メ○ズ がこの先生きのこるために

1 ：07/10/31 〜 最終レス ：09/07/10

象牙でビリヤードのキュー　密輸の会社社長ら逮捕
　群馬県警生活環境課は３１日、ワシントン条約で商業取引が禁止されている
象牙を密輸したなどとして、関税法と種の保存法違反などの疑いで、ビリヤード
製品販売会社社長、三木一則容疑者（４１）＝同県富岡市＝と同社工場長、
吉田憲行容疑者（６０）＝同＝を逮捕した。
　調べでは、両容疑者らは昨年４月と８月、米国から加工製品の象牙計約４キロを
スーツケースなどに入れて密輸し、昨年１０月から今年９月までの間、象牙を
ちりばめたビリヤードのキュー１２本を製造、約３００万円で販売した疑い。
　三木容疑者は「自社製品のイメージアップにつなげたかった」と供述しているという。
　ビリヤード関係の月刊誌に同社が宣伝広告を出し、県警が６月から捜査していた。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071031/crm0710311237023-n1.htm

2 ：

>>1 　乙

3 ：

というか正確にはエクシードが生き残るためにはだな。

4 ：

ビリヤードはプレイヤーもメーカーも糞だってことかｗ

5 ：

何故？　日本の2大メーカーなのに・・・
高くても日本で正規の象牙を買ってキューにその価格を上乗せすれば
いいだろ？
ビリヤード業界ってこんなものなのかな？　悲しいね。

6 ：

↓シミシゲが鬼の首を取ったように書き込み

7 ：

メッズがどう沈静化させるか見ものだわな。
シミシゲはこの点でも後手後手だったし。
万人に認められずカスタムメーカーを名乗るとこうなるという見本。
日本のキューはもうだめかもわからんね。

8 ：

まじか？
きのこれ〜w

9 ：

シミシゲの清水が、メッヅを売り、今度は三木があるメーカーを唄います！

10 ：

もういい加減やめれ
益々、ビリ業界衰退するぞ

11 ：

どこぞのライバルメーカーの陰謀じゃね？

12 ：

アダムも警察の聴取はとっくにうけたよ。
問題なかったみたい。

13 ：

>>1
悲しくなる罠
３Ｋのトピ見て思ったんだが誤字あるな「きんさんぎんざん」て。
すぐ訂正するだろうが・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/2541/afr2541-t.htm

14 ：

日本経済新聞の夕刊に載ってるぞ…

15 ：

>>14
日経どころかTBSのニュースにもなってる。
エクシードがテレビに大々的に晒されてた。
シミシゲと同じく犯罪キューとして終わりだな。

16 ：

犯罪は良くないこと、それは否定しない。
でも、MEZZは某社のように悪質な営業をしないでここまでやってきた。
嘘のセールストークも謳っていない。
「ホイッ！カスタムキュー一丁上がり！40万円！」なんて安易な商売もしていない。
プラモキューじゃない。
情状酌量ってのは、正にこういう業者のためにある言葉じゃないかな。
あ、でもここからしばらくの対応がどうかを見極める必要はあるか。
某社みたいに顧客を足蹴にするような対応がなければいいが。

17 ：

やってることはツミツゲと同様。犯罪を犯したんだから裁かれるべき。その後の対応が企業としての器量が試される。

18 ：

象牙象牙って
あほが

19 ：

アダンムに代わって日本を代表するキューになるはずが
ここへきて日本の恥になりますた･･･ご愁傷様
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3695950.html

20 ：

象牙信仰の日本人に問題がある。
他国では象牙なんてビリ用品に使おうとはしない。

21 ：

>他国では象牙なんてビリ用品に使おうとはしない。
それは一部間違い。
一口にアイボリーといっても種類はたくさんある。
マンモスやセイウチの牙もアイボリー。
そういうのはたくさん使われてるよ。
なかには、象のアイボリーとして扱われているものもある。
加工されると見分けがつかないから。

22 ：

>他国では象牙なんてビリ用品に使おうとはしない。
アメリカではビリ用品として象牙販売されてるよ。

23 ：

たださ今年、日本は象牙の輸入認められたんじゃなかっけ？
そんなニュースを見た記憶があるんだが。
なんであと一年待たなかったんだろうか。
それとも自分達には回って来ない公算だったのだろうか？

24 ：

Mezzはまだこの件についてHP上で何も説明してないね

25 ：

アダムに嵌められたのか

26 ：

>>23
俺もよく覚えてないけど、アフリカの一部の国からだけ輸入オケ
みたいな限定的なものだったと思うよ。
めずの場合は報道によると米国からの輸入らしいのでダメなんじゃない
かなー。
今夜あたりまたBCJ話あってるんだろうなー。
これもすべてツミツゲのせいだみたいな展開になってるに
ちがいない。間違いない。

