残り5球以下、この配置、どうやって取り切る？

1 ：07/02/11 〜 最終レス ：10/01/01

「ビリヤードはじめました」からの派生スレです。
【２ちゃんねる】ビリヤードのキューは何使ってる？【まとめサイト】さんにあるビリヤード台AAを使って
上級者からのお題をいただいて、あれこれ考えたり取りきりに失敗した配置について議論しましょう。

2 ：

2get

3 ：

ビリヤード台AAは以下のどちらかをコピペして使ってください。
有意義な議論になるようにみなさんどしどし質問or問題投稿してください。
なお相手の撞き方の批判は荒れる原因になりますので、
・自分ならこういう風に撞く
・こうやって撞いたら、いいのでは？
などアドバイス的な発言をいただけたら幸いです。
【横型】
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縦型】
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4 ：

問題を提示していただけるかたは上記のビリヤード台ＡＡを使って問題を投稿してください。
また回答されるかた（挑戦者or出題者の答え）は
1.
2.
3.
と箇条書きで書かれるのが見やすいかと思います。
なにかアドバイスいただければ改善していきたいと思います。以上よろしくお願いいたします。

5 ：

現在あるお題は以下の取りきりです。
出題者である702氏の回答は
６から1ポイント離し45度ほどのフリをつけ(左)上を撞いて８を蹴り上げる。
８は必ずと言っていいほど右上コーナー付近に向かいます。手玉は７に薄くなりがちですが、
左下orセンターを弱く撞いてセンター付近まで戻せれば、アラ簡単な残り2球！
ですが、他にこういった撞き方があるのでは？や、左右のひねりができないＣ級プレイヤーでも取りきれる方法を
ご教授していただけるかた募集しています。
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6 ：

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・手玉フリー
・�F�Gはフローズン
ではどうぞ。

7 ：

>>5
基本的にはCでは運頼み。
７から気持ち弾き気味に引いて８と９の間に出してください。
引いてだすための７のフリは自分で工夫して。
ヒントはセンターとヘッドの間のどこか。
８へのダシはもちろんイレの寒いC級はピンポイントで厚めに。
もし薄くなったら、８はイレイチで短短バタバタ。
まあ、Aならこの選択で全然イケる。

8 ：

>>6
AAでは７と８の接してる角度はわからないが。
キスで左上コーナーに死んでるなら終わり。
それを気付けば出来上がってる配置。
８は下サイドに取る。フリによっては右下コーナー。

9 ：

>>7
その選択「もし薄くなったら、８はイレイチで短短バタバタ」で左上コーナーor上サイドの
スクラッチを避けるのは結構大変だけどね。

10 ：

>>9
多少はリスクあるよね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 18:43:34 ID:NTAl06Y8
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┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◎・・・・・・・・・・│.┃
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７がサイド穴前なら◎の位置に手玉出すのは比較的楽だから
８を当てに行くようなプロはいないと思うよ。
つうか書いてる人いたね。B以上なら◎の位置に出せば問題ない。
Cは厚みが不正確だしスクラッチの危険がある。
捻れれば簡単なんだけどね。
ハイテクシャフト使ってるCなら全然怖くないと思うが。

11 ：

>>8
�Fは左上コーナに死んでいる配置が前提でした。
6>>の私の取り方：
�Eへの手玉の位置がポイントですが90度分離の法則が分かれば後はクッションが助けてくれる簡単なトラブル回避です。
手玉を�F裏から抜いてくるためにも右ひねりは必須です。
手玉を�Gにヒットさせるのが理想ですが�Fにヒットしても�Gで止まり�Fは左上コーナーに狙えるでしょう。
�Gは上下サイドに狙えます。

12 ：

取りきりを狙っていくなら
1.　●あたりに手玉をおく
2.　押しで�E左奥コーナーへ
3.　手玉で�F�Gを割りにいく
と思います。かなり成功率は低いと思いますが・・・。
ゲームだとセーフティに逃げてしまうと思います。　
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>>6さん回答お願いします。

13 ：

>>10
（以下の前提として、その配置図で�Fはすでに落ちていますよね？）
え！残り2球で左下撞きのし玉はちょっと嫌だな・・�G入れて回すのも嫌だな・・
しつこいようだけど、プロならいやらしい球を後に残さないために�Eで100%�Gを蹴り上げると
思うから聞いてみて。

14 ：

>>12
11>>で回答しました。>>12さん提案のショットはイレ・ワリ共に精度が求められるのと、
割れ方によっては�F左短中央、手玉センターとなり、残りが悪くなりがちです。

