【せいやっ】ｸﾘｽﾏｽﾂｰﾘﾝｸﾞ2011 in 大阪【そいやっ】

1 ：11/10/19 〜 最終レス ：11/12/17

開催日：2011年12月24日(土曜日)クリスマス イブ
今年は土曜日のため、これまでよりも多くの参加が見込まれます。
それを踏まえた計画をしっかり立てていきま しょう。
■去年のコース(今年のコースも随時掲載予定 )
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie =UTF8&msa=0&msid=105404216843652811 506.00045df2ac5bec3afd5df
■関西まとめサイト
http://www13.atwiki.jp/xelvisgjtc/
■関西クリツースレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/617 4/1292434283/
■関西クリスマスツーリング 運営板
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6174/

2 ：

>>1乙
まだ10月だってのにスレ立てるとは気が早い奴がいたもんだｗｗｗ
とりあえず今年もよろしく

3 ：

地方からこっちに越してきたから今年は参加するよ。

4 ：

>>1乙です！
今年初参加させてもらいますｗ
試走にも参加しないとな〜。

5 ：

フォンフォン

6 ：

今年は昼の部の開始時刻を早めよう
去年は途中切り上げになっちゃったし

7 ：

>>1乙
今年はヒムロック帰りのギャラリーで、集合場所辺りは人が多いかもね。
ttp://www.himuro.com/live/index.html

8 ：

去年はスタッフ表明しながら結局参加できずにすいませんでした。
今年は頑張ります！
今年もよろしく！

9 ：

やっと今年は参加できそう

10 ：

まさかとは思ってクリスマスで検索したらもうスレたってたか
今年も参加させて頂きます

11 ：

今だ2ゲット

12 ：

北摂氏ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

13 ：

北摂チャンキター

14 ：

スレ立て０２です。
北摂さん・・・北ｖ(･∀･)ｙａｅｈ!

15 ：

北摂さん、とっつぁん、みなさん、今年もよろしくお願いします。
v(･∀･)yaeh!

16 ：

今年も仕事で第二集合からの参加となりそうです。
皆様今回もよろりんこですv(･∀･)yaeh!

17 ：

決まった訳ではないですが、天候がよければ東京から参加します。よろしくお願いします。

18 ：

一応今年も台数予測のために参加宣言してもらった方がよさそうね。
とりあえず　　　　　　　　　　　　　　　　確定度
２氏　とりあえず今年もよろしく　　　　　　　○
３氏　地方からこっちに越してきた　　　　　　○
４氏　今年初参加させてもらいますｗ　　　　　○
方靴の鹿氏　　　　　　　　　　　　　　　　　○
９氏　やっと今年は参加できそう　　　　　　　○
BIKELVI氏　　　　 ○
北摂在住氏　　　　　　　　　　　　　　　　　○
15氏　今年もよろしくお願いします。　　　　 ○
走行兄貴にいやん氏　　　　　　　　　　　　　○
17氏　天候がよければ東京から参加　　　　　 △
こんな感じ？

19 ：

グチャグチャ失敬

20 ：

スレ立て失敗したかと思っていたら、成功していたことに今初めて気づいたでござる

21 ：

昨年に続き参加します
スタッフも協力させてください
ドイツ人さん今年も会えるのかな？？

22 ：

とりあえず避難所今年版作りました
書き込み規制とかあればどーぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6174/1319695601/
今年は土曜開催で参加者爆発しそうなので
出来れば人数を絞っていきたい所存
何故かってーと、スタッフが大幅増する見込みがないから
人数絞り込む手段として昨年考えたのは2つ
▼4台以上での参加者を集団参加とし、集団として行動してもらう
　 →個人参加と集団参加を分けるだけの「簡易管理型」
▼運営板に参加登録スレを立て、登録制にする
　 →事前登録必須の「完全管理型」
詳しくはまた書きます

