自転車のルール・マナー議論スレ4

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：11/12/20

自転車のマナーが叫ばれていますが、じゃあマナーってどんな種類が有って
どこまで許容されてるの？というのが解らない人のために議論しながら
ランキングを作る目的のスレです。
法律違反からローカルマナーまで全て持ち寄って、S（キチガイ即通報）〜
E（法律違反でもマナー違反でもない）を皆で議論しながら設定して行きましょう。
◎基本ルール
・[無灯火逆走]等の複合役は基本的に分けて考える。
・複合する事でマナー違反度や危険性が急激に上がる等の場合は相談の上ランク入りさせる。
・基本的に公道（車道＋歩道）を舞台とする。
・感情的な喧嘩は禁止。
前スレ：
１ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292301357/
２ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310461523/
３ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318194328/
分類基準：
S キチガイ即通報
A　法律違反+明らかに危険
B　法律違反+場合によっては危険
C　法律違反だが危険ではない
C- 法律に従っているが却って危険
D　法律違反ではないがマナー違反
E　法律違反でもマナー違反でもない

2 ：

現在の暫定ランキング：
S　飲酒しながら運転　酩酊運転　高速道路走行　最低速度付き道路走行　ひき逃げ
　　全裸サイクリング
A　信号無視　酒気帯び運転　一時停止無視　夜間無灯火　原付通行禁止区域走行
　　ノーブレーキピスト
B　車道逆走　携帯操作　スピード違反　並走
　　歩道での徐行無視　傘さし運転　右折レーン使用
C　歩道歩行者に対するベル　軽車両通行禁止区域走行　見切り発車　ベル未設置
　　安全確認後の歩道徐行無視　停止線を越えて信号待ち
C- 左折レーンの左端を直進　車道走行時に歩行者自転車専用の信号に従う
　　車道走行時の自転車横断帯使用　左折レーンで直進信号待ち
　　左折・右折・停止が完了するまで手による合図を継続する　停止線の後ろでの停車
D　後方未確認の停止物追越　タバコ運転　携帯確認　イヤホンでの聴覚遮断
　　公共物での地球ロック　ランプ付き高架道路走行　歩道走行と車道走行を頻繁に切り替える
E　左折レーン直進　ケンケン乗り　停車する時左右に降りる　コの字走行　カシオペア右折
　　T字路を直進するとき歩道に入って信号パス　交差点を左折するとき歩道に入って信号パス
信号無視：
S　幹線道路での左右確認せずの信号無視
A　交差側を走行する車に減速をさせる信号無視　横断中の歩行者がいるところで信号無視
B　信号赤で停止中、交差側の通行が途絶えたので発進　信号赤で駆け込み通過
　　余裕で止まれる黄色信号を加速して通過　子供信号待ち状態での信号無視
C　余裕で止まれる黄色信号を通過　交差側の信号が赤になったので発進（見切り発進）
　　信号を守って停止中の車・歩行者がいるところでの信号無視
　　周囲に誰もいない見通しがよいところでの信号無視
D　交差点最内左折の信号無視
E　T字路左から右への信号無視

3 ：

＞前スレ995
危険な程にはブレなければ問題ないのなら事故なんて絶対に起きないんだよ
何が問題か相変わらず分かってない（分かる気がない）ようだから公道には出ないでね

4 ：

>>3
しつけーなー
> 危険な程にはブレなければ問題ないのなら事故なんて絶対に起きない
こんな破綻したロジックでwww

5 ：

二段階右折って、ほんど面倒くさいな。

6 ：

>>5
信号もセンターラインもないような生活道路でやるやつなんかいないし、
逆に必要なところなら自然に二段階右折になるだろ。
右折車線に入っていくとかムチャしなければほどほどでいいんだよ。

7 ：

>>1
これ追加しとこうか
自転車の交通安全
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/anzen.htm

