世界チャンピオンて

1 ：06/07/29 〜 最終レス ：09/11/25

レイエスとアールが出てない世界選手権に優勝して価値あるの

2 ：

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

3 ：

>>2
やっぱりそう思いますよね？
僕もどうしてもあなたのように思います。
モスクワオリンピックを思い出します。

4 ：

>>2は>>1本人に対してのコメント
クソスレ立てんなよ。
ウッズが出場しなくても全米オープンは価値のある大会なんだよ。
ブラジルが出場しなくてもワールドカップは価値のある大会なんだよ。
極論だが、ジャッキーチェンが出演しないアクション映画なんて
アクション映画じゃないって言ってるようなもんだぞ。
理解できたら謝りなさい。

5 ：

レイエスってだれ？もしかしてエフレン（バァタ）レイズ？
アールは、ストリックランドでいいんかな？
エントリーしている、していないにかかわらず、トーナメントで勝ちあがって
優勝すれば十二分の価値はあると思う。
誰かが出てないタイトルって捕らえ方は
あまり賛同できんですねぇ。

6 ：

>>4
確かにスレタイトルは悪かったです。反省してます。
ウッズが出てないメジャーは価値ないと思います。(予選落ちならともかく)
その証拠にウッズはメジャー全部出てますしね？
レイエスが出なかった以上世界選手権でないと言ってしまってもよいのでは
ないでしょうか？
アクション映画はジャッキーチェンが出ていなくてもアクション映画だと思います。
>>5
レイエスとストリックランドというべきでした。
確かに決勝ではアーチャーさんを破っていますし凄いと思います。
ただそれだけに２強が出ていなかったのは残念です。
そうは思いませんか？？？

7 ：

別にそうは思わない
世界選手権は腐っても世界選手権

8 ：

>>1よ
高橋のこと言ってんの？
奥村のこと？
ま、いずれにせよ信者発狂間違いなしだｗ
荒れるぞー　ｗｗ

9 ：

>>7
そうなんですが、例えば「世界選手権を取った」といえば事実ですが、
次には「何年の？」となりますでしょう？
それで「９８年」と答えようものなら「ああ・・・レイエスもストリックランドも出てない時か」となりませんか？
これが２００３年とかなるとブスタマンテやストリックランドやパグラヤンに勝って
ということになるので実力も折り紙つき。
同じ世界選手権者でもやはり違うと思われます。
>>8
高橋プロのことを言ってます。
奥村プロの時のことは詳しくは知らないのでここでは取り扱いませんが
９８年の時よりさらに下の扱いでしょうね。

10 ：

別に俺は思わない
あなたは思うのだろうけど、価値観の違いです

11 ：

>>10
僕もそう思います。
だからこそ今までこのようなスレがなかったのですから。
評価の仕方は人それぞれだと思います。
プレッシャーに勝っての優勝という結果には自分も敬意を表しますよ。
でもレイエスやストリックランドに勝ってのタイトルではないというのは客観的事実です。
とても胸を張って世界選手権者だと言い切れるものではないでしょう。
一方でまた、世界選手権者であることも事実なわけですが、そこらへんがどうも歯がゆいわけです。

12 ：

要するに高橋はきたろうに似すぎってことだろ？

13 ：

ごたごた言うヤシがいるから去年はレイエスとヤンチンとイモネン倒して全日本とりましたが何か？

14 ：

>>1は明らかにﾁｮｿだろｗ
いいから半島帰れよｗ

15 ：

レイズ、ストリックランドに勝ったから何なの?