27 ：

証明書があればどこからでも輸入できるが
結局は価格でしょ。

28 ：

では、環境省・経済産業省から認可を受けている特定国際種事業者である私がお答えします。
過去数年において、アフリカからの輸入が数回行われております。これは特例として日本だけに
許されている処置です。輸入された象牙は、厳正に管理された上で、日本国内のみで流通させる
ことが許されています。今回は米国から持ち込んだとのことで、ワシントン条約締結以前の物で
あるという証明書等が無い限り、完全に密輸という犯罪行為になってしまいます。
ちなみに、ワシントン条約締結以前の象牙に関しては、証明書を用意すれば、輸入もしくは輸出が
可能です。しかし、むちゃくちゃ厳しくて面倒なやり取りが必要なため、あまりお勧めできません。
ちなみにプロ選手で、象牙がインレイされているキュー等をツアーなどであらゆる国に持ち込んでいる
ケースをよく観ますが、とても危険です。自分が使用している物であろうとも、強制的に没収されても
まったく文句は言えません。その上、逮捕されて実刑を食らう事になるかもしれません。
小さな部品だろうが、まったく容赦はありません。皆様、気を付けて下さい。

29 ：

ツミツゲはたれ込まれただけ。あそことは因果関係にあったからね

30 ：

きのこれるのか？

31 ：

まだ象牙のインレイが入っているキューの在庫が有る業者はどうなるのでしょうか？
ラッ○キーなど。また、日本のコレクターのキューはどうなるのでしょう？

32 ：

まだ象牙のインレイが入っているキューの在庫が有る業者はどうなるのでしょうか？
ラッ○キーなど。また、日本のコレクターのキューはどうなるのでしょう？

33 ：

>>31
まず、ワシントン条約締結以前の作品なのか否かを確認してください。
最近になって日本で造られた物なら、必ず認定シールが付いています。それ以外は無認可の業者が
販売していると言う事になります。所有者におとがめはありませんが、厳密に追求されると、その
業者は何らかの措置をとられてしまうかもしれません。ワシントン条約締結以前の製品であろうと、
証明書が無い限り、特定国際種事業者以外の業者が販売することは、原則として違法だと思います。
ワシントン条約締結以前の製品なら、海外へ輸出することも可能ではありますが、それ以降の製品
なら、海外へ輸出する事も持ち込む事も、原則としては禁止です。
もし業者の方なら、すぐに特定国際種事業者の登録をしてください。とても簡単です。以下を参照。
ttp://www.kansai.meti.go.jp/3-5sangyo/shunohozonhou/shunohozonhou.html

34 ：

メ○ヅのキュー安くなったりしないのかな？

35 ：

>>34
なるわけない
安くなるのはブランド価値

36 ：

そーかな？
ツ○ツゲみたいに本来の価値の10倍の値段を付けてたメーカーの場合
ならともかく、適正価格のメ○ヅは大丈夫だと思うな。
罪を償うことは当然だけど、メ○ヅが潰れたらどうなる？
ツ○ツゲは存在することが業界にとってマイナスでしかなかったけど、
メ○ヅはいろいろ貢献してきたと思うんだけど。
適正価格で高品質なキューを業界に提供してきたし、新技術も開発
して業界に刺激を与えてきたし。
旧来のアダムくらいしかなかった国産キューの世界を広げたことも
評価できると思うよ。
メ○ヅが新製品を開発することによってアダムも競争心からいい物を
作る、といったユーザーサイドのメリットもあったと思うんだ。
メッヅは誠意を持って早く罪を償って、またいいものを生み出して
欲しい。
アダムも競争していいものをどんどん作り出して欲しい。
ツ○ツゲは早く消滅しろ。
コレが業界にとって、プレイヤーにとって最善のストーリー。

37 ：

>>28=33
>ワシントン条約締結以前の製品であろうと、
>証明書が無い限り、特定国際種事業者以外の業者が販売することは、原則として違法だと思います。
そうだよね? だとすると、ヤフオクで象牙入りのキューを証明書なしに
取引するのもまずいんだよね?