8 ：

>>2
ちょっと待て。いつの間に全裸サイクリングなんて入ってんだよｗ

9 ：

>>6
生活道路でも、やれよ。

10 ：

>>7
信号無視
車道の右側通行
携帯電話使用
車の間のすり抜け
歩道走行時の危険運転
傘差し運転
この6つは明確だが、
スピードの出しすぎ
っていうのは抽象的で困るなぁ。
たぶん時速30kmを越えたらスピードの出し過ぎだってことだよな。

11 ：

>>9
はあ？

12 ：

>>11はDQNなのでスルー

13 ：

C　信号もセンターラインもない生活道路で二段階右折

14 ：

>>13　訂正
C　信号もセンターラインもない生活道路で二段階右折しない

15 ：

後続車と接触
右折先の頭で接触
危険だと思うよ。

16 ：

>>4
しつこいと思うなら相手にしなきゃ良いでしょ、どうせ反論できてないんだし。

17 ：

>>14
信号も無いところで右折するのってどうなの？

18 ：

雨の夜間にサングラスかけると著しく視界落ちるよな？

19 ：

歩道で　平気でベルを鳴らす自転車には　イラ
安全を確認せず　猛スピードで走る自転車に　イラ
もう少し　道路が自転車が走りやすくなるといいなあ
荷台つき自転車とかがもう少し一般化してくるといいなあと
欧州では面白い形態の荷台つきの自転車がよくある

20 ：

法律違反だけじゃわからないと思うよ
ちゃんと罰金がいくらか懲役どのくらいか書かないと
知らなかったよと済まされない違反がほとんどだな

21 ：

>>10
スピードは状況によるよね
玄関から人が出てくるかもしれない狭い生活道路は20でも危ないし、
歩道があって車の交通量が多い道なら、車間距離守れば40でも危険ではない場合もある。

22 ：

>>17
・・・？　３回左折でもしてんの？

23 ：

>>22
所さんが造った右側極太マフラーバイク思い出したｗ
右折できねぇって泣いてたな

24 ：

で、結局左折専用信号と左折レーンがある場合の正しい直進の仕方はどれなんだろ。
根拠条文はあるのかな。

25 ：

防犯登録をしないのランキングを頼む

26 ：

痴漢容疑の男を女性が20分追跡、御用
　京都府警川端署は９日、自転車で帰宅途中だった京都大大学院生の女性（２３）の胸を自転車で追い抜きざまに触ったとして、
府迷惑行為防止条例違反の疑いで、京都市北区、タクシー運転手土生啓由容疑者（３５）を現行犯逮捕した。
　同署によると、被害に遭った女性が自転車で逃走する土生容疑者を約２０分にわたって追跡。息切れした土生容疑者が
自転車から降りて「許してください」と土下座したが、女性は「許しません。交番に行きましょう」と一喝した。女性の通報を受け、
駆け付けた川端署員が逮捕した。
　逮捕容疑は、９日午前４時５０分ごろ、京都市左京区の路上で、自転車に乗っていた女性の胸を着衣の上から触った疑い。（共同）
　［2011年11月9日13時4分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111109-861083.html

27 ：

で？

28 ：

信号無視を平気でやる奴って引かれたら誰のせいにするつもりなんだ？
車100対自転車0の時代は終わってんだぞ？

29 ：

交差点で信号待ちの行列に並んでいると、
次々に歩道を走る自転車に追い越される。
だいぶ手前で追い越したオバチャンにも追い越される。
なんか虚しくなってくる。

30 ：

昨夜、駅前の歩道を自転車押して歩いていたら、
婦人警官が自分の横を自転車で通り抜けていきやがったw

31 ：

ひったくり犯追いかけた消防士、背中刺されけが　熊谷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111109/crm11110918340029-n1.htm

32 ：

ママチャリの話だが
どう見ても1台通るのがやっと(押し歩きも困難)な歩道なのに容赦なく対向で突っ込んで来るのやら
離合を余儀なくする道幅で前方の歩行者や対向車通過待ちしたらその横を無断で走り去るのはどうなの？
てか歩道走行のほとんどが対向無双で車道と併走するのは馬鹿なんですか？

33 ：

歩道を自転車が走って人間にぶつかる事故と、
車道を自転車が走って車にぶつかる事故では、
どちらが死亡事故が増えるんでしょうかね〜。
車を運転する側からするととにかくチャリはウザいっしょ!?

