組み合わせてみたい！という人のためのスレです。
シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
報告も歓迎します。
成功した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。
※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、
動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して
挑みましょう。
＜過去スレ＞
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/
【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/
【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/
【シマノ】シマニョーロ ４【カンパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211059431/
【カンパ】シマニョーロ ５【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/
【カンパ】シマニョーロ 6【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253961981/
【カンパ】シマニョーロ 7【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281508981/
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
Campagnolo
http://www.campagnolo.com/
Sram
http://www.sram.com/
＜測定値＞
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/
＜カンパスレの過去ログ抜粋＞※古いログです
一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値 単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔 ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ 3.14/1.80/3.00/4.80 1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ 3.13/1.75/2.80/4.56 3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ 2.82/1.78/2.56/4.34/ 3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18 7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ 未計測/1.59/2.35/3.94 10000/3000(CS誌の記事より)
・シフトメイト
リアディレイラーのケーブルの引き代を途中で変換するもの。
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイトの日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395 www.occn.zaq.ne.jp/itocycle
・イコールプーリー
カンパ11sウルトラシフト用エルゴパワー内のパーツをシマノ10s対応に
1から作り変えたもの。エルゴの分解が必要。
http://www.growtac.com/?page_id=475
http://www.growtac.com/?p=471
・シマノ8-9-10sホイール用カンパ互換スプロケット
シマノ10sスプロケットをカンパエルゴ用にアレンジしたもの。
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/4866
CS-Feel
http://www.cs-feel.com/cushub.htm
＜シフトメイト無し技法＞
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
http://www.odakkui.net/index.php?itemid=239
・「大回し」
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
ワイヤーを挟むプレートを下向きから右向きへ90度反時計回りし、
プレートの外周に沿わせてからワイヤーを止める。
最終的にワイヤー末端が上を向く。
そうする事でワイヤーの固定位置が本来より少し外側になり、
一回のシフトチェンジでガイドプーリーの移動幅が小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。
シマノデュアルコントロールレバー用のインジケーターを
カンパエルゴパワー用に加工
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21
＜注意点＞
・フルクラムの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません。
・工具
カンパ新型エルゴパワーの固定ナットにはT25のトルクスレンチが必要です。
・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100％ ○
新ブレーキ(BR-7900系)→85％ 引ききらず使用禁止、互換性無し
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→125％ 引き過ぎるために利き過ぎ、勧められないが一応B互換
新ブレーキ(BR-7900系)→110％ ○
参考 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6168276.html
＜成功例１＞
・(A)カンパ10sエルゴ＋シマノ10s環境
・(B)カンパ10sエルゴ＋カンパ10sRD＋シマノ10sスプロケット
カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）
※シマノ10sスプロケットをこの構成にすることで上記(A)(B)の
どちらの構成でも成功報告が挙がっていた
＜成功例２－１＞
・カンパ11sエルゴ＋シマノ10s環境
シマノRD：そのままでおｋ。個体差によっては若干大回し必要
カンパRD：若干大回しでおｋ。
ただし相性があるので確実とは言えない。
※「大回し」参照
＜成功例２－２＞
・カンパ11sエルゴ＋カンパ11sRD小回し＋シマノ10sスプロケット
http://blog.goo.ne.jp/kentaro_neko/e/b8413900f2eece4ff74c2920c1216f2b
※RDのワイヤー固定金具を180度逆に向けて固定する。
ガイドプーリーの移動幅が足りない場合、これで移動幅を大きくできる。
・カンパ旧型エルゴ＋スラムRDはNG
かなりバネ力の設定に差異のあるエルゴパワーとスラムRDを組み合わせると、
RDが中途半端なところで止まるという不都合が起きます。
＜追加情報＞
・エルゴ10sのラチェットの爪の大きさは部分的に異なる
190 ：>>175：2010/10/07(木) 11:04:03 ID:???