16 ：

もはやレイズだストリックランドだと言ってる時代ではない

17 ：

ファイナル迄あがって、
そこで勝ったということに至上の価値があるのであって、
誰それが出ていた、出ていないで遜色が出るもんでは無い。
ろくすっぽ球も撞いてない奴がクソスレたてんな。
ホンマ夏やな。

18 ：

自分も何か書き込もうと思ったけど
粗方皆が言ってるのでまぁいいや。
>>1みたいな考え方の奴がいると思うと嘆かわしい
夏だからかね。

19 ：

>>1
まあ行ってることの意味と気持ちはわからんでもないが
レイズとストの両方が出てるからと言っても、二人とも
全ての出場試合で決勝まで残ってるわけじゃない
その二人に当たらなくても優勝することもあるのだよ
それに、オートマンみたいに瞬間的な爆発力は凄くても
バランス的には三流のプレイヤーが優勝することもある(USｵﾌﾟｰｿのことね)
試合に出たことあるの？
てか、ビリヤードってやったことある？

20 ：

トーナメント制を否定してるのか、こいつは？

21 ：

http://www.sinorama.com.tw/jp/current_issue/show_issue.php3?id=200599409046j.txt&page=1&show=1&mid=920052005
ここに書かれている、台湾の呉選手。若干16歳にして世界を獲った。
すばらしいと事だと思う。あなたが言うお二方も参加していたようです。
だけど、だからと言ってこの選手が将来その二人に匹敵する選手になるとは
限らないし、今の時点で優れているとも思いません。
試合は、必ずといっていいほど「ツキ」に左右されてしまうところがあるし。
レイズもストリックランドも確かに世界的トップアスリートで上手いとは思うけど
二人のために世界選手権があるわけでもない。
だからどんな試合でも、その試合の頂点に立った人を賞賛するべきなのではないでしょうか。

22 ：

ﾅｲｿﾎﾞｰﾙなんて配置の運で勝ったり負けたり

23 ：

>>1は１５年前の幻影を追いかけてるんだと思う。
ここは優しく見守るべき。
そのうち総当り戦じゃないと価値がないと言い出すんジャマイカ？

24 ：

>>13
凄いと思います。
>>15 >>19
勝つ勝たないではなく大会に出場していたかどうかを問うています。
>>16
98年の話です。
>>17
僕もそう思います。
優勝するのは凄いことですよね。
>>18
何か意見などございましたら、よろしければまたお越しください。
>>20
否定しておりません。直接当るかどうかはそれほど問題にしていません。
>>21
私も全く同意見でございます。
ただ、それでも出場者の質によってトーナメントの価値も変わると思います。
決して優勝者を貶しているわけではないのです。
>>23
トーナメント制を否定してはおりません。

25 ：

総合すると、エフレンかストリックランドが優勝すれば納得するってことだ。
もう何も言いません。

26 ：

そのようだね
何を言っても無駄なようだ

27 ：

貶しとるやないか。
「トーナメントの価値」？
はぁ？
世界選手権だろうが、場末のハウスだろうが、
試合に出て、苦労して勝ち上がって、ファイナル迄いったら全て等価と思うぞ。
参加してる者にとっては。
お前、リアルで球撞いたことあんの？

28 ：

ないと思うよ。
おそらく７〜８年前のイメージしかないから。
今時こんなスレを立てて何を言いたいのか理解できない。
高橋が世界チャンピオンになったのが気に入らないんだとおも。

29 ：

レイズ、ストリックランドが出てた
世界選手権にでて、二人ともに勝ち優勝したやつが、
こういってたらまだ説得力があるが、
>>1じゃ役不足
世界選手権覇者は世界選手権覇者で、俺らには雲の上の存在
球のことでケチつけるのは、プレイヤーならやめようぜ
ろくにサッカーやったことないのにワールドカップでグダグダいってる奴等みてぇだ

30 ：

奥村が勝った年('９４ シカゴ)の決勝は ｖｓ逸崎で、高橋('９８ 台北)の準決勝は ｖｓ利川だったな
>>1 逸崎を讃えろ

31 ：

おいおい　高橋が優勝したときの出た選手知っててこのレスの話ししてんのか？
馬鹿じゃネーの？予選で敗退した奴も含めてぜーんぶ調べてから
会話しろよ
ちなみに最近は超有名選手出てないこともたびたびあったが
ストリックランドもレイズも高橋にも奥村にも負けたことあるから！
（世界選手権ではないが）
決勝はちなみにアーチャーだし
けして弱い選手じゃないぞー
いろんな事を勉強するべき