34 ：

>>33
車間距離ちゃんと取らないとか、
速度制限をちゃんと守らないとか、
そういうDQNにとっては、ウザいでしょうね。
DQNは、前方に自転車がいる → すみやかに追い越さないと危険、って考えるらしい。

35 ：

>>32
そういう人達は単に周囲が見えてないのよ。
通過待ちするときには、他の自転車が入らないようにブロックするような形で待つのがいい。

36 ：

黒っぽい服装の歩行者は困るわ。
信号のない交差点に立っていても発見が遅れる→安全な減速ができない→歩行者が待ってるのに通過、ってなことになっちゃう。

37 ：

黒服のランナーとか本気で困るんだが、売り場行ったらランニングウェアは黒とか濃い色のばっかりなのな。
一応白とか蛍光色のもあることはあるけど、圧倒的少数派。
あれじゃ何も知らないランナーはみんな忍者になるわと思った。

38 ：

危険な色 → 売れない → 在庫たまる → 店は売り切りたいので、目立つように陳列 → 安全を自分で確保する意識のない人が買う
ってなことかも。
いちおう申し訳程度に反射ラインが入ってたりするけど、気休めにもならん。

39 ：

>>25
これ頼む

40 ：

>>38
メーカーのデザイナが実はデザインしか考えてなかったりな。
自分で着て試したり、逆に自転車や車でそういう奴らがいる辺りを
走ってみれば、ウェアのデザイン機能に何が必要か、痛感すると思うんだが。
昼間に写真集に出るようなモデルさんが来て見栄えがすることしか考えてないぽい。

41 ：

ただしい夜のランナーは蛍光タスキやライトなど
被視認性を高めて走ってるよ
大体暗い色が売られていたとしてどうしてそれが夜走るときに着る全てなのか・・・
それと当たり前ながら、交通ルールとしてはやはり軽車両側の注意が重いと思うけどね

42 ：

かといって、
自転車が遠くからでも黒い服の歩行者を発見できるような明るいライト付けて走ってると、
眩しさが原因のトラブルになりそうだしなぁ。
結局、
夕方薄暗くなったら、スピードを落す、
真っ暗になったら、自転車に乗らない、
それがいいと思う。

43 ：

自転車にも、黒や茶色など、視認性の低い色のものが多いよ。

44 ：

>>42
いやいや、そもそも車道を走れよ

45 ：

>>44
なに言ってんだ? 車道を走るのは当たり前だろ?

46 ：

ランナーの話じゃなかったのか

47 ：

歩行者が何色のウェア着ろうが自由だろ。どんな車体色の自転車、車に乗ろうが自由だろ。
人のせいにせず、安全運転を心がければ済む事。

48 ：

スレ違いな話だがジョギングすると今までより一枚重いギアで坂を登れるようになるぞ。
まあ日頃トレーニングなんぞしてないシロウト限定だろうけどな。

49 ：

>>47
よくいるんだよね、リスクに対して「気をつける」って対応策を、厚顔無恥にも提示する人が。

50 ：

車道を走っている前提でどうしてそこまで夜のランナーが気になるんだ？阿呆？

51 ：

CR走る時が問題

52 ：

CRで飛ばす阿呆　夜間とか阿呆だろ　街頭少ないとこ多いし

53 ：

>>50
・ランナーが車道を走っていることがある
・歩道から車道にヒョイと飛び出してくることがある
・交差点などに立っていても見えにくい
・歩道と車道が分かれていない