15 ：

>>13
捻る必要も無いし、力加減さえ気をつければ弱めの押しで問題無いと思うけど

16 ：

>>6のサブ回答
�Eを入れて�Fの右下45度1ポイントほどに振ります。
�Fが左上コーナーに近いので�Fを�Gにかすらせてシュートする当てイレもあります。
�Gが下の長にくっつきそうでちょっと嫌ですね。

17 ：

>>15
それはその手玉◎の位置から�Gを右上コーナーに狙う場合ですか？
厚み1/4で手玉止まりますか？�Gしっかり入れるとなると手玉センター付近まで来ますよ。

18 ：

>>13
スタートはフリーボールだろ？
この配置で割りにいくプロなんているのか？？
A級以上なら割る必要ないね。逆にBC級だと割った方が楽なのかな？

19 ：

>>17
ラシャが速いとセンター付近になるかもだけど
８に当てにいくリスクより９勝負じゃない？
センター付近になっても９のイレが難球には見えないなぁ

20 ：

�Fが簡単なのは認めてくれるよね。
で、夢を追うアマチュアと、飯を食ってるプロではトラブルの基準が違うらしく�Gは既にトラブルなのだと。
だから蹴り上げて浮かしておく事でリスクを減らしておく、トラブルは早めに回避って事らしいよ。
ちょっと100%は言い過ぎました。

21 ：

プレッシャーの中、�Gで上サイドスクラッチを嫌って弱く撞くのが嫌だよ。
�Gに対してもっと薄いとイレミスも無いとは言えないし。
蹴り上げる事によってリスクよりもメリットの方が大きいから一般的には蹴り上げておくと思いますよ・・。
この配置でもらい玉だったら左下し玉で勝負します、�Hでの勝負は避けたいので。

22 ：

↑ちょっと問題をはっきりさせたかったので・・
この配置で�Gを蹴り上げられない上級者はまず居ませんよね・・

23 ：

８に当てにいくと手玉が短クッションに残る可能性もあるし、
一般的ってのはどうなんだろ。
８には当たるだろうけど残り球の明確なイメージが出ないや。
俺は当てない選択なんだよなぁ・・・他の人の見解もよろしくです。という事でageますね

24 ：

私も仲間と相当回数試しましたが�Eで�G蹴り上げが第一案と判断しました。
候補に上がった第二案は�Eで少しのフリでドローで�Fのちょっと左下2ポイントあたりにふり、
�F入れつつ1クッションで�H近くまで振る、もしくは�Hを入れるという案でしたが、
手玉右下コーナーへのスクラッチと�Hにヒットした後の残りが良くならず却下となりました。

25 ：

蹴り上げるために左上ひねるので手玉が短クッションに残る事はまずありません。

26 ：

僕は>>23に同意だね
クッションタッチの的玉を蹴り上げるリスクの方が明らかに高い。試合ならなおさら。
ホームや余裕がある場面ならいいが、特設や他店では絶対選択しないね。
そもそも8を入れて上サイドのスクラッチが嫌だったり、>>24の第二案が失敗するのはどうなんだろう？
プロやA級なら、当てにいかなくても普通に取れる配置だよ。

27 ：

それと>>24の第二案だけど、右下にスクラッチというのもどうなの？
8と9は1ポイント以上離れてるんだから、7を薄く入れた後に間の短に落とすのは8の蹴り上げより精度高いでしょう？
もしそれをやるなら、7入れた後に長短で9に軽く当てるかな。
そっちの蹴り上げの方が僕はリスクが低いね。

28 ：

おいおい、みなさん。
７はキスで左上コーナーに死んでるんだよ。
なにも６から７、８を崩さずとも問題はない。
６を入れ、７をキスで左上コーナーに取れば問題ない。
自然と８はセンター付近に出てくるから。
もう出来上がった配置でしょう。

29 ：

>>28
問題が違うようです。>>6に対してキスインの回答はすでにしました。
ちょっと>>5で・・。
>>27
手玉フリーなので�Eで�G蹴り上げの方が確実だと思います。

30 ：

問題５について
６から８での蹴り上げはイメージ通りの結果を得る為にはかなりテクニックが
いる様に思うが、失敗した（空振り、右に、左に）状況を考えて見ても、最悪の状況
にはなりにくい（７から８のプラン変更はあるやも）と思うので蹴り上げに行くつもりで６を撞く。
結果、たとえ８が０.５ポイントでも上に行けばそれだけ取り切る確率は上がるかと・・・
ただ、９に対してのネキ範囲が広いので蹴り上げを思いつく腕の人がそのままバタバタなど
取ったとしてもやはり、取り切るようには思う。
プロはと言う件はそのわずかの差も考慮するという意味でしょう。

