出来配置でセーフティに行くＡ級って何なの？

1 ：08/08/11 〜 最終レス ：11/05/16

みっともなくね？

2 ：

それは詳しい配置とうも解らないから的確には言えないが、一見出来マスに見える配置でも犯したくないリスクが在る時がありますよ

3 ：

取りきられたらお前の負けなんだかラッキーと思っときゃいいじゃん
あれか？セーフティは卑怯とか思ってる？

4 ：

B級からみればデキマスだが、Ａからみればリスキーな配置
簡単そうに見える配置ほど落とし穴があったりする
それを見抜けないから、安易にイレにいって後々困るんだよ

5 ：

Ａ級が行けそうな配置をあえてセフティに行くのには、何か理由があるもんだ
例えばどうしてもラインで出せない、力加減が微妙な配置になるとか
ファール一つ貰うことによって劇的にイージーになる配置とか
生意気なＢ級をイジる時とかｗ

6 ：

試合に勝つために（そのラックを取るために）必要だと判断したんでしょ。
自分が無理だと判断したこと（取りきりにいくこと）をして、
ラックを落とすor試合に負けるほうがみっともないっしょ。
それにセーフティって俺の中で守りじゃなく「超攻め」だからなぁ。
完璧にきまっても、少なからず相手に一度撞かすわけだから。
何が起きても文句言えない。
セーフティってすごい勇気のいることだよ。
よって全然みっともなくない。と思われ。

7 ：

つまり、万年Ｂ級のスレ主には理解出来ない理由がそのＡ級にはあり、その理由が理解出来ないから万年Ｂ級だって事かな？ｗ

8 ：

>>7
正解

9 ：

>>1
あなたの方が恥ずかしいって理解出来るかい？
9ボールは9番を入れるゲームだから、9番が入るまではルール上問題無ければ
何をやっても良いゲーム。
格好つけて勝ちたいのなら練習してね。

10 ：

出来配置に見えるのにセーフティーしないといけないなんてのはAならありえない
>>2>>4>>5>>6はバカ
正解は>>3

11 ：

突然リリーフを告げられて規定投球で肩が作りきれなかった場合
ピッチャーがよくやるのは牽制球やボール球を投げて肩をつくる。
それと同じでなんかしっくりこないからショット数こなして
調整しようとしただけ。「こいつ（＝１）なら安パイ」って
思われて体ほぐすのに使われただけ（笑
>>1はどうせ負けたんでしょ？

12 ：

>>10
おまえ万年Ｂ
>>11
ありえる

13 ：

１、まずＢ級がＡ級と突くのがダメ
２、球を知らないのに講釈垂れてはダメ
３、万年Ｂ級はビリヤードをやめるべし
Ａクラスに対しハンデをもらってセーフティがあーだこーだ言って恥ずかしくね？
所詮ｸｻﾚB級だと思うけど

14 ：

Ａ級以上の諸君。
この万年Ｂ級が建てたスレに反応しては駄目だよ・・・
所詮下は上の考えに追いつかないのだから。

15 ：

あ

16 ：

出来配置でセーフティーに行く人はＡＢＣ関係なく、いないよね！
出来配置ってのが人によって違う。勿論ＡＢＣ関係なくね。

17 ：

Ｂ級の子がブレイクして「できた」
俺、見てて「？」
で、結局途中でトバして俺取りきって終了。感想戦で、、
「できたと思ったんだ？６→７が難しいと思わなかった？」
「そこが問題だったから頑張ろうと・・・・」
俺なら３でストップショットで決まるセフティを選択し、
フリーボールからなら６→７も無理なくこなせた事を教えたら一言。
「マスわれないじゃないっすか」
マスワリがえらいと思ってるうちはＢ下だよ。
９番をポケットしたやつが勝つんだから。

18 ：

難しい配置でマスワリを狙うのも素晴らしいと思いますよ。
セーフティープレイヤーからすれば、決められれば驚異だからね。

19 ：

まぐれの１発決められて驚異に思うようになったら球辞めるよ、俺は。
そんなものは頭の事故。

20 ：

僕が言ってるのはフロックの話しぢゃありませんが。
たまたまのプレーにプレッシャーなんか感じませんよ。僕も
見れば解るでしょ…
その人がどこまで考えてした球なのか

21 ：

だからきっつい無理攻めした時点でその程度の力だって言ってるの。
入る、入らないじゃなくてね。

22 ：

つまり、このスレ主の言う「出来配置」は、実は出来かけただけのリスキーな配置で
ソレに気付かないスレ主はセーフティに行った相手(Ａ)を「みっともない」と思ったのかな？
「あ〜ぁ〜！ソレ入れちゃうから上に成れないんだよ」みたいな意見を言ってくれる指導者は居ないわけね。
そして納得できないならゲーム後、直接聞く様な貪欲さも持ち合わせてない方なんだね。
でOK？