54 ：

以上を無理矢理に今考えましたｗ

55 ：

だって実際に轢いてしまったらそんな言い訳利かないよ？

56 ：

>>54
いや、実際に、よくありがちなことだよ。
>>55
そりゃそうだが、ね。
歩行者側の問題と、
自転車側の問題は、
分けて考えないと。

57 ：

手信号厨とかもそうだけど、実際の道路事情を無視してルールだけで話をしようとしてる人がいるね。

58 ：

自転車ルールが厳しく（笑）なってから
始めての雨らしい雨だけど傘さし自転車多過ぎワロタ

59 ：

>>56
歩行者側の問題を話し合うスレじゃないのだから自転車側が出来る事を話せば良いんじゃないかな

60 ：

自転車のマナーが叫ばれていますが、じゃあマナーってどんな種類が有って
どこまで許容されてるの？というのが解らない人のために議論しながら
ランキングを作る目的のスレです。
法律違反からローカルマナーまで全て持ち寄って、S（キチガイ即通報）〜
E（法律違反でもマナー違反でもない）を皆で議論しながら設定して行きましょう。
◎基本ルール
・[無灯火逆走]等の複合役は基本的に分けて考える。
・複合する事でマナー違反度や危険性が急激に上がる等の場合は相談の上ランク入りさせる。
・基本的に公道（車道＋歩道）を舞台とする。
・感情的な喧嘩は禁止。

61 ：

>>57
> 手信号厨
なにそれ。
説明して。

62 ：

>>49。じゃあCRを走ってて、黒ジャージのランナーを轢いちゃったとして「黒い服着て走るアンタが悪い」ってなるの？
あんたの言い分は「僕は気を付けません」って聞こえるぜ？どっちが厚顔無恥なのやら。

63 ：

>>62
わかってないなぁ。
「○○しないように気をつける」ってのは、具体的には何も対策はしません、っていう意味なんだぜ。
・夜間はスピードを昼間の半分にする
・強力でワイドな配光のライトを使う
・何らかの大きな音を出しながら走る
など、具体的な対策を挙げずに「気をつける」なんてのは、何もしないのと一緒だ。

64 ：

ある会社でのダメダメなリスク対策の例
リスク → 対策
就業中の怪我 → 就業中の怪我が発生しないよう気をつける
法令違反 → 法令違反が発生しないよう気をつける
従業員の病欠 → 従業員の病欠が発生しないよう気をつける
従業員のモラル低下 → 社員のモラル低下が発生しないよう気をつける
従業員の他社への転職 → 従業員の他社への転職が発生しないよう気をつける
情報漏洩 → 情報漏洩が発生しないよう気をつける
天災 → 天災が発生しないよう気をつける

65 ：

気をつけるって効果あるんだなー。
俺も寿命で死なないよう気をつけるか（棒
気を付けるだけとか人事を尽くさず天運に任せるだよな。

66 ：

>>63。え？そんなことわざわざ言わなきゃわからないの？夜間はスピード落として走るとかライト付けるとか、自転車乗りなら当然じゃん。どんだけゆとりなの？
で、具体的対策を思いつかないから黒い服着た歩行者のせいにするの？自転車乗らないほうがいいよ。

67 ：

>>66
くやしいんですね、わかります。

68 ：

>>66みたいな思い込みもどうかと思うけど、>>67みたいな発言しか出来ないのって虚しくならんの？＞67

69 ：

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼

70 ：

ま、そうさな。一歩引いて、具体例を示さなかった俺が悪かったってことでいいよ。俺が言いたいのは>>55と同じ事だから。それがわからんおゆとり様ではないと思いたい。

71 ：

方耳イヤホンって法律的にどうなの？

72 ：

ジョギングの奴らわざわざ自転車専用の標識があるところを走るからなぁ

73 ：

そんなわけないだろ
一部全部のように語る奴は頭おかしい

74 ：

自転車の歩道通行禁止を明確に打ち出したい以上は、
自転車専用道を歩く歩行者にも注意を促して欲しい。
歩行者のマナーもたいがいだからな…。

75 ：

自転車専用道って車道にあるやつじゃなく、
歩道の中の車道に隣接している部分のことだろ？
あれは歩道扱いだろ
あそこで事故しても歩行者の過失は須らくゼロが結論なはず