23 ：

>>22
乙です

24 ：

去年のスレから引用しまっす
まずは前者の個人参加と集団参加を分ける「簡易管理型」から
▼参加人数増えすぎ・運営スタッフはせいぜい横ばい
　 　 →スタッフしてくれるような人は割合的に元々少なく
　 　 　 かつ早い年から参加している場合が多い
　 　 　 　 →今後も大幅な増加は望めない
※ 一昨年：スタッフ20人／参加者 約80台
　　昨年　 ：スタッフ13人／参加者　120台弱
▼何故参加人数がこんなに増えるのか
　 　 →参加者が友人などを誘う
　 　 →本スレ以外の場所での宣伝
　 　 　 　 →2ちゃんのツーリングであることを知らないと思われる人も
▼そもそもこのツーリングの主旨は何なのか
　 　 →イブにサンタコスでツーリングする
　 　 　 　 →サンタがバイクで並んで走るインパクト
　 　 　 　 →スカイビルのツリーを大勢のサンタがジャックするサプライズ
　 　 　 　 　 　 →「ルートを忠実になぞること」は手段であり目的ではない
▼先導・殿システムを今後も続ける
　 　 →スタッフ大幅増員は望み薄、参加人数を抑制する必要
▼先導・殿システム以外の画期的な名案を突如思いつき、神となる
　 　 →もう3年くらい考えてるけど私にはムリっすorz
(続く)

25 ：

(続き)
▼具体的な参加人数抑制案
　 　 →参加表明は一定の効果があったが、任意である故の限界も
　 　 →事前登録制はより効果的だが、大人数には不向き
　 　 　 1人当たり20〜30秒として、30〜50分掛かる、誰がどうやるのか
▼提案 ： 4名以上での参加者を集団参加とし、集団で行動してもらう
　 　 →集団参加は私以外の人が班分けを担当し、必要なら集団同士を合わせて人数調節
　 　 　 先導・殿などは集団内で完結、ルートは自由、集合・ゴールのみ確認する
　 　 　 ソロ、2〜3名での参加者は例年通りで
▼メリット
　 　 →出来上がった集団にぼっちは入れないので、分ければぼっちでも安心
　 　 →一番時間と手間が掛かる班分けの負担が減り、先導・殿も不要
　 　 →知り合い同士だと集団内での意思伝達がしやすい
▼デメリット
　 　 →思いつかないので意見募集

26 ：

続いて後者の事前登録必須の「完全管理型」も前スレから引用
　1.運営板に登録スレを立てて、捨てハン、伏せたメアドを書く
　　(例：hokusetsuzaijuu＠uso800.com → h****e*******u*＠uso800.com)
　2.まとめサイトにメールフォームを設置
　　登録スレのレス番、捨てハン、メアド、あと1つ何か情報(星座・血液型とか)を送る
　3.私からメアド確認のメールを送り、意思確認の返信時点で受付完了
　4.捨てハン、レス番、星座とかの3項目で参加者リストを作成、本人確認に使用する
　※例に挙げたメアドは無効なのでメール送っちゃダメだよ
　※お預かりしたメアドはクリツーの参加確認のみに利用し、終了後速やかに削除します
こんな感じなら行けるんじゃないかなぁと
締切は12/23 19時くらいのメール受信分まで、くらいなら何とか出来るかなぁとか

27 ：

連カキコごめんよ、以上です
まだ脳内だけですが、とりあえずどっちも実際にやれそうな感じなんで
見落とし質問要望逆ギレ言いがかりドンと来い
あ、「管理不要」案は昨今の規模では非現実的なので自動スルー
「先着」案はイベントの性質的にどうかと思うの
で、改めて書きますが　"無責任な集団参加"　がキライです
日頃集団になれないぼっち参加者を取りまとめる簡単なお仕事がしたいのです
昨年みたいなグループ2つ＋私で1グループとかマジ勘弁('A`)
他人に先導の負担押し付けて内輪でｷｬｯｷｬｳﾌﾌとか
てめぇらの血は何色だー的な叫びを上げたくなりましたよさすがに
集団が元々出来るんなら、他人の手を患わせずに自律で走れよ、と
そんな感じであります
ぼっち同士で楽しくやりたいです
昼の部についても人大杉になりそうなんで、何か考えた方が良いよね

