【詰将棋】これが神局だ！！！　その６

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：11/12/31

これが神局だ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰将棋】これが神局だ！！！　その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
【詰将棋】これが神局だ！！！　その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/
【詰将棋】これが神局だ！！！　その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204798498/
詰将棋】これが神局だ！！！　その５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277211965/

2 ：

さあ始まるザマスよ！

3 ：

誰か目上の方、御自身でお選びになった神局を語って頂けないでしょうか？
目下を黙らせるにはそれしかありません！

4 ：

>>1
スレたて乙です。

5 ：

詰パラ11月号の段位取得者一覧に二宮卓郎が2人いるｗ

6 ：

新詰将棋探検隊って、
個人出版の予定？

7 ：

詰パラせめて紀伊國屋に置いてくれ

8 ：

詰将棋探検隊の紙の質悪くて、今じゃぼろぼろだ
なんでこんな酸性紙つかうのよ

9 ：

>>7
詰パラは専門誌のふりしてフェアリー混ぜてるエセ専門誌だからムリ。
めいとみたいなホンマもんの詰将棋専門誌を誰か出してくれないかな。

10 ：

「古典的」詰将棋専門誌かよｗ

11 ：

棋譜再現クイズは？

12 ：

>>11 推理将棋のことか？

13 ：

栗りんの

14 ：

>>10
仲間内でしか通用しないようなけったいな用語を使う連中が
巣くっているのがエセ専門誌であることを如実に表している。

15 ：

本物の専門誌って、
現在あるいは過去にあったの？

16 ：

皆さんご無沙汰でした
また詰将棋を一つ紹介します
持ち時間は15分で二段の問題
《攻め方》
1五桂、3一飛
持ち駒は金銀
《玉方》
1一香、1七と、2二玉、2三歩、4一龍
今回も初段本からの問題です
私は現在も思考中で3日目になります
解けた方いましたら感想を是非聞かせて下さい

17 ：

>>16
スレ違い
詰め将棋でもやる？第六集
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264490074/

18 ：

>>17
失礼しました
m(_ _)m

19 ：

>>16
でも折角だから13手詰
１七とは不要駒ではなく２手目を限定させるためらしい

20 ：

>>19
どうもありがとうございます
しかし未だに解けません
解けそうで解けない問題なんですよね
と金のあたりで詰ますと思うんですが上手くいきません
初手は金打ちで歩を取る事になると思う
歩で叩くところ迄は正解手順だと思います
しかし銀の打ち場所が無いと言うか有効な使い道が見当たらないのが現状です
もうちと頑張ってみます
長々と失礼しました
m(_ _)m

21 ：

>>15
「風ぐるま」とか?w

22 ：

>>21
ふるｗ

23 ：

>>19
やっと解けました
初手、金打ちの錯覚から延々と紛れにはまり苦戦
19さんのヒント(1七と→2手目を限定する）から初手は金打ちと確信してました（私の勝手な勘違いだったようです）
しかし玉を1七と付近へ追い込んでも詰まない どうやっても詰まない
私の解答は
▲3三銀△1三玉▲2三桂成△同玉▲2四金△1二玉▲2二銀成△同玉▲3三飛成△2一玉▲2二歩△1二玉▲2三龍
まで13手詰
ちなみに本解答は13手目が▲1三金です
初手、銀打ちからの桂成りは上へ逃げられる重い攻めと勝手に錯覚したのが苦戦の原因でした
いやあ詰将棋は奥が深いです

24 ：

いつも思うが解答者は作家に馬鹿にされすぎ
作れないならけなすな、なんて何人の作家に言われたか分からん

25 ：

いや、解答者側があまりにも上から目線だからだろ

26 ：

上から目線ねえ
最近の風潮はどう考えても作家をありがたがれみたいな感じだと思うけど
Cつけただけで嫌われるなんてもう評価募集しなけりゃいいじゃん

27 ：

詰将棋の同好の輩がヒエラルキーを形成しているのなら
上から目線という言葉もありえるが、解答者が単に専門誌
を買ってくれるお客の場合はその言葉は使えない。

28 ：

徳川家康が好んだ「古典詰将棋」に関わるなら、家康の教義だった
朱子学も学べ、といったところでしょうか。

29 ：

現在の一般的な認識としては詰将棋は「競技」であって美術作品などの著作物
ではないので序列はありえる。美術作品などの場合は人それぞれ好みが違うので
序列を決めるのは難しい。明らかな傑作と駄作の違いの場合はほとんどの詰将棋
愛好家にはわかりますが。