76 ：

>>74だよねー。禿同。しかし現実は>>75の言うとおり…orz。
モチロン歩行者には宇宙より広い愛で接するけどさ、歩行者のﾙｰﾙやﾏﾅｰの啓蒙もお願いしたいところ。

77 ：

自転車板自治スレッドにて、忍法帖vipタイプ(BBS_NINJA=checked)導入議論中
興味のある方はご参加ください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

78 ：

JR小岩　自転車マナーの悪いと評判のフラワーロードを走って見た
ttp://www.youtube.com/watch?v=DFVvqwnu64s
只今炎上中

79 ：

>>78
駐車車両を追い越そうとしたチャリに即クラクションは頂けないな

80 ：

馬鹿くる基地ってとこだな
路駐にクラクション、車自らが招いてることなのに
いつになったら理解できるんだろうか

81 ：

路駐をパスするときに後方確認で振り返るとさ、アクセル踏み込むドライバーいるんだよね。
前の自転車がクルマを認識している = 止まると決め付けてるんだよね。
路駐のところで止まったらさ、クルマが途切れるまで延々と待ち続けることになるっちゅーの。
原付と違って急加速できないんだから、100mくらいは後方がクリアにならないと、あぶない。

82 ：

かなり早めに進路を右にズラして緩やかにパスすると、真ん中走るな!って感じでクラクション鳴らされるしなぁ。

83 ：

勝手に鳴らさせとけばいいよ。

84 ：

左からバイクに抜かれたときはびっくりした

85 ：

最近はクルマの横っ腹に突っ込みそうになること多い。
脇道から左折で出てくるクルマの右サイドに突っ込みやすい。
ドライバーが、こっち見てるから大丈夫だと思って速度を緩めないと、動き出してビックリ。

86 ：

即逮捕するようになれば自転車の違法通行も減るだろう。抵抗する者は
警棒でひっぱたくくらいの事はしないといけない。例え相手が高校生
であれ、高齢者であれ、前、後ろに子供を乗せた主婦であれやっちゃいけない
事はやっちゃいけない。身をもって事の善悪を教えなければならない。

87 ：

雇用対策で、自転車安全運転指導員とかいうのを、街角に立たせたらどうだろうか。

88 ：

歩道をチャリる俺がポリバイクとすれ違ったけど何も言われなかったぞなう

89 ：

歩道をバイク走らせてて気が咎めたのだろう

90 ：

ぁいや俺が右歩道でバイクは普通に車道だったんだぜ。
信号待ちで20秒は目視できる距離に相対してたから、取り逃がしたとかそういうのも無い。

91 ：

混じれ酢すると、絶対歩道を走ってはいけないわけじゃない
歩道のほうが安全と判断すれば歩行者に十分竜慮したうえで歩道を走ることが出来る

92 ：

そのうちバックミラーも義務かされるな

93 ：

>>91
別に竜慮(?)はしてないけど、歩行者はいなかったな。歩道自体も広いし。
でもそれって警察に止められたら、「私はじゅうぶん竜慮(?)してました！」って主観の争いになっちゃうよな。
法の線引きは客観的なラインであって欲しい。
>>92
ロック式の駐輪場で無理矢理中に挿れようとして折れないかが心配

94 ：

竜慮とかやめろよ。憂慮でもおかしいしｗ

95 ：

高級なミラーは、駐輪時に内側に曲げるというか回転させるというか、できるっしょ。

96 ：

たまに年寄りがミラーつけてるけど
アレが張り出してるぶん抜き時よけいに気を使うんだよね
年寄りがコケて怪我→寝たきり→ボケ→オレの人生オワタ

97 ：

十分にスペース空けて抜けばいいだけだろ
自動車が自転車を抜く時みたいにさ

98 ：

警官の指導が原因で事故られると、後々面倒なことになるから
現場は積極的に指導しない方向かもね。

99 ：

現状、自転車の違反を注意・取り締まりしても、成績に関係ないっすからね。
自転車の交通違反に罰金制度が導入されてノルマが課せられたら、ガラリと変りますよ。

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