28 ：

ぼっち同士で盛り上がりたいです
リア充爆発しろ

29 ：

あぁそうだ、光のルネサンス実行委員会に話付けて来なきゃだなー
中之島が通れるようになったら嬉しいよね

30 ：

>29
去年は断られちゃったけど、今年は早い段階からお願いすればOK出るかもしれませんね。
連絡先わかりますか？よろしくお願いします〜

31 ：

分からないので大阪市役所に凸しようと思ったのですが
10rさん分かります？
あと去年の具体的なやり取りとかこちらからの説明とか
担当者とか分かればありがたす
土日は市役所休みだろうから、週明けにでも凸って来ますよ

32 ：

では避難所に書きます

33 ：

埼玉スレにもあったけどニコ厨は禁止にした方がいいんじゃね？
去年、緑バイクがメンヘラ動画上げててウザかったし

34 ：

私的には去年最初に思ったことは、距離短縮かなぁ

35 ：

距離短いというか最初と最後でだいぶ到着に開きがあった気がする
参加者把握案で、メールでの完全予約制いいと思います
そのときにスタッフ側で番号割り振ってしまって相手に伝えとけば
当日の点呼、班分け、迅速な出発に貢献できる…かな？
ただ、当日までが大変そうですが…

36 ：

そか、今年１０回目になるのか

37 ：

今年は土曜日か〜
すまんが不参加だ
無念

38 ：

今年こそは参加してやる！

39 ：

速報：中之島＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

40 ：

乙

41 ：

>>39
なにがありました？

42 ：

>>39
だめかぁ残念

43 ：

平たく言うと「('A`)ﾉ"ﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってことでとりつく島もなく
光のルネサンスの企画段階から組み込まれてないとムリな感じ
まぁこっちは遊びだし向こうは仕事なんで仕方ないよね
そんな訳で、コース的には昨年同様中之島回避で良いんじゃないでしょか
>>35
ご意見あざーす
他の人はあんま興味ないみたいだし、固い話続けるとふいんきも固くなるんで
他になければさっくり決めちゃいますかね
あとはアレだな、ニコ動組だね
独立して動いてくれたら非常に助かるので、こそこそ動いてみますか

44 ：

今年も参加できるなら自分がニコ動組まとめてもいいんだけど
如何せん仕事あるからどうなるかわかんないっていう・・・

45 ：

ニコ動組なんてあったのか
ニコ動組の定義が分からないけど、団体としてまとめれないかな？

46 ：

ニコ動の連中は十数名いて、このツーリングに便乗して来るんだけど、
話聞かない、勝手に隊列作る、遅刻してくる、休憩時に十数名で集まってるから
他にぼっちで参加してるヤツがスゲぇ居づらい空気を出すんだよな。
そんなに集まってんだったら便乗せずテメェらだけで走れよなｗ
で、気持ち悪い動画を上げるし。。。http://www.nicovideo.jp/watch/sm13200292

47 ：

去年のあれニコ動組っていうのか、
俺たちの近くDQNがウロチョロしてた奴らの事だろ？

48 ：

完全予約制にすれば、一応スレ読んでたことにもなるし、良いのではないかなと。
個人的な意見では、スレ内で猛反対が起これば完全予約の組とその他に分けて
完全予約に賛同する人のみで完全予約制すればいい。
例年仕切って頂いてる人たちも、言うなればグループの一つであって
ニコ動の人たちも一つのグループ。
極端な話、集合場所変えて予約した人にだけメール返信時に教える。
だが、警察から見れば大阪市内で「クリツースレから来ますた(ﾟДﾟ)ﾉ」と言われれば全員同じな訳で
トラブル起こっても全然知らんよってことにはなかなかできんですわな。
通行人には、やけにおとなしい暴走族と思ってる人もいっぱいいるだろうし。
まとまりなくてすまそ。

