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1 ：11/02/15 〜 最終レス ：11/12/17

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【関連スレ】
林道仲間のいないオフ乗りの為のオフ会 そにょ20
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【落石】酷道、旧道、廃道Ｒ１４【倒木】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260640074/

2 ：

>>1乙
初2げと

3 ：

ワダチ君、こんにちは！

4 ：

豪雪のスレタイにあやかり？タイヤチェーン発注してきた。
せっかく雪国に異動したんだ。
雪山に行かなくてわ、と思い雪の林道に持って行ったが、新品のツーリストでもいかんかった。
やはりチェーンじゃないとな、というわけさ。
早く来ないかな。wktkが止まらない。

5 ：

>>4
ツーリストは雪道じゃオンロード用並みにグリップせんよ。

6 ：

柔らかいからスタッドレスのように雪には強いんじゃね？と思って
雪山に突っ込んでいった無知な自分も遠い昔

7 ：

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kanday/snow/tire.html
http://s-dog.net/archives/000666.html
http://gigazine.net/news/20060711_hyanide/

8 ：

保守

9 ：

噴火したら危険なだけで、バイクの出番って無さそうな希ガス
ただひたすら火山灰の来ない所まで逃げた方が良さげだが、どうだろう？

10 ：

火山灰は超危険です。

11 ：

捕手

12 ：

骨折してから1年程林道から遠退いていましたけど
暖かくなってきたので来週あたり熊本から入って椎葉まで内大臣林道走ろうかと考えているのですが
最近走られた方いらてしゃいます？
通行止めや崩落や積雪などどんな感じですか？

13 ：

どっかに「コッセツ」っていう名前の猫いたような〜
どこでだっけ〜？？

14 ：

南

15 ：

林道初心者ですが、休みができたので今日山の中を走ろうと思ったんです。
国道から林道に入って、森林浴楽しみながら走ること５分ほど。
突然「ドン！」と銃声。猟師さんがどこかでぶっ放してたみたい。
ビビッてすぐ引き返してしまった・・・。

16 ：

>>15
当たらなければどうということはない

17 ：

ヘルメットがあっても即死だったｗ

18 ：

>>17
成仏してください。なもなも。

19 ：

散弾銃だったら数百メートル離れてたら大丈夫なんだけどライフルは怖いな。

20 ：

>>19
日本の散弾銃なんて山鳥用だから100も離れてたら大丈夫じゃない？

21 ：

散弾銃の有効射程距離は50�bくらいですよ

22 ：

南房総辺りは、猪駆除のシーズンかな
蛍光色の派手な服を着て、時々空ぶかしで音をたてて存在を示すと良いかな。
迷彩服でニンジャ！は間違えて撃たれるな、きっと。

23 ：

ショットガン自の画像は悲惨極まりない。
「ん？頭はどこ？」状態。

24 ：

カート・コバーンですか。。

25 ：

散弾銃でも小物用とか大物用があって大物用の弾のでかいのはかなり飛ぶって聞いたが。

26 ：

スラッグ弾撃っても射程はそんなに変わらないよ。

27 ：

鹿射ち用のダブルオーバックなんかは傷力ありそうだな。

28 ：

誤射と言い張って暗ですね。

29 ：

スラッグ弾は結構飛ぶお
http://www.y-wakaba.jp/hunting.html
バックショット（鹿弾）は飛距離が300mほどで有効射程距離は30〜50m，
スラッグ弾は飛距離が700ｍで有効射程は70〜100ｍです。
ライフルは飛距離が3〜4�qで，有効射程は200〜300ｍ。
ここに言う有効射程とは，狙って当てることが出来る実用的な距離
スラッグ弾なら数百ｍ離れても傷能力アリ
狙って当てるのは難しいが
流れ弾に限って人によく当たるモノだしｗ

30 ：

>>22
猪駆除はいつごろまでですかね？
今月か来月あたり行こうと思ってたのですが・・・

31 ：

猟期の基本は11月15日から翌2月15日までじゃないかな。
で、イノシシとか3月15日まで延長されてる感じかな。
地域によって違うから県庁に問い合わせれば教えてくれるよ。