31 ：

>>27
実際に第二案で右下コーナーへのスクラッチや�Hで�Gが見えない時もありました。
言われる「7入れた後に長短で9に軽く当てるかな。」もやりましたが�Hは�Eの位置へ行き、
手玉は�Gにほぼ真っすぐで残り2球にしてはちょっと嫌な配置となり得ます。

32 ：

>>30
そんな感じですね。
しかし手玉フリーからですから�E入れつつ�Gにヒット出来ない上級者はまず居ないと言う事も
理由に含まれています。約玉3個分の余地があるわけですから。
そして�Gを軽く蹴り上げる事で�Gで�Fが隠れる事もまずあり得ません。
あと、短短のバタバタは上級者になればなるほど選択肢から外れる取り方だと思っています。

33 ：

>>32
そうですね。８に当たらないとはまず思わないでしょうね。
ただ、ベストは８がほぼレールに沿って穴前でしょうから、それを具現化するという意味で・・・
バタバタは適当ですみませんでした。２ｏｒ３クッションでしょうね。
後、考え方として手玉フリーな訳だから、６から７への出しでその後、確実に
９の左下1ポイント内に出せる様にするというのはどうなんだろうか？安直かな？

34 ：

>>31
６から７に出す際にその後のイメージを長短にするとそうなりがちですね。
最初から長短長のイメージをもてば成功率が上がるのではないでしょうか？

35 ：

34です。連投すみません。
どうもまちがってたみたいです。
左上コーナースクラッチと勘違いしてますた。
スルーよろしく

36 ：

>>33
>ただ、ベストは８がほぼレールに沿って穴前でしょうから、
ベストは�Fが上サイドということもあって�Gは右上コーナー長クッション側ですね、
�Gが短クッションにくっついてると�Gに厚く出さなきゃならないので。
�G長クッション側なら手玉が�Fに厚い場合は3クッション、薄くなっても逆ひねりで
戻して�Gに厚く出せますよね。

37 ：

他に問題はねーのか？
答えは出きったと、思うが…

38 ：

zzz

39 ：

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あるサイトから引っ張ってきたものですがこんなのはどうでしょうか。
７番と８番は近く、７番は左手前のコーナーポケットにしか狙えない状態としてください。

40 ：

↑は手玉が○です。
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連投すいません。これもサイトから引っ張ってきました。
�B�Hキスで手玉フリーです。

41 ：

>>40バンク�B（サイド）で押しとかどう？

42 ：

40は�Bを普通に下のサイドに押しではダメなの？
�Hに当たらないように少し→にずらして押せば�Bを入れて�Hをコーナーにシュート出来るんじゃない？
もし�Hと手玉が当たっても�Hがコーナーに少し寄る程度だから問題無いような気がする

43 ：

位置的にサイドは通らないよ。
バンクもあるけど外せば終わりだしセーフティーだね。
３の左（図上）から軽く撞けば手玉タッチでいける。
９は多少なら浮いてもいいし（ノークッション避けるため）簡単で効果的。

44 ：

３も９もバンクで同時シュート可能
３に対して順ひねり入れれば９に対して逆ひねりでシュート可能

45 ：

>>44
なるほど・・・
決勝玉でも行くのかなぁ？
フリーだしセーフもそれなりに難しいから
Ａ級なら行くのかなぁ？
問題としては、正解のような気がするが・・・

46 ：

>>Q5
これって８番タッチなの？
出題者の意図としてはもう少し微妙に８と９が近いとか、下寄りとか、
キックしないと難しいような配置を狙ってたんじゃまいか。じゃないと
普通に取りきる方が簡単…。
あまりヒネらないで出す方法として、６→７でセンター付近に出して、
厚み半分（６からの出方で調整）で７を入れて８・９間の短クッションを
狙うというのを何度か試してみた。
９蹴って８番にド真っ直ぐになるミスが何度かあったです。
でも、普段撞きなれたテーブルなら、実はキックよりこっちが
簡単かも。一緒に試したツレは小柄だから、「左右逆なら
やるかもなー」って言ってた。
その後キックを試した。俺くらいのヘタッピでもこの配置なら不安なく
８番に当てて力加減もできた。７番に対して土手球になっても案外簡単。
よく考えたら、このキックが狙えないレベルで８・９の間を狙って
出すとか、ましてや>>10氏みたいなダシは無理だと思う。
というか>>10はどうやって出してるか教えてください。
そこに出せれば８番クッションタッチなら引っ掛けて止めてもいいし。
ところで、明らかに間違ったことを書いてる人がいるんですが、
釣られないほうがいいですか？