38 ：

象牙でイメージアップになるって思考回路が馬鹿だな。
デザインのまずさを象牙でごまかそうとしただけだろ。
センスの悪いキューにダイヤや象牙入れ込んだって、ビリプレーヤーから
見ても価値ない。
コグノがいい見本ｗ
オンザヒルの
ttp://onthehill.seesaa.net/article/63391495.html
＞“ジェリー、ローリー、そしてサウスウエストキューに敬意を表して"
ってコピーはマチルダが勝手に付けたのか？それともメッズが使用権料
払ってサウスの名前使ってるのか？
マチルダが勝手に付けてるなら、ただのメッズの犬かよって感じだし、
メッズが、許可取ってたにしてもこれから１カスタムでやっていこうと
言うメーカーが、老舗とはいえ、ライバルの名前使ってキュー売るのは
イマイチずれてるような気がしてならない。
ま、ＨＰ見てもそれらしいことは書いてないから、マチルダが勝手に付
けてるんだとは思うが･･･
それにしてもアップした次の日に捕まってるのにはﾜﾛﾀ。

39 ：

知ってる人に聞きたいんだが、正規の手続きをして仕入れた証明書
付きの象牙をインレイで使用した場合、それぞれのキューにも
証明書を付けるってスタイルになるのか？

40 ：

>>37
> ヤフオクで象牙入りのキューを証明書なしに
> 取引するのもまずいんだよね?
「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律」によると、
「製品の原材料として使用されているもの」としての象牙の、日本国内での譲渡し等は禁止されていない。
だから、ヤフオクで国内での取引はＯＫということ。
でも、ebayはダメということだね。

41 ：

>>38
MEZZのメルマガからだろ

42 ：

>>37
そこらへんは、厳密に言えば違法かもしれませんが、放置されている現状です。>>40さんが
書いている通り、ebayでの取り引きは、証明書+正規輸入以外は違法となります。
ただし、象牙等の製品は、原則として特定国際種事業者以外は販売行為をしてはいけないので、
ヤフオクにもそのうち規制が入るかもしれません。個人の所に捜査の手が入っても、文句は
言えません。

43 ：

>>39
材料として国内の正規業者から象牙を仕入れた、と言う意味で良いですか？
まず、上にも書いてある通り、象牙等の製品は、原則として特定国際種事業者以外は販売行為を
してはいけません。個人で楽しむ程度なら、厳密には違法ですが問題はとくに無いと思います。
販売行為を行うのであれば、事業者登録をして、正規の象牙店から仕入れた量を台帳に記入し、
経済産業省に年に一回、台帳を提出します。これをしなければ、運悪く捜査をされたりした際は、
検挙まではいかないでしょうが、そうとう面倒くさいことになると思います。
もし、ヤフオク等で手に入れた象牙が密輸の物だとした場合、それを意識していて購入したとすれば、
善意の第三者とはなりませんので、検挙される可能性があります。気を付けて下さい。

44 ：

メッズなんて潰れればいいじゃん。
適正価格って、どこが？　意味がわからんｗｗ

45 ：

補足ですが、特定国際種事業者が象牙等の製品を販売する際には、その製品の詳細を申請することによって
「認定シール」という物を取得できます。これは、特定国際種事業者が扱った正規の製品であるという
証明になります。しかし、これは証明書ではなくただの認定シールなので、これがあるからと言っても
海外へ持ち出す事はできません。国内のみでの流通になります。
例えば、下のような店を観てみてください。
ttp://asahi.on.arena.ne.jp/zouge.html

46 ：

>>40
ありがとん。
象牙製品の譲渡し等は禁止されていないけど、販売する側としては、
「絶滅の...法律」の33条の2によって事業者登録することを義務付け
られているから、登録せずに国内で売っている人たちは、やっぱり
まずいよね?

47 ：

と自分でネット調べてる間に 28 さんが詳しい話をかいてくれましたね。
ありがとうございました。

48 ：

きのこ…

49 ：

シミ○ゲはプラモ？、メ○ヅは業界に貢献？
同じ犯罪者に変わりは無い。
キー○アンディもエク○ードも価値は同じカスの棒だな。

50 ：

アダム様の一人勝ちですか
なんかキナくさいなー

51 ：

ＭＥＺＺさん、ＨＰに公式謝罪文掲示したね。

52 ：

>>51
謝罪文だけで、以降の対応がまったく書かれてないな。

53 ：

昨日の今日な話だし、責任者不在なわけだから
今てんやわんやな会議中なんじゃないか？
買い戻しすべきかどうか、希望者には同クラスのキューと交換、とか。

54 ：

ほんとは違法象牙の商品に関しては「回収」して
なんらかの救済策を購入者に対して講じるのが正しいんだろうけど。
業界大手とは言え業界自体が小さいからＭＥＺＺの規模も当然小さい。
どこまで対処できるか疑問ではあるよね。