32 ：

お前ら狩猟知識も豊富だな
バイクに乗って狩猟やったらどうだ

33 ：

以前最寄りの銃砲店で貰ったカタログに、レミントンM700は１km先のヒグマを正確に狙えますと書いてあった。
そんなの腕次第だと思うけど、各国の軍や警察が採用してるところを見るとあながち嘘ではないみたいだな。

34 ：

昔ﾄｰﾁｬﾝが猟銃持ってたけど、近所で発砲事件とかがあると
早朝に刑事がやってきてアリバイを聞かれるのが鬱陶しいので
手放したって言ってた。

35 ：

それ銃手放す前に、そこから引っ越したほうがいいんじゃね？ｗｗｗ

36 ：

近所で発砲事件て・・・

37 ：

>>30
何時までか、よくわかりましぇん。
結構行ってる人居るみたいだから（この寒いのに）
猟犬運ぶ檻を載せたトラックとか、よく注意すればいいんジャマイカ。
>>33
M700って何口径かと思ったら、色々あるみたいですね。
米国なら、バレルでも何でもカスタム職人いるだろうから、1km行くかも。
軍用狙撃銃は、訳有って、他で機関銃とかで使ってる口径に限定されるが。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/kaihei/

38 ：

バーチカルグリップのM40が好きだな

39 ：

>>37
カタログでは30ｰ06弾だったかと。
よくよく考えたら体長３m超、体重数百kgの巨大なグリズリーなら体の何処かには当たるだろうね。

40 ：

バイクでショットガンなんてどこのサイボーグだよ。

41 ：

他人には南房総ダイジョブだろ、と言いつつ
今週末は足柄付近を狙っている俺
猪狩りのオジサンと山中で遭遇したときは、ハイキングの振りしてガレ道探索だったのだが、
「この先猟やってるから危ないよ」と言われて素直に引き返した。
いや、チームで囲んで猟犬放してる真っ只中に突入は、流石に避けます。

42 ：

発砲音が聞こえたらクラクション鳴らせば気が付いてもらえるかね？

43 ：

気づかれたら撃たれるんじゃね？

44 ：

1km以上先からの流れ弾にはどうにもならない悪寒。
ライフルなんて3kmくらいすっ飛んでくし。

45 ：

以前何かの本で、運良くスナイパーの弾が反れたら弾が通過する音とその後の銃声で相手の大体の位置が解るから反撃はそれからだ、と書いてあったな。
もし何も聞こえなかったら「おまえはもう死んでいる」だが。

46 ：

おまえらの行く林道、１キロ以上先見えるほど木も生えてなくてアップダウンもなくて道ひらけてんの？

47 ：

1キロくらいの見通しがなくて木が生えてて
アップダウンがあれば
獲物は撃てないんですね？わかります

48 ：

尾根沿いの道だと、そういうところは結構あるけど。

49 ：

開けたとこで鴨打ちは見たけどなあ
林道じゃなくて農道の真ん中だったが

50 ：

もののけ〜たち〜だけ〜

51 ：

スナイパーに用心しろなんて、ここはアフガニスタンか？
だったらRPGも(ry

52 ：

林道の道端に撃たれた鹿の死体が転がってたことがある。
軽くパニックになっていると猟師らしき軽トラとすれ違った。
行き止まりだったので戻ると死体を積み込んでいた。
ってな経験を以前したんだけど、
ゲートとか一切ない林道でも撃っていいもんなの？

53 ：

禁止区域は看板があるな。
無い所はおkなんじゃない？

54 ：

林道の道端に撃たれた人の死体が転がってたことがある。
軽くパニックになっているとらしきベンツとすれ違った。
行き止まりだったので戻ると死体を埋めていた。
ってな経験を以前したんだけど、
ゲートとか一切ない林道でも撃っていいもんなの？

55 ：

1点。

56 ：

禁止区域は看板があるな。
無い所はおkなんじゃない？

57 ：

>>56
猟銃はもちろん、鳥獣保護法に関わるものなら
カンバンじゃなく、きちんと禁猟区や許可地域を把握して
狩りをするでしょ。
逆に鉄砲打ちがカンバン頼りにぶっ放してるなら、危なくて
生活できないジャン。

58 ：

この時期は凍死したであろう冷凍鹿をよく見かける

59 ：

>>52
なんかそんな内容の動画を…見たことが(ターン)

