の池沼スレに常駐してる粘着キチガイ(振り飛車党)
少し前の事も思い出せないような真性のアホで礼儀も知らない
ちなみに頭が悪すぎて居飛車は指せない

99 ：

どっちもどっちだな

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