55 ：

>買い戻しすべきかどうか、希望者には同クラスのキューと交換
そんな丁寧な対応する？間違いなくしないだろうね。
この業界、売ったら売りっぱなし。
だからこそ、見る目を養わないと痛い目をみる。
エクシードは他メーカーやユーザーからの目線を敢えて無視し
カスタムを名乗ったし、そのあたりから今の惨状は十分予想できた。

56 ：

経営から三木色を払拭し、
エコロジーを意識した地球に優しい木材を使わないｴｺキュー制作。
独自栽培したきのこ繊維を高圧縮し、「生きのこるハイブリッド」を開発。
世界中にメッヅ復活をアピール。

57 ：

mezzのHP違和感あるなー。
白地に黒文字で書かれた「お詫び」の上では
がんがんにフラッシュが動いてるその光景が。
いや別に「反省が足りない」「フラッシュ止めろ」
とかそういうことを指摘したいのではなくて。
mezzって言うと「できた」製品というイメージ
があるじゃない。秩序的というか合理的というか。
そこへ突如登場した「お詫び」。目線を上下させると
日常と非日常を行き来してるような感覚に陥る。
９・１１のとき米は全面的に日常を肯定して悪である非日常を
一掃しようとしたけど、さてさてmezzはどうなんだろ。

58 ：

笑いどころでつか？ねえ

59 ：

>>57
確かに違和感あるね。
アダムとの違いは、洗練されたイメージを押し出したところだが
それがHPの謝罪では逆に仇となってる。
一切の広告活動をなくし、謝罪文だけの掲載ならまた違った印象なんだけどね。

60 ：

　さっきmezz直営球屋の近くを通ったけど、
いつもどおり営業してた。客もいたみたいだった。

61 ：

お母ちゃんが社長だってさ

62 ：

もういいじゃん
ツ○ツゲより全然まともな会社じゃん
作ってるものも営業姿勢もツ○ツゲみたいに悪質じゃないし
ここで叩かなくても司法が裁くわけだし、ここまできたら再犯の恐れもないだろ？
もういいんじゃね？
俺は大目に見てもいいんじゃないかって思ってる

63 ：

メッズはプロにキューばらまいて妄想宣伝してるだけ。
キースも同じ営業姿勢だろうよｗ　
使ってるプロもバットはメッズでもシャフトは別メーカーで偽装してたり多いよなｗ
クソメーカーに変わりないよ。

64 ：

>>63 それは関係ないだろ。ごく普通の営業姿勢だよ。アダムもそうしてるしね｡
それにどこのスポーツの世界でも実力がある有名選手と契約して道具を使ってもらいイメージの向上をはかるもんだよ｡
消費者だって何々プロモデルとか何々プロが使ってるからといっても売ってる商品とプロが実際に使ってるのは別物だという事は大多数の人が分かってるだろ。
問題なのは営業姿勢ではなく,罪ツゲとメ○ズは犯罪行為と分かっていながら象牙をパーツとして密輸した事｡

65 ：

だいたいスポーツ用品としてのキューを作ってる
メーカーなんだから、象牙をいれて「価値を高めよう」
なんて余計なこと考えないでよい。高まるわけないんだから。
シャフトにカーボン入れてるメーカーがバットにリアル象牙入れる？
しかもそれを去年のICCSに持ってった？
場違いなことに気づかないのかねー。
その後「エクシードは以降カスタムキューです」って声明だしたくらい
だからまあ気づいてないんだろうね。

66 ：

営業姿勢とは違うが宣伝文句はどこも一緒
日本初のカスタムメーカーもひどいが
極めれば武蔵、あれもひどいと思うよ

67 ：

http://www.newart.co.jp/cues/exceed/n2006ex.html
のリングなんて明らかにジナのリング（下リンク画像のジョイント部
のリング）をパクッてるよね。
http://www.pccues.com/ProductDetails.aspx?productID=477
まあリングデザインの朴理は言い出したらきりないけど、
これは露骨だと思うよ。
あだむのマックぱくり並にひどい。