60 ：

林道脇の看板に散弾の跡なら見たことある

61 ：

林道で出くわした猟師さんに
「どこそこでウリ坊にでくわしたよ」
といったら目の色変えて出撃していったな。

62 ：

子持ち狙うとか最悪だな

63 ：

イノ妻か

64 ：

バイクと猪間違えて撃つやつはいないだろ。エンジン音から考えて。

65 ：

>>62
それが猟師ですから。

66 ：

「ここはそのうち崩れちゃうんじゃねえか…？」の
「そのうち」が今日になった気がしてならない

67 ：

キャンプで常夜灯として使ってた灯油ランプ用意したin神奈川
どれだけ役に立つかわからんが、寿命は３日間は持つからな。
どこも電気で困ってるみたいだな。

68 ：

>>62
１年も経てば成獣になるからな、そいつら。
可愛い可愛いで放置してたらねずみ算式にでかい個体が増えていくんだよ。

69 ：

保全

70 ：

ガソリンスタンドがパニックになってた。
おととい車に入れようと思ったら５０台くらい長蛇の列、しかもハイオクしか残ってない。
精油所停止、電車から車通勤へ切り替え、いろいろ条件が重なったみたいだが。
いわきも林道にダメージ受けてるだろうなあ。

71 ：

>>70
たんに顧客が列をなしてるだけなら、パニックって言わないだろ
パニックていうのは、順番争いの死闘や略奪がおこる状態じゃないの。
たんに、販売拠点に行列をなすだけなら、そこらのラーメン屋や新発売の
商品や限定販売とたいして変わらないでしょ。

72 ：

消費量に見合うだけの供給があるのに
買い溜めや貯蔵の走る人が多くて品切れ、
てのも一種のパニック（恐慌）ではある
一部のラーメン屋や新製品が品切れになっても社会は動くが
ガソリンが無くなるとヤバいよ
ガソリンなんて乗り物の燃料タンク以外に
備蓄できるモノでもないんだがなぁ
一般人の多くがガソリン携行缶を何十個も持ってるとは思えんし

73 ：

給油の列に並んでるやつってどこで情報得てるんだ？
スタンド求めて徘徊してるようには見えないんだよな。

74 ：

>>72
書いてること矛盾していない？
個人で買いだめや貯蔵はできない、供給量は使用量に合わせて潤沢にある
だったらなぜスタンドのタンクが枯渇して、軒並み閉店してるんだ？
交通機関も酷い状態だし、飲食の調達も、正直な話遠方にいかないと
入手できない。
節度をもって買いだめしないっていったって、結局飢え死にする
通勤もできない、買い出しもできない悪循環
なので、移動中に少しでもガソリン臭を嗅いだら、行列に並ぶ
多くの人がエンプティ間近のタンクを抱えて並んでるんであって
どうしようもないはなし。
結局、通常の回数と量をちゃんとタンクローリーで供給していたら
絶対に起きないことだからね。
ホントウのパニックになるのは、ポリ容器やドラム缶で備蓄を始める
個人が増えていく今後だろうな

75 ：

>>74
別に矛盾は無い
風評等によって
供給が今まで通りであっても
買占め騒ぎが起きれば「パニック」と言う
ラーメン屋や新製品の行列はパニックとは言い難い（無関係な人のが多い）
奪い合いの騒乱まで行かなくても
「必需品」への買い溜め集団心理はパニックには該当する
ここまでは言葉の定義や意味の話
>>72の後半では
ガソリンの品切れ現象への疑問を呈してる
余分に買い込む事が難しい品なので供給が減ってるか
消防法で禁じられてるポリ缶等に備蓄してるか
どちらか、あるいは両方である可能性
もっとも通常平常状態であっても
10円安く販売すれば半日程度で品切れする
ガススタの地下タンク在庫量なんてその程度
なので「品切れ」＝「品不足」と即断する気はない

76 ：

>>74
>結局、通常の回数と量をちゃんとタンクローリーで供給していたら
今はこれが出来ていないから。
食料品や飲料水に関するものはパニックだけど(被災地域は除く)