30 ：

パラ１２月号は、
どうよ

31 ：

きのう詰将棋道場の四冊目を買って知ったが勝浦さん本将棋を引退したんだね。
解いたとき「ほほう」となる良質の作品を作る人。または変化手順に面白い筋があったり。

32 ：

持駒を、桂桂桂桂、桂四、桂４
のどの表記にするかは、特にルールはなく作者が決めるの？

33 ：

>>32
掲載誌次第じゃねーの？

34 ：

関係ないけど桂４の詰将棋だけはやりたくないな！

35 ：

中長編の投稿先がパラのみになって、
入選難易度あがったの？

36 ：

入選難易度は知らんが、最近はアクティブな作家が減ってると思う

37 ：

第24期竜王戦 Part65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322622685/783
783 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 23:31:51.04 ID:4cb5D/1p
>>763
取った駒を相手の駒台に置いた方が自分にとって有利になる局面、ってのも起こりうるんじゃないか？
これって有り得ますか？
ある局面では先手の勝ちだけど
盤上はまったく同じで先手の持駒の一つを後手に渡した局面にすると後手の勝ち
パッと見有り得ないと思うんだけど

38 ：

>>37
>ある局面では先手の勝ちだけど
>盤上はまったく同じで先手の持駒の一つを後手に渡した局面にすると後手の勝ち
ある局面では後手の勝ちだけど
盤上はまったく同じで先手の持駒の一つを後手に渡した局面にすると先手の勝ち
の間違いだよね。
あり得ないです。バカ詰じゃないんだからｗ
但し、チェスだったらある。
似てるけどちょっと違うパターンで
歩が一枚でもあれば詰みだけど、歩が無くて他の駒が何枚あっても詰まないというのを見て感心したことがある。
パイナップルだったかも・・・

39 ：

>>38
＞歩が一枚でもあれば詰みだけど、歩が無くて他の駒が何枚あっても詰まない
その一歩は玉方の合駒になるのですか？

40 ：

>但し、チェスだったらある。
これは誤解されるなｗ
チェスのように「禁手以外の指し手がないときは引き分け」というルールだったらあり得る。
が、正しかった。
>>39
惜しい！
歩だと玉方に渡しても合駒として使えないからという理屈らしい。
他の仕組みでもあるけどね。

41 ：

>>40
二歩禁のルールを使うわけですか、、

42 ：

>>41
そうです。
例えば雑ですまんが次の図、先手の持駒に歩が一枚でもあれば詰むが、他の駒は何枚（何十枚）あっても詰まない。
（余詰があったら守り駒を適当に増やしてくれｗ）
持駒：なし
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：Ｘ

43 ：

>>42
「他の駒」が盤面にあり無駄な配置ではなくて品切れ状態なのかと
思ってました。なるほどなー。
「玉方が王手されてとった駒が歩以外で、合駒として使われると、攻め方にある程度
歩以外に持ち駒があっても詰まない」局面を考えたのですが、諦めましたw

44 ：

詰パラ12月号
編集後記に書いてある同人室で落とされた作家とは誰なのか？
提案者の谷口さんがいないが、まさかね
俺の予想は平松、八尋あたり

45 ：

前大学担当は？

46 ：

橋本守正だろ

47 ：

短編コンクール、
いつまでやるの？

48 ：

詰将棋順位戦、
いつまでやるの？

49 ：

小学校、
いつまでやるの？

50 ：

短コンで山○雅人が入選76回だと？
なんで将棋世界と二重投稿した作品の入選が取り消されてないねん

51 ：

将棋世界のほうを取り消したんだろ

52 ：

詰将棋作家でオセロやらないか
こんな感じで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1312092039/201-300
じゃあ俺から
中嶋智志
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋中島知子＋＋
＋＋松嶋尚美＋＋
＋＋＋＋智＋＋＋
＋＋＋＋＋志＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