49 ：

>>48
いや言いたいことは分かる
知らない人からしたら、サンタ服でバイクで巡回してれば同じイベントと思うだろうなー
だからこそ、楽しむ上で安全管理、警察等に迷惑かけないことは最低限みんなに知ってもらわないかんと俺は思うけど、理想論なのかなー

50 ：

>>44
氏でなくても誰かしらが音頭取って、別行動してもらえると助かります
具体的には「点呼・班分け」「先導・殿の確保」を丸投げします
あとは代表者決めて欲しいですね、出発指示等を伝達するのに必要です
とりあえず、主旨や成り立ちを理解せずに参加する人はマジ勘弁、ってことで
>>48
ご意見あざーす
仮に猛反対されても対案なしなら聞く必要ないよね、ぶっちゃけ

51 ：

>>49
そこがネックなんですよね。
どうせなんだから、みんなで楽しく安全に誰にも迷惑かけずにやりたいですね。
スタートorゴールだけでも同じくする以上は
スレをよく読み、協力することを要求するくらいは普通ですね。
>>ほ氏
対案なしはスルーでおｋ同意です。

52 ：

ねらーの一人として、みんなと一緒に楽しみたい、役に立ちたいと思って運営のお手伝いしてるんだよー
お客様のお世話をしたくてスタッフしてるんじゃないんだよー
参加するならねらーとして参加してほしい・・・

53 ：

>52の書き込みは適当に流し読みしてくだち
グチグチ言ってても仕方ないんで具体的な話するけど、
昼の部の開始時間どうしましょーか。
去年は途中で時間なくなってしまったので、今年は１〜２時間ほど早めたいと思うんだけど。

54 ：

１０ｒ氏　お久しぶりです。岡山国際でよく合うｋｓｒ乗りです。
昼の部今回は土曜日なんでオフィス街は空いてるとおもいますが
ミナミ・キタは大渋滞が予想されますね。
特にヨドバシあたりはＪＲＡもありますし・・・
夜より半端なく込みそうなおかんがします。

55 ：

昼は行けるか分からないから時間は分からないのでコース案なんぞ
明るい御堂筋はイルミないし歩道遠いしで後回しにして
城公園から梅田回ってアメ村辺りまで下って
行けたらなんば回って城公園へ、とかどうかな、と
昼はスカイビルゴールの必然がないから
中之島→ミナミ→キタと往復する必要ない気がするよ

56 ：

今までの昼の部は、夜の予行演習のつもりでやってたてござる

57 ：

グループで来る人達はできる限り固まってほしいね。
そのグループで行動してもらえれば
スタッフが先導・殿につく必要性ないし負担軽減されるでしょう。
去年もいたけどルート把握できてない人は参加しないでくれ

58 ：

>>54
どうもー
まさかあんなところで会うとはびっくりですた
>>55
道覚えるのが苦手な自分は昼と夜である程度同じほうが助かるのです

59 ：

あー、下見っつー大目的があるのを失念してたｽﾏｿ
いやね、時間が掛かるなら距離を短くすれば良いじゃない、って思っただけです

60 ：

昼も夜も距離短めにしていいとおもうけどね。
去年は長いと感じたので

61 ：

俺は長さはちょうど良かったと思ったけど？待ち時間はしんどかった…
回りグループ、俺ぼっち

62 ：

一昨年のスレ１さんは登場した？

63 ：

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん＼(^q^)／

64 ：

テンションがおかしいｗｗｗ
で、今年もスレ１の座を逃したのかい？
来年は正月にスレ立てとけｗ

65 ：

年々面白くなくなってる気がする
これは慣れなのか？
DQNみたいな奴が増えたから？
06年が一番面白かった

66 ：

普通に慣れだと思う。
初めて参加したときが一番楽しかった。
おぬしが06が最初かどうかは知らんが。

67 ：

去年は試走が一番楽しかった
本番はコレジャナイ感が強かった

68 ：

>>67
確かにｗ
試走が一番楽しいよなｗ
本番はスタッフって事もあってか責任が重たいというか、仕事みたいな感覚がある…orz
で、まとめも読まず、ルートも把握しない連中がわんさかグループで参加されてイライラする本番
純粋に楽しめるわけない罠ｗ