77 ：

>>節度をもって買いだめしないっていったって、結局飢え死にする
>>通勤もできない、買い出しもできない
こういう恐怖心から、とりあえず入れとけって人が多い。
さっきテレビで、「みんな入れてるからとりあえずいれとこうかなｗｗｗｗ」って典型的な奴がいて笑った。
少数派だろうけど。

78 ：

俺も正にそうなんだがｗ
大丈夫だろうとは思ってても、売り切れで困るのは自分だし。

79 ：

被災地からです
ガソリンは一人あたりの制限があって、まあ多いところで20リッターぐらいかな
塩竃のコンビナートがダメになったから、そこから流通する分がすっかり止まったため
どこのスタンドも在庫限り
また、非常時指定スタンドは緊急車両にのみ給油している
ガソリンの一滴は血の一滴と言うことを実感してるよ
それよりも水が不足してる
水を得るためにガソリンが必要で、ガソリンも手に入らないという悪循環

80 ：

用がないけど、とりあえず給油しておこうなんて
ヤツは40リットルタンクで10リットル程度の話。
しかも30/40リットル有るのに、10/40程度で2時間待つ馬鹿は
そう多くはないだろう。
通勤や買い出しや送迎（希望通り電車が動かないので）生活に必要なガソリンは
やはり必死に給油しないとならないので、10/40くらいになったら、必死に2時間
は並ぶのが人情だろ。
それが風評の買いだめとか、買い占めというマスコミの神経が理解できない。
ティッシュを余計に買うのと訳が違うのだから。
石油元売りは、供給量や流通計画を客に示した上で、買い控えを啓発するのなら
いいのだが、どこのスタンドも「売り切れ中、入荷時期未定」だからねｗ
行きつけに「何日の何時頃入荷」と張り出すだけで、遠方で2時間も並ぶことはない。
今回の災害は大きいのだから、助け合いという意識はだれにでもあるが、被災地や被災者を
あまり大げさにアピールしないでほしい。
被害のない関東から、東北に油の買い占めに行くわけじゃないしね。
被害のない地域は、必死に経済活動を継続させて、被災者の働けない分を補うために
必死で通勤や営業の知恵を絞ってるのだし、そこも助け合いの一環なんだよ。
50万人も被災して避難し街が崩壊してるなら、500万人がいつもの倍以上働かなければ
その復興資金も救済資金も避難経費もでないのだからね。
そのためにも最低限の油が必要なんだよ。

81 ：

>>80
長いから産業でまとめてくれないか？

82 ：

みんなそれぞれ必要に迫られて並んでるんだから
ガソリン買占め買占め言うな！
これだって回りまわって助け合いの一環なんだ！
こんな感じ。

83 ：

>>81
どうせ暇なんだろ？ｗ
忙しいアピール不要

84 ：

>>81
ティッシュを大量に使うのはストなんで、
ーを法律的に制限しなければならない
ガソリンはーと関係ないんでしらん!

85 ：

必死に書き殴った長文を3行でこざっぱりとまとめられる可哀想なPKI+eLJ3

86 ：

こんな状況でも関東では今度の週末の連休は、
たくさんの人がドライブに行くんだろうな。

87 ：

>>86
ガラガラだと思うがなぁ
ガソリンの心配しながら走ってもツマラんだろうし。
首都圏、東北以外はどうかしらんけど。

88 ：

路肩にえらく車が駐車してんなあと思ったら、その先にまだ閉まってるスタンドが。
タンクローリーが来そうという情報を聞きつけて並んでるのかね？
供給体制は改善され始めてるから、数日待ってりゃ良いのに。
普段車なんか乗ってないくせに、こういう時だけジタバタするなよと思うがな。

89 ：

>>88
実際に来た後ってことも多いよ。
24hスタンドでも入荷未定で職員を帰してしまい
ローリー到着時に担当1人を置いて、後の業務再開は早朝から
とかいう感じもある。
客の口コミや目撃で、夜中にローリーが入ったのを見たので
並ぶってのは聞くね。