23 ：

勝つことが目的だから
マスワリなんてその過程でしかない

24 ：

わかってねぇなぁｗ
俺が言った「出来配置」は出来配置なの。で、撞いている最中にミスして入れ＆出しがある玉をセーフティに行くようなのがＡ級エントリーしてたんだよ。
はぁ？リスク？たかだか残り数個だぜ？みっともねぇなぁと思わないか？
新しい概念が正しいと思い込んでミスリードする奴らか？
ローテーションをまともに撞けないＡだらけか？
セーフティって言いながら入れてわざとトラブル作るタイプか？
あぁ、そうか、ここのスレにはＳＡ〜Ａの上しかいないからわかんねぇかｗ

25 ：

>>22
>>4で答えでてるよ

26 ：

>>24
トッププロの試合でも出来配置での出しミス＆セーフティはたま〜にはあるさ。
アマチュアならさらにあるだろう。それだけの事だ。
おまえ要するにそのAに負けて悔しいもんだから、わざわざこんな所にスレ作ったんだろ？
そうじゃなきゃこんな題名変だもんな。
ローテの入れセーフティだって、都市対抗みたいな痺れるショートゲームで見たことあるよ。
あとセンター外した超SAもいたぜ。そんなことにわざわざ文句言ってたらどうなるんだよ？

27 ：

>>24
まあ落ち着け。
たまたま、くだらないAに当たったからといって、２ちゃんでスレ立ててなんになる。
袋叩きにあって悔しいのはわかるが、自分の想定した配置が全員に伝わるわけないんだから。
＞「出来配置」は出来配置なの
なんかこの言い訳がね。。。もう

28 ：

このスレ主B級君が何を言いたいのか、何に対して文句を言いたいのか怒ってるのか
まったくわからん。
スレ主君は、そのAと対戦して、そのゲームで出来配置になったから取りきられて
終わったって、その時点で思ったわけだわな。
そこにセーフティーが来た。えっ？って思ったわけだが、運よくそのゲームはまだ
終わってない事実が目の前に起こった。
チャンスが来たわけだ。まだゲームは終わってないんだからね。
それだけの事だろ。
その時のセーフティーがガッチリ決まってどうしようもないなら、さすがAだし
わざわざセーフティーにいったのにそれが失敗なら笑えば良いし、勝てば良い。

29 ：

その人をA級だと思わなかったらいいんじゃないの？
AなのにBでエントリーしてる人よりはいいと思うが。
そもそもアマチュアクラスで、出来配置を100％マスワリするなんて無理でーす！

30 ：

AだとBだとかは関係なく配置によっては人から見たら楽な配置でも自分が飛ばしやすい形になることはあるわけで…
イケイケでっちゃうと後が困ることに気づけばセーフティもありかと
そもそもセーフティは自分の勝つ確率を上げるためにやるのだからねぇ

31 ：

>>1
単に入れるよりも守ることによって勝つ確率が上がる場合もある
まぁそれがわからないからＢなんだろうがね
相手の玉を、特に自分よりクラスが上の人の玉を馬鹿にした目で見てるうちは上手くなれないわ

32 ：

そこで重要なのはスレ主が勝ったか負けたかなのだろうね
スレ主が負けたのならセーフティは成功だし
勝ったのなら（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって言えるしね
結果論だけど勝負にこだわって玉突きをするなら重要な話だ
こだわってないならそもそもどっちでもいい話だ

33 ：

よは勝てばいいのよ
結果が全て
プロセスとしては
球筋が綺麗
キューﾀﾞｼが柔らかい
キレが凄い
等がある

34 ：

まとまりましたか？

35 ：

いえ。票は割れました

36 ：

>>33
ごめんなさい…真剣マジレスするね
勝ち方にこだわらないのは普通の人
勝ち方にこだわってプロ並み
真のプロは周りが納得する勝ち方をする

37 ：

24が書いてるが、ミスしてセーフティにいったんでしょ？
選択肢としては正しいんじゃない？
ミスしたのに無理に攻めて相手にチャンスを渡すから24はAになれないんじゃないか。。
そこでなんでセーフティしたかを理解できなかったら相手に聞くべきじゃない？
上のクラスの人に教えてもらうのは上達の近道だよ。