69 ：

スタッフさんのおかげで毎回大きな事故等なく行われてる まじ感謝
そんなスタッフに今年は参加したい

70 ：

いっそスタッフだけでやろうか

71 ：

せつこ！それスタッフちゃう！

72 ：

一昨年にスタッフ(のようなもの)をしただけの自分が言うのもなんですが
スタッフが名無しのために頑張り過ぎじゃないだろうか。
誰かがやらな仕方ないと思うものの、もうちょっと負担軽減策を考えてもいいんじゃないかと。
直前になりにつれて、こういうこと書くとスレ荒れるだろうから今のうちに。

73 ：

ろりあえず現時点まとめ（たぶん）でござる。
１氏　ござる
２氏　とりあえず今年もよろしく　
３氏　地方からこっちに越してきた　　
４氏　今年初参加させてもらいますｗ　
方靴の鹿
９氏　やっと今年は参加できそう
BIKELVI氏　
北摂在住氏
15氏　今年もよろしくお願いします。
走行兄貴にいやん氏
17氏　天候がよければ東京から参加
21氏　ドイツ人さん今年も会えるのかな？？
28氏　ぼっち同士盛り上がりたい
10r氏
38氏　今年こそは参加してやる！
44氏　ニコ動組まとめてもいい
69氏　毎回大きな事故

74 ：

全員がスタッフのつもりで参加してほしい
お客様気分なやつはｶｴﾚってことで

75 ：

それを言うのは簡単だけど、じゃあ実効性のある対策って
何があるのよって言うと、これがまたむつかしい
今のところその方向で進んでる登録制でマシにはなるだろうけど
登録だけすりゃ良いんでしょ、って人はやっぱり多いだろうね
とかとか

76 ：

曜日を考えても、やっぱり登録制が良いでしょう。
ほ氏が管理するとすれば、それも負担ですが。

77 ：

皆様お疲れ様です
ｺﾘﾗｯｸﾏとﾄﾅｶｲ、今年も2台で参加します
今年はContourHDｶﾒﾗで撮影
なので２台固めてなら先導か殿どちらか、おkです
登録制いいと思います
それで場所変えて集合するなら1ﾌﾞﾛｯｸはどこどこ2ﾌﾞﾛｯｸはどこどこって変えれば
ﾊﾞｲｸ沢山固まらないから周りの迷惑にならないかも？
ただ時間差考えなきゃﾀﾞﾒになりますけど...

78 ：

>>75
登録までして他人任せの人はいないように思えるけど…甘いかな？
例えば、登録順に0〜順番に数字割り振って、注意事項に「先導する人は当日発表します。しっかり地図を叩き込んでください。」とする
当日は、一桁台の人、10番台の人とかでグループ化すれば点呼時間は減らせる
先導は一の位が○番の人、後は自由、5分後に一桁台グループから順番にスタートするから準備してねー
当日番号を偽ってまで参加する人がいたら、そんときに番号確認すればいいし
急遽これなくなったとかで人が少なくなった班はそのままでも、他とくっつけても
当日参加組は登録組が発車しているときに班や先導者決めてもらい、すべて発車したあとスタート
4人？以上の団体は少人数とは違う番号で管理(gを接頭語とするとか)
当日もグループの登録順にスタート
どうだろう？
ただ、前にも触れたけどこれは当日までの登録管理が大変