90 ：

ガソリンに多少余裕のあるスクーターで近所を見てきた＠湘南
・８割がた営業してる
・幹線国道にあるスタンドは軒並み２００ｍ近い列
・大型スタンドほど長い
・交差点や裏道のあるスタンドはあらゆる方向から進入しようとしてる
・県道市道沿いは長くても５０ｍ
・特にセルフの混雑がハンパ無い
・店員はいるがまだ閉まってる店は１０台程度並んでる
今日明日ガソリンいれようとする人は、
・規模の小さいスタンド
・セルフではないところ
・幹線沿いを避ける
・交差点にある店を避ける
こんなところで参考にしていただければ。
またはまだ閉まってるところで、ポツポツ並び始めてる店を狙う。

91 ：

湘南はそんな感じなのか。
埼玉はまだ閉店してるところの方が多いな。

92 ：

>>89
地元のローカルFM局が考え無しにガススタ情報流しちゃって
渋滞誘発して大型車や緊急車両まで通行困難なほど混む原因作ってる。
少し規模の大きい地元AM局は、緊急車両への給油に支障が出るから
ガススタ情報は報道しませんとキッパリ言い切ったわ。
どっちが良いのか分からんが、吊られて行列の後ろに並んだら
負けだと思ってギリギリまで給油に行かないつもりだけど
そんな俺をスムーズに通過さえさせてもらえないバカ渋滞が困るな。

93 ：

うちの近所の、住宅街にあるスタンド最悪だ。
住宅街のギリギリ離合できる狭い道に数百台の車・車・車・・・
スタンドまで５００ｍくらいある自宅の前にまで。
その間いくつも小さな交差点があるのに、交差する道からも車が。
一つのスタンド目指して。
最後尾まで行きつくのにいったい何時間掛かるのか。
スタンドは入り口と出口を一箇所に制限しているのに、これ争いが起きるぞ。
住民とももめるかも知れん。
この中に今ガソリンを入れないと本当に困る人達がどれだけ居るというのか。
馬鹿げてる、狂ってる。
もう回復するまで車は乗らないことだ。
これしかない。

94 ：

私の地域も同じ様に道路に一晩中路駐させおきながら運転手不在。
何か起きた時に迷惑がかかる事を考えていない馬鹿ばっかり。
大きい余震が来て避難する時にパニック起こして事故るのはかまわないけど
復旧する場所をこれ以上増やさないで欲しいよ。
駐停車禁止以外の道路でも駐禁取り締まりしてくれるのかな？

95 ：

しかしマスコミや左の政治家が日ごろ批判ばかりしてる自衛隊、警察庁、消防庁。
ネットを通じて伝わってくる彼らの言葉を聞くと泣けてくる。
マスコミは彼らを支持する空気が広がるのを忌避してなかなか伝えないが。
平時なら自民だろうが民主だろうが、どこが政治ごっこやっててもたいした影響はない。
しかしこういう非常時はやはり本物の政治家でないとダメだということがハッキリした。
このままだと本当に政治家によって日本が滅ぼされる。
民主は旧社会党系が７０％を占めると聞く。
これでは私欲を捨てて国のために毅然とした対処をできるわけがない。
誰も陣頭に立とうとしない、誰も責任を負う覚悟を持たない、誰も腹をくくらない。
自民と民主から保守本流の議員が集まって政党を作って欲しい。
石原の言ってた「これは天罰」発言は正しい。
マスコミをはじめとする左よりの連中は今すぐぶちのめしたい。

96 ：

>>94
放置自動車か不審な車が停めてあるで通報すればおk
箱根超えた静岡東部は大分落ち着いた
給油制限もあったりなかったり
問題は停電時の給油か

97 ：

>>95
どこのコピぺなん？

98 ：

止まってる精油所はコスモの千葉一基とエネオスの仙台鹿嶋根岸の４箇所だけで
あとはフル稼働、輸出制限で対応してるようだね。
油層所の在庫も開放。
（出光は１６日で情報止まってるが）
ほんとにあと１〜２日で回復すると思うんだがなあ。

99 ：

上のほうに今週の連休に関東の人はドライブに行くだろうとの書き込みが
あるが、昨年末とあるメーカーの２５０のオフ車を買った。その時はもう
林道は雪にとざされていたので今年の梅雨明けから、90年代にさんざん
走り回った福島県の林道に１０数年ぶり行くつもりだった。しかし今回
の震災の被害で東北の復興には１０年かかるといった意見もあり
林道ツーリングなどと遊びで福島を訪れるのはまずいだろうか？

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