38 ：

いやいや。Aになれるかなれないかの問題なのかな？
スレ主は間違いなくA以上なのだと思ってるのだが
ようは勝ち方の問題を言いたいのだと思ったけど…ひょっとして違った？ｗ

39 ：

単純にＡ級にセフティかまされてボコられたカスＢの戯れ言
納得できる勝ち方もなにも、負けないことがプロを含めた競技者としてのあるべき姿

40 ：

>>35
割れてません。>>1=>>24言い張ってるのはスレ主のみ。

41 ：

>>7
>>11
>>31
>>39
↑だけに納得

42 ：

このスレ主、前に何か痛いスレ立てて無かったか？
どんな場面でも見える玉は入れることが最強みたいなｗ
ヒネリで誤魔化すＡ級の玉がどーだこーだとかｗ
この主はヒネると飛ばす程度のＢ以下だよ

43 ：

可能性があればセーフティは無いでしょう。
可能性があるのにセーフティしたら伸びないでしょう。

44 ：

ある上手いフィリピン（プロではないが…）曰く
１０回撞いて７、８回くらいしかイレて出せない配置はイレがあってもセーフティらしいよ。
成功７、８回って他人がみたら高確率と感じる（簡単に見える配置）かもしれないけど、
実は違うんだなって思ったことがあった。
やっぱすごく勝ちにこだわってんだなって思った。

45 ：

勝ったのか負けたのかの問題。
何をしようが勝ったほうが正しい。
ただそれだけの事。

46 ：

強い奴はシビレたラックほどマスワリで上がる
これだけは間違いない
逆に弱い奴ほどリーチ一発が少ない

47 ：

>>44
７０％しか入らない＜Ａ以上の意識
７０％は入る＜Ｂの意識
７０％も入る＜Ｃの意識
「しか」「は」「も」受け止め方で攻めに行くか守るか分かれるよね。
トバす確立が３０％もあるならギャンブルショットって思えるように
なってからが本当のビリヤードだと思う。

48 ：

>>47
おいおい、入れるだけってのは問題にしてないだろ。
出せないってことが問題なわけで。。。
フィリピンが言ってるのは出せないからセーフティ。
おまえが言ってるのは入らないからセーフティ。
もうちょっとがんばれ〜。

49 ：

球入れ続けるのも、セーフティープレイもゲームに勝つ為の過程だと思います。
知識・技術が無ければ相手のプレイの意味というか凄さがわからないし、そういうゲームですよ、ビリヤードは…
例えばテレビでトッププレイヤー同士のゲームみても何が凄くて何を考えてたなんて本人じゃなきゃわからんよ。
そんなんでこのスレがたったと思います。
セーフティーなんてのは入れと違い球2っコントロールする訳だから、ある意味入れよりも高度だし、単純に手球と的球を離すだけでもセーフティーはセーフティーＷ
多分、入れるフリとか誘い球とか言ってもわからないんじゃないかな？スレ主には

50 ：

>>43
黙れカス

51 ：

>>43
Ｂ級の発言だなｗ
つか　こいつこんな考えだからＡ級になれなくてくだらないスレ建てとるんやろ？
>>50さん　相手にせんほうええよｗ

52 ：

イレイチ70％が、たまたまポジション出る確率なんて宝くじみたいなもん
そりゃ、セーフにいくよ

53 ：

>>1
お前はアレだ！なんでも出来配置に見えちゃう病気の奴だろ？
わかるよお前の気持ちでもな
普通の人をよく見て見ろ！
なんて事のない場所でセーフティーにいったりするだろ？
アレは心が弱いからなんだよ
それくらい温かい目で見守ってあげろよ。
男って奴は黙って見ているんだぜ

54 ：

>>51
あーあやだやだ

55 ：

可能性があるときに入れるのは練習での話
勝ち負けにこだわる状況ならセーフティの方が確率が高いならセーフティ

56 ：

>>1
おーい、せめてその配置図でもUPしろよ。
でないと議論しようが無いじゃないか。

57 ：

１です
ごめんなさい配置忘れました
でも３球頑張れば出来球配置だったんです
４―０で自分が負けてる状況だったから
Ａ級なら攻めて取りきって欲しかったです

58 ：

>>57
オマエの実力を認めていて
「ここで無理に入れに行って飛ばして>>1に勢いに乗られると怖いな・・・」
なんて考えでセーフティに行ったかもよ

59 ：

>>57
舐められたでＦＡだよ
こんなとこでスレ建てるよりやることあるよな？

60 ：

3球頑張れば出来配置って
人それぞれ感じ方は違うかも知れんがあんま出来配置じゃなくね？
ブレイクで１個は最低入ってるんだから残り８個。
３球入れると残り５個。
９番はある程度、定位置だろうから９番除くと４個。
ブレイクでもっと入ってればそれ以下の個数でしょ？
そりゃ頑張りどころ３球入れたら、ほとんど出来配置だろうよ・・・
特にＡ級にとっちゃ。