07～08のエルゴパワーを分解してるんだけど、
>>カンパのシフターは2.5mmを５回、3.0mmを２回、3.5mmで２回引っ張っている
>>本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れている
ということについて。
結論から言うとこれは本当だと思う。
しかも巻き取りリールの円の径を歪にして・・・とかじゃなく、
ラチェットの爪自体の大きさをバラバラに作っているみたい。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 22:39:53.99 ID:???
俺がエルゴの分解の際にとてもお世話になったHP
http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/index.html
この写真
http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/images/elgo_oh06.jpg
のことかな？
※上2つのラチェットホイールを見ると明らかに爪の大きさが異なる
今月中にもシマニョーロデビューする予定
横浜市内にシマニョってもらえる店はありますか？
お前は日々のオナヌーもショップに頼むのかい？
横浜市内でボクちんのザーメンを絞ってくれる店はありますか？
それこそいっぱいあるだろｗｗｗ
正解！お前賢いな。
おつ
スペル&アイディア募集
こんな感じで、もうちょっとスマートに出来ないかなーと。
ttp://uproda.2ch-library.com/421839IYG/lib421839.jpg
無理にｼﾏﾆｮｰﾛってしなくてもいい気もする
SHIMANO×campagnoloも悪くないが、長いかもね
文字の色を変えて重ねて、重なってる所は中間色ってのはどうだろう、どっちの文字も読めるし、
どっちが頭って事も無く存在出来るかと
シマノが水色、カンパが黒なら重なるとこは紺とか
ttp://wibo.m78.com/clip/img/182404.jpg
製品イメージと合わないというかなんと言うか
>>15 無理っ！ 生理的に
>>16 青いカンパか…
>>17 me
>>18 グラデーション了解
>>19 (∩ ﾟдﾟ)
>>20 ( ・∀・)ｲｲﾈ!!
>>21 うんうん
>>22 メーカーイメージありますよねぇ
筆記体の「S」をいかにカッコよくするかなぁという課題
それともみなさん、カンパのワイヤーを使ってるんですか？
タイコが合わないよ。
シマノのはデカイから入らない。
カンパ対応のワイヤー使ってますよ。
おーそうなんですか、何の疑問もなく削ってました
上に書いてるクラークス？、勉強になりました
引けるけどシマノの世代別の対応表を見ると利きが落ちる
※カンパのレバーはシマノの56系の世代のレバーとほぼ同じ引きしろ
>>4を参照
> 新ブレーキ(BR-7900系)→85％ 引ききらず使用禁止、互換性無し
でも今は日本では代理店レベルで在庫切れ('A`)
仕方なくwiggleでまとめ買いした
ありがとうございます。素直にカンパブレーキをつけてみます。
保証とか初期不良が面倒になりそうな海外のオークション使う
メリットはあんま無いと思う
よほど安ければ別だけど
おいらはアリゲーターのスリックステンレス（260円）を使ってますよ。
岩井商会でも扱っているみたいだから、ピックカメラにも置いてる。
BR-5600の黒は製造終了だから新品を安く買うならeBayを探すしかないのよね
この間たまたま出品が安く(40ドル台で)出品されていたのを発見してソッコーで
予備に買っておいた
Wiggleなんかではプレミアが付いちゃったのかほぼ定価だし……
×出品が安く
○新品が安く
2011からはリアもデュアルピボットだし
レコード以下でも黒ばっかりだよ。
てかWiggle覗いたらケンタの赤黒が入荷されてるね。
利きが悪いというか軟らかくてビックリした
アウターでリアをローにするとチェーンリングの上をチェーンが空回りしてしまいます