53 ：

本人乙？

54 ：

金子義隆
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋金＋＋＋
＋＋中島知子＋＋
＋＋松嶋尚美義＋
＋＋＋＋智＋＋隆
＋＋＋＋＋志＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

55 ：

北原義治
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋金＋北＋
＋＋中島知子原＋
＋＋松嶋尚美義＋
＋＋＋＋智＋治隆
＋＋＋＋＋志＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

56 ：

ID変わるの待って一人でやってるの？

57 ：

どこがオセロなの？
クロスワードじゃないの？

58 ：

山中龍雄
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋山金＋北＋
＋＋中島知子原＋
＋龍松嶋尚美義＋
雄＋＋＋智＋治隆
＋＋＋＋＋志＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

59 ：

詰パラがテレビに出るとはw

60 ：

シークワーズかプレイスワーズかい？

61 ：

村山隆治
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋山金＋北＋
＋＋中島知子原＋
＋龍松嶋尚美義＋
雄＋＋＋智＋治隆山村
＋＋＋＋＋志＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

62 ：

そう来られたらこうやるしかいな↓
山村浩太郎
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋山金＋北＋
＋＋中島知子原＋
＋龍松嶋尚美義＋
雄＋＋＋智＋治隆山村浩太郎
＋＋＋＋＋志＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

63 ：

ちょｗ枠からはみ出てるｗ
山田修司
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
司修田山金＋北＋
＋＋中島知子原＋
＋龍松嶋尚美義＋
雄＋＋＋智＋治隆山村浩太郎
＋＋＋＋＋志＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

64 ：

平松準一
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
司修田山金＋北＋
＋平中島知子原＋
＋龍松嶋尚美義＋
雄＋＋準智＋治隆山村浩太郎
＋＋＋＋一志＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

65 ：

新井司
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄＋＋準智＋治隆山村浩太郎
＋＋＋＋一志＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

66 ：

谷向奇龍
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇＋準智＋治隆山村浩太郎
＋向＋＋一志＋＋
＋谷＋＋＋＋＋＋

67 ：

芹田修
＋芹＋＋＋＋＋＋
＋田＋＋＋＋＋＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇＋準智＋治隆山村浩太郎
＋向＋＋一志＋＋
＋谷＋＋＋＋＋＋

68 ：

山田康平
＋芹＋＋＋＋＋＋
山田康平＋＋＋＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇＋準智＋治隆山村浩太郎
＋向＋＋一志＋＋
＋谷＋＋＋＋＋＋

69 ：

谷幹
＋芹＋＋＋＋＋＋
山田康平＋＋＋＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇＋準智＋治隆山村浩太郎
＋向＋＋一志＋＋
幹谷＋＋＋＋＋＋

70 ：

平井康雄
＋芹＋＋＋＋＋＋
山田康平井康雄＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇＋準智＋治隆山村浩太郎
＋向＋＋一志＋＋
幹谷＋＋＋＋＋＋

71 ：

松田圭市
＋芹＋＋＋＋＋＋
山田康平井康雄＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇田準智＋治隆山村浩太郎
＋向圭＋一志＋＋
幹谷市＋＋＋＋＋
芹田修のところは森田修平を入れたかったがorz

72 ：

ここそういうスレじゃないから
やりたいなら専用スレでも建てろ

73 ：

山崎隆
＋芹＋＋＋＋＋＋
山田康平井康雄＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇田準智＋治隆山村浩太郎
＋向圭＋一志＋崎
幹谷市＋＋＋＋山

74 ：

市島啓樹
＋芹＋＋＋＋＋＋
山田康平井康雄＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇田準智＋治隆山村浩太郎
＋向圭＋一志＋＋
幹谷市島啓樹＋＋

75 ：

芹澤博文
＋芹澤博文＋＋＋
山田康平井康雄＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇田準智＋治隆山村浩太郎
＋向圭＋一志＋＋
幹谷市島啓樹＋＋

76 ：

石川清文
＋芹澤博文清川石
山田康平井康雄＋
司修田山金＋北＋
井平中島知子原＋
新龍松嶋尚美義＋
雄奇田準智＋治隆山村浩太郎
＋向圭＋一志＋崎
幹谷市島啓樹＋山