79 ：

ごめんね、母さん今日よっぱだから読んでも良く分からないの、ごめんね。
明日ちゃんと読みます。
ｱﾋｬ

80 ：

「全員が先導できるように」ではなく、「全員が、一人になっても目的地にたどり着ける」が目標かと思うでござる。
マスツー先導初心者の人や、二輪初心者の人が先導するには危険かと思う次第でござる。

81 ：

去年試走に赤シグナスで参加して本番CBRで参加していた者です＾＾
今年もバッチリ参加するのでみなさんよろしくお願いします

82 ：

完璧にルート覚えてるはずなのに信号で前と別れて自分が先頭になった時の不安感…プライスレス

83 ：

>>82
分かるｗ先頭が待たずにおいてかれたときのあの悲しさは異常

84 ：

逆に正しいルートを走る後続の方を振り切って、先頭のくせに間違ったルートを独り爆走。
気がついたら余所の班に紛れ込んで、半べそかいてた俺みたいなのも居るんだぜ…。
０７年にフォローして下さった皆様、この場をお借りして改めてお礼申し上げます。
>>80の方が言うように「最悪ソロでもゴールまでたどり着ける」くらいでおｋにして頂かないと
私のような田舎モノにはとっても辛いです。
参加資格は完全登録制に賛成。
極論すれば>>70北摂さんの意見に同意してみたり。
多くの方が書いてるように、試走の時のが楽しいんだよね、いやあんまり参加してないけど。

85 ：

赤バリ参加

86 ：

>>78
私はそんな楽観視は出来ないなー
登録制で比率は下がるだろうけど、絶対来るよ他人任せ
事前班分けは私が苦労すれば出来ますな
原二班、2スト班は作っても良いかもね
あと愚痴を数行書いたけど削除(･∀･)
>>72
そこら辺はスムーズさとのトレードオフではあるのよねー
あとは周囲への迷惑軽減への奉仕とゆーか投資とゆーか
30人程度までならまだしも、100人近いとしょうがないんじゃないかなぁ

87 ：

>>86
愚痴書いてくれないと大人な対応されてる感じで、そしてこれを書いている俺はわがままな子供みたいで
惚れちゃうじゃないですか////
あー図書館戦争に影響されすぎた　郁かわいいよ郁
原二、２スト班　採用されるされないに関わらず作ってくださいｗ　登録制というのは走りやすい班分けができる利点がありますから

88 ：

こっそり参加表明。

89 ：

> 郁かわいいよ郁
同意せざるを得ない

90 ：

地味に名無しでカキコしてたが、知り合いにはばれてたので
参加表明　「今年もよろしく」お願いします。

91 ：

本番当日、事前登録してない輩がソロ、グループに拘わらず絶対現れると思うんだが…

92 ：

集合場所を変えられない以上、事前登録と本人確認はセット
もちろん門前払いで

93 ：

わかる、気持ちはすごいわかるぞ。
でも当日はクリスマスイヴなんだよ。
登録してないサンタを門前払いなんてサンタさんがする事じゃない。
100人以上参加すると見て現実的に登録制は無理なんじゃないかな。
じゃお前良い案出せよ！と言われれば何も言い返せないですけど。
2chは規制とかもあるわけで、レスしたいけど出来なくてROMってる人間も多いし

94 ：

>>93
このスレくらい全部読んでからどうぞ

95 ：

規制で書き込めないなら避難所に書き込めばいいでござるよ

96 ：

絶対受け入れない 確かにそうすべきかも
なんのための事前登録だって感じがする

97 ：

事前登録してない集団で集まって走り出す予感ｗ

98 ：

>>93
お前みたいなスレも読まない典型的なヤツが来るからどうしようかって言ってんだろｗｗｗ
っつうかお前釣ってるだろｗ
VIPでやるか、３年ROMってから登録しろよｗｗｗ

99 ：

まぁでも>>93のいうとおり、登録せずに当日来るやつは多いかもな
そいつらへのペナルティ…というと大袈裟かもしれんが、を考えとかないとな 服をかすめとるとか

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