61 ：

お前ら人のランク付けに必死だなｗｗｗｗ

62 ：

>>45
語弊があるな…
>>46 >>47
その通り。
>>58
馬鹿をおだてるなよｗ

63 ：

４−０で負けてて、>>57さんが見ても出来配置。
Ａ級なんだから、撞くチャンスを与えないでさくっと勝ってくれよ。
って、言ってるんじゃないの？

64 ：

だーかーらー
撞くチャンスを与えられた時点でナメられてんだろーが

65 ：

一日ぶりに覗いてビックリ！
サンキュー頑張れば出来配置だって（笑）
出来てないんじゃん。
スレ主さんはビギナーかな？ビリヤードって意外と難しいですよ。

66 ：

というかさ
三球も頑張らないとデキ配置じゃないんだろ？
そりゃ確率悪すぎる
スレ主はもっと観察眼やしなったほうがいいな

67 ：

まず出来配置になってからセーフ行ったのか取り出しからセーフ行ったのか
三球頑張ればって
イレが渋かったのか出しが渋かったのか
セーフティーも短短に残したとか
球に被せたけどジャンプかクッションで当てられる程度だったのか
それともガチガチのセーフティーだったのか
取り出しからセーフティーかけるには
絶好のフリだった配置だった
それとも出しミスからのセーフティーか
セーフティーの為にポジションして
セーフティーをかけたのかとか
その時の状況を説明してよ
相撞きしてるなら
相手が何しようとしてるかくらいは
見るよな？
それにＡ級はって言い方もアレだけどさ
上級者になれば考える要素が増えるんだよ
たとえば相手がそれなりに上手い奴で
７先で３―２で自分がリードしていて
イレが渋いけど出しは簡単で飛ばしたら簡単な配置が相手に回るような球の時とかに
イレを選択して
ここで飛ばしたら最悪でもトリキリ連マスで３―５までいかれるかもしれない
そこから運良くトリキリマスワリでも
５―５でブレイクを迎えられるが
どちらが勝かわからない展開
セーフティーを選択して
当てが精一杯のセーフティーを決める自信があればセーフティー
カラやジャンプなら当てられるが返すのが渋いならセーフティー
隠すのが精一杯で隠れても返しやすい配置になるのならイレとか状況によって
考える事が沢山ある
>>1の相手がそこまで考えてプレーしていたかは別にしても何故セーフティーに行ったのかとか何故入れに行ったのかを考えるともっと上手くなれますよ
せめて相手に１ミスで何セットとられるか位は考えろ

68 ：

4-0で勝ってたAがビビッテ出来配置をセーフティにいく事は100%無い。
そこには間違いなく理由が有ったはず。
まして、その時の配置を覚えていなくてこんなスレを立てるとは論外。
たぶん、このスレ主はB下かC。
何故、その時、そのAがセーフティに行ったのかを知りたければ練習しな。

69 ：

それか、よっぽどナメラレテ、別に頑張って入れに行く事もないし、相手も全然撞いて
ないから、撞かせてあげようかな。
ってな具合で気を使ってくれたのかもしれないぞ。

70 ：

>>55
後玉がしっかりしている上での話だよ。
なんでもかんでも可能性だけでいかない

71 ：

>>70
>>43

72 ：

たった3個の配置も憶えてない時点でどうかと思うが
のこり3個でセーフティーも大変だな
どちらにしろスレ主は勉強が足りないとしか思えん

73 ：

知識なければ、わからないぢゃん！
Ａはこうあって欲しいみたいのもわかるぢゃん。
ビギナーとかＣ相手にするときは、いい球みせなきゃとかあんじゃん。
一方的に責めるのはどーかと…
勝ち方にこだわって勝てる競技ぢゃない事教えてあげなきゃ。
攻めだけで勝てる競技なら、セーフティーなんかいらないし、そもそもセーフティーが逃げみたいな認識をなんとかしてあげてください。