フロントディレーラーの角度や高さを色々試しましたが改善されません
52/27と言う大きなスプロケが原因のような気もしますがシマノのHPでは使用範囲内でした
エルゴ：ケンタウル2011 FD：7800 RD：7800
クランク：7800 52-38（スギノ） チェーン：7800 カセット：5600 12-27
シフトメイト
先日、シマノ鈴鹿でシマノのメカニックの方に色々やって貰ったのですが、
原因はチェーンが伸びてる、もしくはシマニョーロ化で無いかと言われました
しかし新品に交換しても症状はかわりません
シマニョーロ化が原因では無いように思うのですが、
このスレの住民の知識をお借りしたく書き込みしました
カセットが12-25とかならば起きないのか？
求めますｗ
冗談ですが本当に不思議なんですよ
ちょうどさっき12-25を試してみたんですがやっぱり駄目でした
アウターチェーンリングが多少磨耗していますが
チェーンリングではこのような症状が出たという報告は無いそうです
お礼が抜けてました
レス㌧クスです
チェーンのリンクが少ないのかと思い2リンクプラスと4リンクプラスを試しましたが
やはり症状はかわりませんでした
すみませんスギノはインナーだけです
シマノのアウターもひっくり返しても効果がありますでしょうか？
試験的にやってみる価値はある
と思うんだけどな～
了解しました！
ありがとうございます
試してみます
何となく理由が分かってきました
FDの動きがアウター側で毎回同じ位置に止まらないようです
FD7800が壊れてるのか、エルゴとの相性が悪いのか、エルゴが壊れてるのか、原因は不明です
STIに換えるのは面倒なので取り合えず5600に換えてみようと思います
前スレでもあったような気がするのですがFD7800のバネが強すぎてエルゴが負けているような印象ですが
上を通す感じですよね？
溝が切ってあったと思うので間違えてないと思います
FDのセッティングや位置を色々動かして様子をみましたが空回りを回避するとチェーンが両方に脱落します
気が付けば代表戦前半終わってたすorz
あいよ
ttp://firestorage.jp/download/2c0909c60bd9a895cd762e732fa028fa79333a6e
ありがと～
aとnの間に黙字のgは入れたい。
ケーブル類買って先程着手。
…すげー難しい。ブレーキもシフトワイヤーもばっつり切っちゃったけど、
アウターの端はどうやってエルゴに挿したらいいんで？
シフトワイヤーの太鼓って普通に外出てていいの？
トルクスってすごく挿しにくくない？
お前大丈夫か？
本当に分からないでやってると怪我するぞ？
カンパのシフトアウターの外径はシマノより細いんだけどご存知？
カンパのシフトワイヤーのタイコはシマノよりも径が細いんだけどご存知？
トルクスは長いT字を使ってレバー脇のゴムカバーの隙間を広げてから差し込むと
ネジにしっかりハマってやりやすいよ
ワイヤーセットはクラークス使ってるんで…
アウターとエルゴの接点が載ってるサイト、ないですかねえ。
トルクスは長いドライバータイプしかなかったんで、
ゴムカバーを思いっきりめくってハンドルにつけました。
なんか、カチャカチャやっても全然変速しない(泣)
たぶん、インナーケーブルが違うところに入ってる。カンパのは違うところ
から入れても通る。そうなってるとレバー操作してもケーブルが引かれない。
一度インナーケーブルを抜いて、リリースボタンを何度か押してトップ位置
まで持ってくると初めて正しい場所になる。改めてそこにインナーケーブルを
入れる。
ブラケットに突っ込んでテープで固定するだけだと思ってた
オクなどでは付属してないのが売られている。
ディレイラーやスプロケも書いた方が良いと思うよ。
QSまでじゃなかったっけ？
解答を期待したいところだな
アウターは穴に入んないなら純正か互換品使うか
削ったりして無理やり使う以外に方法無いでしょ
・トルクスネジが回しにくい
→無理やりながらも>>69で解決
・シフトインナーが飛び出てる
→挿入位置の誤り疑惑(>>70)
・アウターがブラケットに差し込めない