47 ：

>>45
トリックショット以外なら３が同時に入る必要もないし、
９のみ狙って３番は往復せとけばおｋなのでは。
手玉は画面左の短へ。両方狙ってどっちか入れやホリャ、
は普段ならやるかも。
っつーか試合ならセーフティなので、どうやってイレるかクイズ
的に楽しめばいいんじゃない。
それより、引かなきゃ３番はバンクで右下に排卵だろ。

48 ：

保守

49 ：

先日５−９をやっていて実際にあった配置なのですが、
道中トラブルを崩せず、下記のような配置になってしまいました。
ない頭で考えて�Dを↑サイドにバンクで狙ってトバしてしまい、そのセット
相手に�Dも�H落とされてまくられてしまいました。
みなさんならこの配置どう撞きますでしょうか？質問なので回答はありません・・・。
よろしくお願いします。手玉が下図のようだったらこうだけど、こっちにダシておいたら
こういう撞きかたもあるよってのも教えていただけたらうれしいです。
５番フットで９番とキスという状況です。
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50 ：

手玉フリーならツーポイント内からでも
5番を左のコーナーに狙える
手玉がこの位置なら･･･
玉のコンディションにもよるが
手玉左捻りで5番のちょい左を狙い
スロウで9番を右下のコーナーかなぁ
確率低いけど

51 ：

>>手玉左捻りで5番のちょい左を狙い
右にあてなきゃ･･･

52 ：

5に向かって真っすぐ左ひねりMax。
5は下長2ptからひねりで左上コーナー、9も左短2ptからひねりで右下コーナー。
どちらから入ればラッキーって感じのショットだけど。

53 ：

>>49
９番を左短クッションから右下コーナーにバンク。
これがセオリー。
コンディションを知ってるなら高確率。
ひねりや加減は色々試してみなよ。
上級者は5番をサイドに狙えるように残り玉を作ります。

54 ：

>49と同じようにサイドバンク。ついでに9番も左上に入るように調整する。

55 ：

>>50-54
回答ありがとうございました。携帯でレスを見つつ、実際に撞いてきましたが入ったのは１-2球でしたorz
攻め方がわかってもなかなか取れないものですね・・・。当面の目標は道中にトラブルを割れるようにしていきたいと思います。
5-9を続けていくならば、避けて通れない配置ですので、練習を重ねて精進したいとおもいます。
みなさんありがとうございました。また新しい配置と出合ったときはよろしくお願いします。

56 ：

>>55
少なくとも上級者は5サイドバンクはない。
9を狙いにいったほうが建設的。
というか>>53が正解だしてるわなw

57 ：

52が正解

58 ：

>>52は200パーセントない
C級がやりがちなボンバー

59 ：

52が2wayで大正解、両方入ったと時59というのが問題ではあるがｗ

60 ：

>>53
>上級者は5番をサイドに狙えるように残り玉を作ります。
5番をサイドはない。
それとも5番をサイドってバンクのことか？

61 ：

9番いれたあとの残り球って書いてあるだろ
上級者はそこまで気をつかうってことジャマイカ

62 ：

>>60は5番をサイドに直接狙えるような残り玉は作れない、ってことジャマイカ

63 ：

>49
みんなで CueTable 使おうよ
http://CueTable.com/P/?@4EADY4IADq3PWlu@

64 ：

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o　　　。　　　　　　/:::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　 ク　リ　ス　マ　ス　の　夜　は
　　　　　　　　　　（ニニニニニ） o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 o　　　。　　o 　|　,,＿ 　 ＿i　　　　　　　　　　　俺　と　一　緒　に　o　　　。　　　
　 　　　　　　　　　Ｎ "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　o　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　す　ご　さ　な　い　か
o　　　。　　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　　o　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　ヾV/ |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
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　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　す　ご　さ　な　い　か
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　 　　　　　　　　　Ｎ "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　o　　　
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o　　　。　　　　　　/:::::::::::::::::::::/　　　　　　とことんよろこばせてやるからな
　　　　　　　　　　（ニニニニニ） o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 o　　　。　　o 　|　,,＿ 　 ＿i　　　　　　　　　　　俺　と　一　緒　に　o　　　。　　　
　 　　　　　　　　　Ｎ "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　o　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　た　の　し　も　う　ぜ
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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
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68 ：

age

69 ：

age

70 ：

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┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・�H・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・�G・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・�F・・・・・・・・・・・・・・・・�E・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
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まだ見てる人いるのかなぁ。先日実際にあった配置です。
MAX押しで�Eを上段サイドにいれましたが右短に入った後�Hに当たってしまい
取りきることができませんでした。
みなさんならどう撞きますか？