32 ：

利川にしても、いろいろあったらしいけど逸崎にしても、球は超一流。
決して海外の選手に引けは取ってません。

33 ：

というか皆さん、挑戦人相手にマジレスしすぎ（笑）

34 ：

>>31
そもそもレイズが出てなかったってのもホントなの？
誰が出てたかちょっとあげてみてよ

35 ：

ブスタマンテ・スーケ・ストリック・リニング等々出てますがな
レスたてた奴アホちゃう？知らんとたてとるんやろ
レイズも出てますがな　　　どっから出てないなんてキイたんや
こんなレスムシムシ

36 ：

変な方言だに

37 ：

のことをなんと呼んでましたか？
めっちょ　（愛媛県）

38 ：

>>35
レイズ出てないよｗｗｗｗｗ

39 ：

ストリックランドもレイズも倒さずに世界チャンピオン　＝　強い相手と対戦せずに世界チャンピオン　＝　亀田

40 ：

世界を取るのは技術やメンタルだけじゃなく運も必要
それだけ難しいって事だ。

41 ：

優勝することは、価値のあるものだ。
優勝のしても、まだまだ険しい道が続く。
連覇することだ。
オレはレイズやストが出ていない大会で…
といった話は否定も肯定もしないが、レイズ、ストが出てない試合でも連覇となったら、意味が違ってくる。

42 ：

下手な奴が何言っても説得力ないわ

43 ：

>>40
>>42
亀田乙

44 ：

>39
ちょっと違う。少なくともランダエタは力が落ち目だったとはいえ、間違いなく強かった。亀田がそれより強かったとは全く思わないが。

45 ：

>44
ｼﾞｮﾆｰの玉突き人生の中でそんなにイケてる時期ではなかったが、それでも彼は間違いなく強豪。高橋が彼に勝っている点があったとは全く思わないが。

46 ：

まぁ同じ土俵にもいないヤシに言われてもねぇ〜
>>1　高橋Ｐと同じ土俵に立ってから言いなさい
あぁ・・・早く夏が終わらんかね。

47 ：

んだ

48 ：

高橋と奥村は真の世界チャンピオンにあらず。
亀と同じ。
以上

49 ：

>>48
貴方の思う真の世界チャンピョンおせーて

50 ：

>>49
それが人にものを教えてもらおうという態度か？

51 ：

高橋はまだしも、ミスターは言動も含めて亀田となんら変わらない
あんなのをチャンピオンだ何だ言って喜んどる奴はﾁﾝｶｽ
>>49
モスコーニ

52 ：

>>51
なぜモスコーニ？

53 ：

>>52
誰もが認める史上最高のプール・プレイヤーだから。
「やっぱｱﾚだよな。史上最強のプレイヤーはﾀｶﾊｼか、ｵｸﾑﾗだよな」
などという人間は、世界中探し回ってもひとりもいない。

54 ：

世界最強プレーヤーと世界チャンピオンは必ずしも一緒ではない。高橋、奥村は確かに最強プレーヤーではないと思うがタイトルホルダーとしての敬意を払うべきではにいかと思う。

55 ：

「にいかと思う」のか。
そうか。
まず敬意を文章に込めろ。
肯定したいのだが、惜しいぞ・・・。

56 ：

>>54
敬意は払うよ
本来なら２階級下の選手と空位のタイトルをかけて闘い
息も絶え絶えにタイトルホルダーとなった亀田と同程度に

57 ：

>>56
世界選手権優勝者がすべて同格とは言わないが、
マッチメーク＆審判買収の表裏に大金をかけた亀田陣営によって勝利をかすめ取ったチャンピオンと同程度というのは非常に失礼だ。
土下座して自分の沈個を舐めてから出直してこい。