77 ：

石川和彦
＋芹澤博文清川石
山田康平井康雄川
司修田山金＋北和
井平中島知子原彦
新龍松嶋尚美義＋
雄奇田準智＋治隆山村浩太郎
＋向圭＋一志＋崎
幹谷市島啓樹＋山

78 ：

田原宏
＋芹澤博文清川石
山田康平井康雄川
司修田山金田北和
井平中島知子原彦
新龍松嶋尚美義宏
雄奇田準智＋治隆山村浩太郎
＋向圭＋一志＋崎
幹谷市島啓樹＋山

79 ：

氾濫解けねー！

80 ：

氾濫は2問解けた
他は解ける気がしない

81 ：

山田剛
＋芹澤博文清川石
山田康平井康雄川
司修田山金田北和
井平中島知子原彦
新龍松嶋尚美義宏
雄奇田準智剛治隆山村浩太郎
＋向圭＋一志田崎
幹谷市島啓樹＋山

82 ：

月蝕のたびに毎回某詰将棋の話題を出す人はいい加減面白くないことに気づいて欲しいね
毎回話を振られる作者が気の毒だ

83 ：

島朗
＋芹澤博文清川石
山田康平井康雄川
司修田山金田北和
井平中島知子原彦
新龍松嶋尚美義宏
雄奇田準智剛治隆山村浩太郎
＋向圭朗一志田崎
幹谷市島啓樹＋山

84 ：

谷口均
＋＋芹澤博文清川石
＋山田康平井康雄川
＋司修田山金田北和
＋井平中島知子原彦
＋新龍松嶋尚美義宏
均雄奇田準智剛治隆山村浩太郎
＋口向圭朗一志田崎
＋幹谷市島啓樹＋山

85 ：

添川公司
＋＋＋＋芹澤博文清川石＋＋＋＋
＋＋＋山田康平井康雄川＋＋＋＋
添川公司修田山金田北和＋＋＋＋
＋＋＋井平中島知子原彦＋＋＋＋
＋＋＋新龍松嶋尚美義宏＋＋＋＋
＋＋均雄奇田準智剛治隆山村浩太郎
＋＋＋口向圭朗一志田崎＋＋＋＋
＋＋＋幹谷市島啓樹＋山＋＋＋＋

86 ：

詰将棋作家でない奴の名前あるし
いい加減やめてくんねぇかな

87 ：

氾濫やっと半分

88 ：

>>85
ところで一手目の中嶋智志って誰？

89 ：

↑
一応半期賞作家だが四百人一局集にも載ってない地味な作家
詰パラ入選回数は70回超えてる

90 ：

中島清志とよく間違える

91 ：

山　村　政
＋＋＋＋芹澤博文清川石＋＋＋＋
＋＋＋山田康平井康雄川＋＋＋＋
添川公司修田山金田北和＋＋＋＋
＋＋＋井平中島知子原彦＋＋＋政
＋＋＋新龍松嶋尚美義宏＋＋＋＋
＋＋均雄奇田準智剛治隆山村浩太郎
＋＋＋口向圭朗一志田崎＋＋＋＋
＋＋＋幹谷市島啓樹＋山＋＋＋＋

92 ：

問題として破綻してるからヤメレ
やるならパズル板いけ
ただし、あっちで引き取ってもらえなくてもしらん

93 ：

４００人一局集が、団塊以前の世代の
最後のお仕事？

94 ：

塚田賞作品集最終版、
まだ？

95 ：

若島さんの代表作をひとつだけ挙げるとしたらどの作品？

96 ：

教えて下さい…わかる人っ！(・・?)
【内容】ps2のソフト、ハチワンダイバー修行(詰将棋)15問目でつまづいてます(−_−＃)
答えのサイトか解答を教えて下さい、お願いします(´･_･`)(｡-_-｡)(´･_･`)

97 ：

>>96
スレ違い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264490074/701-800

98 ：

＞９７
ふざけんな　こっちに誘導すんな

99 ：

新版・詰将棋探検隊
製作快調ですか？

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