68 ：

メ○ヅ最高！
象牙の効果でキュー切れ倍増！
おかげでマスワリも出ました！

69 ：

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

70 ：

シミ○ゲがこの先生、きのこるために
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1165516504/
↓
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 13:42:08 ID:VH7owFRj
文句ばっか言うて楽しいでつか？
生産も営業活動もしておりますがな！
2chの可哀想（？）な住人にとって、ヨダレもんの上ネタが近い内に必ず出て来ますから、こう御期待を！
しみ重どころの騒ぎではすまないこと決定
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 14:39:43 ID:dqTd3Vvz
Mezzへの象牙ガサ入れ＆営業停止のことだろ？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 16:20:03 ID:0jO93nce
アダムにも参考聴取という形で警察は接触したよ。
でも、きちんと経歴のしっかりした象牙だけの取り扱いだったので
当然おとがめ無しで終了。
違法象牙が出てこなかったことがびっくりの新事実（笑
685 ：sage：2007/10/10(水) 23:45:18 ID:vA3DuzOW
メズの話はガチ
アダムの社長もそう言ってたし

71 ：

↑　一ヶ月も前にメ○ズの事を詳しく知ってる。業界の人　確実。
　　文章からア○ムの人。

72 ：

訂正　間違えた箇所がありました。
文章からア○ムの人。→　文章からア○ムの人？
いずれにしても業界人でしょうね。。

73 ：

ツミツゲスレには幸運のことも書いてあったけど、
そっちはどうなの？
知ってる人教えて。

74 ：

>>71 いやツミツゲのリークだよこれ
しかもアダモに罪をなすりつけるツミツゲ

75 ：

他のメーカーだってやってるだろ理論かｗ＞ツミツゲ

76 ：

俺のキューは犯罪メーカーモノになってしまったｗ
笑うしかないｗ

77 ：

エクシード買ったひとご愁傷様だな
そうゆうイメージがこの先じっと付き纏う

78 ：

そんなまわりの評価で買いなおす馬鹿はいるの？
使い易いからそれつかってるんだろ？

79 ：

キュー、特にバット部分の装飾なんて気持ち的な部分が大きいから
人によってはイヤ〜な気分になってる人もいるだろうね。

80 ：

>>77
おまいヴァカ？
そんなこと言ってたらギュテレスのキューなんて使えないよｗ
おまいはピューリタンが作ったキューでも使っとけ

81 ：

それからな
>>71
>>74
俺はア○ムでもツミツゲの人間でも業界人でもないよｗｗ
アンテナ張ってろや
球屋に毎日行ってればそれくらいの情報入るからｗｗｗ

82 ：

>>80
アーニーと比べるなよ
おこがましいやつ
>>78
そのキュー恥ずかしいよ

83 ：

>>82
あほ？俺のは別のカスタムだ
見た目とかも気に入ってるから買うんじゃないのか？
おまえみたいなのは、このメーカーだからいいやって買ってるんだね
キューに思い入れとかない人なんだね。それか金持ちか？

84 ：

>>83
そんな貴方のキューがどんな物か見てみたいwww
うpしてm(__)m

85 ：

うｐはしないｗ
ピンクアイボリーに６剣ハギとインレイって感じ
エクシードだって10万超えだろ？そんな金額を周りの評価だけで買いなおさないだろってこと

86 ：

>>85
ピンクアイボリーw
それって皮肉？
象牙じゃないから捕まらないが

87 ：

ピンク色の木その名じゃなかったっけ？
だいぶ昔の注文やけど問題あんの？

88 ：

たしかに皮肉だなｗ
アイボリーとは象牙のこと。
ピンクアイボリーは違法ではないが。

89 ：

>>87
おい、おまえ
三木にピンクアイボリーなら良かったのにって言ってやれよ
笑える

90 ：

僕のキューはブラジリアンローズウッドですがなにか?

91 ：

メッズのキューはコストパフォーマンス悪いと感じます。
ＥＣ程度だと芯が通ってないただの棒・・箒（掃除道具）と変わらないなと
ルカシーの安いのや台湾キューのほうがしっかり作ってあるような
そこらへん知ってる人いないですか

92 ：

　午後7時ごろmezz直営球屋の近くを通ったけど、今日は休業してた。
　（定休は木曜日）

93 ：

>>92
明日も休んでたら異常事態だねー。
明日も報告ヨロ！

94 ：

>>91
ﾒﾂﾞは新品のうちはスカスカ。
使い込めば、ほぼ100％芯の通ったいいキューになる。

95 ：

>>94
それなんて魔法のキュー？

96 ：

>>91
ルカシー？
お前の手のセンサー壊れてますよ。
ルカシー程度なら例え10万するキューでもメッヅの方がマシｗ

97 ：

エクシードのサウスウエストバージョンって売れてんのかの？

98 ：

これを機会にビリヤード辞めます
ありがとうございました

99 ：

>>97
売れるわけないだろ
パクりデザインだしで、発売時期も悪すぎ
>>98
おめでとう
良い見切りだな

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ビリヤードって運だろ