58 ：

俺も亀田と同じ扱いはいくらなんでもひどいと思う。

59 ：

>>1 の理屈で言うと、レイズやストリックランドが引退した後の世界選手権なんて意味がないとい事ですね
それに、超一流の選手は生まれた時から死ぬまでの間、ずっと超一流とでも思ってるのでしょうか？
>>24 で、
＞ >>16
＞ 98年の話です。
と、こんな事を書いておられる訳ですが‥
レイズやストリックランドが段々と弱っていってる頃で、復活したのはその後ですよね

60 ：

同じ土俵に立つことすらできんヤシにあーだこーだと・・・・・
ヘタにタイトル取ると大変だなぁ
まぁ有名税って言うのかな？うるせー外野だよ
もう夏休みが終わりますね。良かった良かった

61 ：

前に高橋さんに玉撞いてもらったことあるけど
あれはだよ　うますぎ！
レイズにはジャパンＯＰの予選であたったことあるけど
同じく！あのくらいになると運や調子が�Hボールだと
日によって違うからねー
意味があるのか無いのかって言ったら
意味はあるよ　大会に出ていないのはそれなりの理由があって
でしょ　出てる人のなかでトップなんだから
タイトル取りたいなら絶対でるだろうし
その年全ての条件をクリアして
最高の条件で勝ち上がったんだから
世界チャンピオンでいいじゃん

62 ：

>>60
同じことをパグラヤンが言えばおまえは納得するのか？？？
まったくもって、長期休暇うんぬんに関わらず２ちゃんばっか見てる人間ってのはｶｽだな

63 ：

↑あんたも見てるからカス人間だねｗｗ

64 ：

>>62
まぁー君にいきなりカス呼ばわりされる覚えは無いんだが・・・
＞同じことをパグラヤンが言えばおまえは納得するのか？？？
よーく考えてみ？世界を取るほどの人が、他人のタイトルをあーだこーだ言わんでしょ？
誰が言えば納得するかって言うなら、タイトル取った本人じゃね？
本人が「俺のタイトルは〜」って言うなら納得するよ。
そのレベルにも無い奴らにあーだこーだ言われてもねって言ってるの。
>>63
良いこと言ったぁーｗ

65 ：

それ以前に、パグラヤンは奥村・高橋の事を尊敬してる。
つーか、批判してる奴等、奥村Pの球いっぺんでもリアルで見たことあんのか？
B上くらいの腕があれば判ると思うが、あの人の球は異次元だぞ。
ま、それすら判らない腕だから、こんなとこでクダ撒いてるんだろうな。

66 ：

お前の方が何か勘違いしてるな。
お前は奥村の球が異次元に見えるのか、とんだ阿呆だな。
奴等が凄いのはミスをしない方法をよく知ってる所だ、特に
技術が信じられないくらい高い訳じゃない。
ただお前は上手い奴を異次元とか言ってみたかっただけの
よくいる【本当はよくわかんないけど言ってみちゃった典型ボウヤ】だな。
腕がわかるよこのＢ下もしくはＣ級君よ。
まぁ、お前程度の腕だと異次元にも見えるんだろうな。

67 ：

>>66の頭の中が異次元？それともあおり方が異次元？

68 ：

>66
横レスすまん。奥村Pクラスの球はミスを極力減らしていくプレーだと思う。でもそれは、あなた位ならわかってると思うが、やはり非常に高い技術に裏付けされてのものだ。異次元かどうかはその人の価値観だが非常に高い技術を持っているのは間違いがない。