71 ：

詳しくは実際に立って見ないと分からんが、この配置でマキシマム押しだと
ギリで上長クッションはいけない？
マキシマム撞けてないって可能性は？
もし上長にいれるのが無理なら、普通に左上撞点で右短からじゃないの？
薄さによるけど引きで縦バタでも良いけど。
右上コーナーで、７裏から回しても良さそうだし。
あと取りきりじゃないが、ラクならアンドセーフ６９キャノン。手玉８裏あたりで。
まぁ究極イレだよ。どこに出てもイレられりゃ良いんだから。
これ言うと元も子もないけど・・
　

72 ：

軽く引けばいいんじゃね？下のサイドポケットと右下コーナーの間ぐらいに。
フリが十分あるなら、芯撞きで右短クッションから下のサイドポケット前でもいいし・・・。
いずれにしても、この配置で上撞点は使わない

73 ：

>>70
右に１タップ 下に１タップ
右短→下長で下サイド付近に
�F→�Gは真上で�G左短に１クッション
あんまり薄いときは真上からちょい左撞いて４クッションで回す
�G→�Hはどんなフリでも出せるっしょ

74 ：

>>72
試合でびびって縮こまったB級の発想
>>73
正解

75 ：

ワンタップだけ右いれてちょっとハード目にバシッ！かな・・・
それで元の位置あたりに持ってこれたら�Fを左下で�Gへ出すかな〜
�Gから�Hへはミスなく出せるでしょう

76 ：

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1214160163/88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1208897246/346
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1219989297/58
江部香プロ中傷事件の犯人として特定され
ＧＲというビリヤード屋から出入り禁止処分を受け
Ｃ級ビリヤード引退に追い込まれヤフオクでゲリベンキュー売っぱらった
保摸田くんが幻覚見ながら大暴れしてますｗ
※ゲリベンキュー
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49714238

77 ：

sage

78 ：

>>1
乙

79 ：

　 　 　 　 　 　 　 r？⌒？＿？⌒ヽへ、
　　　　 　 　 　 ？？　 ？＿|_|？？ ？/　？？-？
　　　　　　 ？＿_ノ？r？⌒　　 ？￣`ー？､　└z
　　　　　／？？ ？／　 / ？/　？∧_　　？ﾄ､　？|￣＼
　　　　？/　　？？/　 ？/？/ ？/　？？　|　　？|？？ ？？| 　 ？
　　 　 |　　　？|　 ？|？|`大 ？？─|┬‐|‐？|　 ｝　　？
　　 　 |　　　？| 　 | k？|x ？�W　 ？r|六,ｲ　？|？[_　 　 ？
　　 　 | 　 |　 ？？　？|《しい　 　 ﾄしい》？|？r'　　　 ？|
　　 　 | 　 |　？？？|？^冖´　？.　？｀冖^？|？/？|？ 　 　 |
　　 　 | 　 |　　｜？？？？ ､＿,？？？ｲ ？|　 |　　　　？？
　　　？/|　？？？＿|　？|＞､＿＿r＜ ？| ？|＿|┬┐　？？
　　 /？|/|？| ？？？|　？|＿|？＼／￣|__？？|　 ？厶人＼ ？？
　？/？∧乂/|､？？|　？| |　？┌|┐　　 | ？|_？？？　？ ？＼？
　/？/　？／ ？|？─|　？| |　？人|人　　 | ？|　？？？ 　 ？　？＼
？〈？／　？　　 ？？|‐ |　？| |？　　　 ？？ ？？ | 　 ？？　　　？　|？∧
？∧＿？|　　　？〔_？∧ ？？￣？　　 ？／？？？/ﾄ､？？　 　 　 ∨？|？|
？？？？＼　　　？？|？？�Y　　？＼_ﾉ　？？′ ？|ﾉ　　　　　_ノ？/？/
？/　　？？＼？＼＿_|　　　　─＜二　　　　？|？？？？,？イ？/？/
└─┬┤？〈　 ？？＿＿￣￣？ ？＿＿？ノ＞ ？？？|？| ？人′
　　？ノ　？|　？|　　　　|─-　　 ？─＜|　　　　？？ノ ？|

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岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

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