74 ：

通っていない配置でコンビかバンクか割るか何かしないといけない配置なのにB以下の奴って出来配置って勘違いしてそうな場面はよくみる

75 ：

>>74
通ってない配置でさすがにそれはないだろうｗ
ただコンビでもバンクでも空クッションからでも9割以上入れられる配置はあるけどね
9割しか入らないと思う人なら守りに行く罠

76 ：

全部通っている＝出来ている
これは玉をよく知らない人の発想
通っていても配置によっては難しい場面はある
それが見えてこない限りマスワリ率など上がる訳が無い

77 ：

がっちり決まったセーフティは最強の攻めだと思う、今日この頃。
だって次はフリーボールが手元にくるんだから。

78 ：

セーフティを逃げだと思うやつは馬鹿だわな。
どれだけ勇気が必要か。

79 ：

>>78
勇気はいらんだろう
技術と判断力じゃない？

80 ：

大事なここ一番。脳汁が噴き出るような場面で、取り切り率が6割程の配置。
ハートが弱い奴は例外なく攻めるね。で、4割負ける。
勝率6割に満足している程度の玉だから対戦していても怖くは無いな。
本当にハートが強い奴は、そんな場面でセフティ。そして9割勝つ。
入れの実力は同じ位だったとしても、そんなところで勝率に差が出てしまうのだよ。

81 ：

>>79
うん、ただセーフティを逃げだとか思ってるなら間違いだと
場面にもよるが、入れよりも難しいんだと言いたかっただけ。

82 ：

舐められるだけ！

83 ：

入れか隠すか。難しい所だよな。
コンビやキス、キャノンやフロックでも無理矢理入れちぎる奴も怖いが、チャンスを与えない奴も嫌やな。
隠れてないセーフティｗで自滅するやつもいるだろ？

84 ：

セーフティは配置と状況見て自然に判断できるようになるから、別にまわりにどう思われても関係ない。守るべきかいくべきか何て考えるというより、痛い目にあえばあうほど条件反射ができてくる。
頭で考えたりするもんじゃなくて経験値の問題だと思うんすけど。

85 ：

＞セーフティは配置と状況見て自然に判断できるようになるから、別にまわりにどう思われても関係ない。守るべきかいくべきか何て考えるというより、痛い目にあえばあうほど条件反射ができてくる。
ところが、痛い目にあっても攻めにくる奴って結構いるよ。
痛い目が足りないのか？
＞頭で考えたりするもんじゃなくて経験値の問題だと思うんすけど。
経験を積んで最終的には同じところに行き着くとしても、考えた方が結果にたどり着くのが早い。

86 ：

ＡだからあれＢだからそれっていうのが間違い。
好きに遊べ。

87 ：

フィリピンの連中と賭け球撞いてみれ。セフティがどんだけ大事か。
イレるのは当たり前、ネキるのも当たり前。
でも一番大事なことは「相手にもし順番回してもイレさせない」なんだよ。
１球イレるのに神経使うよりも、フリーボールもらって楽に取りきり。
そのためにはバチバチのセフティ。
イレで押し切っていこうとしても疲労度倍増＆ュ、ュで結局チャラ。
攻める球で相手を折ることよりも、堅い守りで相手を折る方がはるかに楽。

88 ：

フィリピンじゃぁ常識だよ

89 ：

そのぐらいだったら、フィリピンじゃなくても常識だと思います。
勝負してるからそうなるんじゃないですか？

90 ：

たしかにね。
横レスだけどもちろん2巨頭とかのチャレマじゃだめだよｗ
魅せる玉撞かなきゃいけないからね

91 ：

昔のレイズのセーフティは素晴らしい
ため息が出るね

92 ：

>>1
すまん。
その時の相手のA級は俺だ。
確かに配置はイージーだったよな。
あの時、実はミニスカートの可愛いいおんにゃのこのフトモモを横目で見ながら撞いたんだ。
決してセフティに行ったんじゃない、入れに行って飛ばしたんだよ。
結果として当て目の無い玉になっただけだから、そう悪く思わないでくれよな。
よそ見してても簡単に勝てるゲームより、可愛い子のフトモモ見る方が大事だっただけなんだからさ。

93 ：

>>92
あるあるｗ

94 ：

フトモもは球屋で見ると五割増しくらい魅力的だからな

95 ：

>>94
あるあるｗ

96 ：

んで振り向いた顔みてがっかりしたりな

97 ：

>>96
さらにあるあるｗ

98 ：

でも顔を見てがっかりした後でもなぜかフトモモは見ちゃうんだよな

99 ：

>>98
ちょｗ　おまｗ　枕使ってでもやるタイプだろｗ

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