69 ：

まぁ、あの^ラ^ラぶりというか、無駄に時間をかけることにかけては異次元だな。そのくせ他人には「とっとと突けよ」とか平気で言う。チャンピオンにふさわしい人格だよ。

70 ：

>>68
ここにもちゃんとビリヤードやってるいた事に少し安心した。
確かに高い技術を持ってるだろう、が
俺の文面からの想像だが、あんた位なら奥村の技術位なら出来る事はほとんど全てできるだろう。
むしろ奥村よりも高い技術を持ってる奴はアマにも沢山いるのもわかるだろう。
ただそれが勝ちに直接つながらない場合があるのも知ってるだろう。
それよりもトップ連中は加減によっての厚みやポケット、角度によるスロウも含めての対処の仕方、切り方。
見落としがちな細かなポイントにより気持ちの入れ方。
場合によっての自分のストロークや、見方の修正、この辺は個人の癖もあるが。
テンポによっての細かな力の入り具合の違い。
自分の持ってる技術の成功率をしっかりと把握できているのか
そういう所で試合とかで差が出る事もあるのも言わないでも知っているだろう。
下手な内には見えない細かいポイントが言い出せばキリが無いほどあるのを奴等は把握してやってる。
まぁ、あんたの言う技術って言うのはこの辺も含まれての事かもしれないが・・・。
だから特にあんたには言う事は何もないんだが
ただ、ここは我慢だの、ここは出しにいくだのアバウトにやってる素人同然の奴
しったかぶって異次元とか言い出すなんちゃって野郎
何で自分が下手なのかさえ気付いてない僕ちゃん
今日は調子悪いなーとか思ってる奴は根本的に何も分かってない
そんな程度の奴等にプロの技術云々を語らないで欲しいだけなんだよ。

71 ：

>>70
漏れの読解力がないのかなぁ〜？言ってることが良く分からん！！
もっとわかりやすく書いてくれ OTL=3

72 ：

>>70が長文すぎてウズラの卵割るの失敗したでしょーが

73 ：

結論は出た。
レイズとストリックランドが出ていない大会で
世界チャンピオンになることは
高橋、奥村でも可能。
ただし、そんな世界チャンピオンに
なんら価値はない。
ただのブリキの称号。

74 ：

奥村の技術がたいしたことないとか、
アマでも同じ技術を持ったヤツがいくらでもいるとか、
本気でいってんの？
おまえら素質ないから玉やめろｗｗｗ

75 ：

>>74
脳内に何言っても無駄。
＞特に技術が信じられないくらい高い訳じゃない。
　　　　　　　　　　↓
＞非常に高い技術を持っているのは間違いがない。
　　　　　　　　　　↓
＞ここにもちゃんとビリヤードやってるいた事に少し安心した。
ビリ同様、日本語まで不自由。

76 ：

所詮2ちゃんか…
何かがっかりだな。

77 ：

だいたい、このスレに、高橋・奥村の球をナマでみたやつはおるんか？
見てから書けよ。
撞いてる本人に思いをはせろ。

78 ：

>>77
何度もみた。
それどころか、撞いたことすらある。
そして否応なしに気付いた。
俺より遥かに下のレベルだと。
エフレン・レイズ拝

79 ：

>>66
なんかきつい言い方してるけど、まったくその通りだと思うよ。
こないだのジャパンオープンのファイナル、奥村の最終セットは、奥村、�Fに対してポジションニングする玉を間違えて�Gにポジショニングして、結果的に�Hに対しての形がややこしい形になったとオレの目には見えた。
要は玉違い。
別のスレで逆ひねりだとか言ってた人もいたが逆っていうほどの逆でもないしね。
あんなんが逆にしか見えないで、本人も雑誌で、薄めで逆は入りやすいとかいってるけど、どうなんだろ？
まあ雑誌向けの発言だから。
などといった話はこのぐらいにして、こないだある奴に聞いたわけ。
アマチュアの〇〇はどうだ？
プロの〇〇はどうだ？って。
そしたら、そいつが言うのは「〇〇はミス多い。」、「〇〇はミス少ない」
結局ミスが少なくするための技法を持ってる奴は強いんだと思う。

80 ：

支離滅裂だなw

81 ：

>>78>>79
下手くそは糞して寝てろ。

82 ：

>>79
お前は出てこなくてもいい。話がややこしくなるｗ
お前が奥村Ｐのこと語るな。ろくに球も知らない癖して。。。
そういう漏れは奥村信者ですが

83 ：

>お前は出てこなくてもいい。話がややこしくなるｗ
>お前が奥村Ｐのこと語るな。ろくに球も知らない癖して。。。
陰険極まりない言い分だな
さすがオクムラ信者
アール･ストリックランド拝