→アウターが純正品ではなくサードパーティー製品のため外径が大きすぎる疑惑(>>77)
たしかケーブルセットって結構いい値段するんだよね
皆様のレスから、「俺は間違ってないハズだ！後はテクと根性！」と
手順を再度見直し、とりあえず左シフターとフロント変速までは
できるようになりました。ここで疑問が2点。よろしければまたご教授下さい。
・左シフターの中には、右にはない銀色の円盤が付いてるんだけど、そういうもの？
・フロントはダブルなんだけど、カチャカチャ5段くらいクリックできるんだけどそういうもの？
クラークスのアウターケーブルはウルトラシフト互換品だった？気になるな。
で、
・ワッシャーのことかなあ。気にしないでそのままで良いと思う。
・フロントも多段クリックできて正常。
リアのギア位置に応じてフロントも細かく巻き上げと解除を行って
チェーンがフロントディレイラーに接触しないように調節する（トリム調整）。
ありがとうございます。全部組み上げたらトリム調整でググってみます。
クラークスのアウターがUS互換かどうかは正直よくわからない…
シフターの溝にアウター差し込んでビニテでぐるぐる巻きにしたから。
ならUS互換品と考えて良いんじゃないかな。
フロントが変速しないッスｗ
リアは、毎回違うギアがジャンプしちゃうので、調整方法で悩みます。
せっかくのカンパなのに、アウターケーブルがやたらビヨ～ンと
触覚になっちゃってるのが心残り…
ちょっと君の今の状況がつかみにくいから、ベローチェエルゴ導入前の
元々のパーツ構成を書いてちょうだい。10sか9sか、グレードは何か。
シマノ10sとカンパ10sはそのままではシンクロしない。
何を使って、どんな方法でシンクロさせたいのか。
とりあえず今の時点でアドバイスできることだけ書いておくね。
・フロントNG
→ワイヤーのテンション不足している可能性が大。
フロントディレイラー（FD）を手で少しアウター側に移動させ、
広がったパンタグラフの隙間にドライバーの柄やボールペンなどを咬ませて
ワイヤーを固定してみよう。
・リアのギアがジャンプしちゃう
→リアディレイラー（RD）のガイドプーリー(上側のプーリー)とスプロケットの歯を
真上から見たときに一直線になるように、範囲調整ネジで可動範囲を調節。
それを決めてから固定するのがRD調整のセオリー。
シマニョーロの場合のコツを言えば、ワイヤーテンションを少し高めがベターってことか。
俺はトップから2-3段目辺りにチェーンを移動した状態でRDのワイヤーを
固定してる。
・びよーん？？
→判らんから画像うｐ
・フロントもインナーワイヤーを違う隙間に差し込んでないかい？(>>70と同じ)
・RDのプーリーとスプロケの歯を一直線に調整するってのはスプロケのロー側とトップ側の
2箇所ぶんで必要な作業ね。
自分のは9sで、ワイヤーセットがクラークス、
スプロケが9sデュラ、
RDが9s時代の105、FDが9s時代のティアグラ、
チェーンがシマノの9sの普通の、
クランクセットがトルバティブのダブル48/39です。
シマノ9sなら何もしなくてもシンクロする事もあるようなので、
とりあえずはそのままで組み、ダメなら大回しとかやってみるつもりです。
その環境でダメだったら、大回しよりもスプロケのスペーサー交換が
あとあとラクでオススメよ。
9sスプロケのスペーサーを1枚だけ8s用に交換すればOK。
大回しのメンドクサイ調整が必要なくなるので楽。
一番手っ取り早いのはRDを10s用カンパRDに交換することだけどね。
RDをポン付けするだけで、あとは普通に微調整するだけで済む。
ほぼ同じ環境でシマニョーロしてたけど、やっぱりスプロケのスペーサー交換が必要だったよ。
今はRD10速カンパになったのでスペーサー元に戻した。
大回しはあまりオススメしないな。
あと、リアエンドの修正かけてから作業するのをすすめるよ。
どんな環境で？
それなりに売れる気がする
釣りか？＃１が該当するんだけど
普通に在るなｗ
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