84 ：

単細胞のストのどこがいいんだか・・・

85 ：

＞こないだのジャパンオープンのファイナル、
＞奥村の最終セットは、奥村、�Fに対してポジションニングする玉を間違えて�Gにポジショニングして、結果的に�Hに対しての形がややこしい形になったとオレの目には見えた。
＞要は玉違い。
そんなわけねーだろ･･･どうやればそう見えるのか、脳みそ疑うよ。
＞別のスレで逆ひねりだとか言ってた人もいたが逆っていうほどの逆でもないしね。
手玉の走る方向と逆の撞点を撞けば、それは逆捻りなの。
捻りの大小を論じてるんじゃない。
雑誌向けって何だよ･･･そんなことアピールしてどうすんの？
＞そしたら、そいつが言うのは「〇〇はミス多い。」、「〇〇はミス少ない」
＞結局ミスが少なくするための技法を持ってる奴は強いんだと思う。
たかだか９個しか先球の無いナインボール、取り方の順番が決まってるナインボールなんて、
A級になれば、ベストの取り方は理解してる。
TVでトッププロの組み立てって、大体考えた通りだろ？
でも、それが出来るかどうか、実際に入れてそのフリでポジション出来るかどうかは、
膨大な練習をしてきたかどうかにかかってる。
奥村、高橋はシュート力も並外れてるぜ？
勝負の球はほとんど外さないし、アンセにしてる。
ミスが多い、少ないの一言で単純に語れるものじゃねーんだよ。

86 ：

>>85
８５の地方では「＆セーフ」のことアンセって言うのか・・・
ちょっと恥ずかしいなｗ

87 ：

関東はアンセっていうよ

88 ：

俺んとこは
アンセーって伸ばすよ。
他にヌケシブ、ヌキシブ（抜くと渋く残る）って言う。
みんなのとこはどうなんだろ？

89 ：

関西は抜けセ。俺は抜きぬき

90 ：

>>84
奥村、高橋と違って小気味よく軽快なテンポでプレーし、
奥村、高橋よりもはるかに攻撃的でシュート力も圧倒的、
それでいて奥村、高橋よりもはるかにポジショニングが正確で
さらには、利川が根を上げたほど斬れないキューを使って
すごいキュー斬れをみせるだけでなく
プレイキュージャンプなど、
奥村、高橋にはどうあがいても真似できないプレーの数々を
見せてくれるところ。
>勝負の球はほとんど外さないし、アンセにしてる。
攻めに行く玉で、アンドセーフがどうこうとか考えてる時点で
ストリックランドには敵わないってことだ。

91 ：

>>90
＞攻めに行く玉で、アンドセーフがどうこうとか考えてる時点で
　ストリックランドには敵わないってことだ。
いつもその判断ミスで壊れるんじゃね？

92 ：

日本ではこう言う風に奥村、高橋を語る際にストちゃんの名前が出てきて比較評も出るかもしれないが、
日本を除く全世界中の国でストちゃんを語る時に奥村、高橋の名前が出てくる事はまず無いだろうな。

93 ：

>>92
あたりまえだろう
スト神と比較して語れるのはレイズ神のみ
ホーやパグがどれだけ勝とうが、
このふたりの全盛期とは比較にならないレベル

94 ：

>>90
ストはアンセも無茶苦茶うまいぞ。
>>93
確かに。
この２人は別格だわ。

95 ：

スト様はだいぶ劣化してきてませんか?

96 ：

多少の劣化はあるけどそれより問題なのは、メンタルの不安定。
年々ひどくなってきてる。ｏｒｓ
８０年代前半から９０年代後半のスト様は最強

97 ：

すまんorz間違えた ｗｗｗ

98 ：

2人は稀に見る伝説のプレーヤーだしねぇ。サッカーで言うとこのペレとかマラドーナ見たいな
彼らが現役にこだわるのは、自分の変わりになるような人が居ないからって言うのもあるとおもう

99 ：

で、問題はそのふたりが出ていない試合で優勝して世界チャンピオンを語っていいのかどうか、という点だ

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