【吸収】CRO総合スレッド Part5【消滅】

1 ：11/08/02 〜 最終レス ：11/11/26

CROに未来はあるのか。
自分の会社は吸収されるのか？消滅するのか？
〜前スレ〜
【管理職】CRO総合スレッド part4【平モニター】

2 ：

〜前スレ〜
【管理職】CRO総合スレッド part4【平モニター】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1296997334/

3 ：

CROランキング（公開かつCRO部門のみ抽出し、将来性も少し加味）
イーピーエス
シミック
■---------大手の壁---------■
メディサイエンスプラニング
■---------中堅の壁---------■
アスクレップ
■---------中小の壁---------■
新日本科学
日揮ファーマサービス
シーエーシー
MICメディカル
ACRONET
■---------弱小の壁---------■
アグレックス
メビックス
リニカル

4 ：

>>3
クインタイルズとか外資はどこに入るんだろ。
シミックの下辺りかな。

5 ：

QとPはEPSの下ぐらいじゃね？

6 ：

今はEよりCが上じゃない？

7 ：

>>6
うーん。子会社を含めた連結ではCの方が上だけど、CRO部門だけ見るとEの方が上だよ。

8 ：

中村社と厳社か

9 ：

初回申請でもないのに先輩達の顔が疲れきっている
大手だけどこの先輩達もあと何年この会社にいるのかなあ
経験者は辞め、未経験がふえていく
未経験は経験者に聞きながら作業するので経験者が時間とられて…
この悪循環なんとかならんかね？

10 ：

【ﾊﾞﾌﾞﾙお局の特徴・定義 】
・ヒステリー、自己中心的
・機嫌いい時と悪い時の差が激しい
・自分に甘く、他人に厳しい
・男に甘く、気に入った男には猫なで声。女に厳しく、若ければ若いほど辛らつ。
・人によって態度を変える（都合いい人には媚びまくり、逆の人にはぞんざい）
・被害妄想が強い
・理性が完全に欠落している（公の場で感情むき出し、後先考えない言動）
・されたこと、言われたことを異常に根に持つ
・自分の感情を仕事に持ち込み、周囲を混乱させる
・無駄にプライドが高く、見栄っ張り、そして嫉妬深い
・バブル時代の栄光が忘れられず、何かと自慢げに当時を語る
・男日照り、未婚パラサイト率多し
・自分を客観的に見ることが出来ない（バブルを引きずった服装・髪型・メイク等）
・人の悪口、噂話が大好き
・仕事をしない
・自分の常識が世界の常識と思っている、その範疇外のことはすべて非常識扱い
・仲良しごっこが大好き（群れの中で女王様気取り）

11 ：

>>10
どこの会社？

12 ：

【糞CRCの特徴・定義 】
・ヒステリー、自己中心的
・機嫌いい時と悪い時の差が激しい
・自分に甘く、他人に厳しい
・男に甘く、気に入った男には猫なで声。女に厳しく、若ければ若いほど辛らつ。
・人によって態度を変える（都合いい人には媚びまくり、逆の人にはぞんざい）
・被害妄想が強い
・理性が完全に欠落している（公の場で感情むき出し、後先考えない言動）
・されたこと、言われたことを異常に根に持つ
・自分の感情を仕事に持ち込み、周囲を混乱させる
・無駄にプライドが高く、見栄っ張り、そして嫉妬深い
・バブル時代の栄光が忘れられず、何かと自慢げに当時を語る
・男日照り、未婚パラサイト率多し
・自分を客観的に見ることが出来ない（バブルを引きずった服装・髪型・メイク等）
・人の悪口、噂話が大好き
・仕事をしない
・自分の常識が世界の常識と思っている、その範疇外のことはすべて非常識扱い
・仲良しごっこが大好き（群れの中で女王様気取り）

13 ：

これでも経験者の数はだいぶふえたんだぜ。
四、五年前から各社新卒何十人ととってたからな、そいつ等が30手前で中堅になってきたから。
いま経験者が少ないって言ってるCROがあるなら、中小CROか、ごっそり逃げられたか、経験者っていうもののハードルが高すぎるかのどれかじゃないか？

14 ：

今４、５年目の奴なんて糞しかいないぞ？
たくさん取ればいいってか？採用がザルだったってことだろうが
大体最近の若い奴は仕事を改善しようとかって気がないね
そんな教えがいの無い奴に教育したくない
そして数少ない優秀なやつらはとうの昔にいなくなったよ

15 ：

うち外資系大手だけど、年功序列でチームリードになって、下に助けてもらってるから文句言えない→
CRAリーダーがやりたい放題。ややこしい施設は勉強と言って、押し付け自分は遅く来て、
先に帰る。
最低なヤツばっかりだ。

16 ：

EPSの将来性ってCMIC・他中堅や外資と比べてどうよ？

17 ：

しらねーよ馬鹿自分で調べろや就活中のガクセイちゃんよおおおおお
何が「どうよ？」だよｗ

18 ：

>>17
病んでるな。何かあったのか。

19 ：

ゆとりですな、、、

20 ：

>14
糞しかいないのは昔から変わらない。昔も糞ばかりだった。今の若い者は、、って言い訳は単にあなたの無能を晒すだけ。
糞を育てて使い物にするのが仕事だろ？
>15
あなたもマネジメントが全くわかっていない最低の奴だ。クライアントと部下にご愁傷様。

21 ：

>>3
この地位ってしばらく変わりそうにない？

22 ：

一か月後にはがらりと変わるよｗ

23 ：

大手2社涙目？

24 ：

一寸先は闇だと。

25 ：

大手2社は色んな事業に手を伸ばしすぎだろ。
今後、重荷にならなければいいが。

26 ：

CRO事業の方が大幅減益なんだぜ？笑

27 ：

>>20
あほか
やる気の問題だ
渋谷で遊んでる若者を捕まえてきて立派な開発マンに育てれるか？
そもそもやる気のない奴に幾ら医薬品開発の重要性叩き込んでも無理無駄
昔は多少頭が悪くてもやる気はある奴らだった
まれに頭もやる気も別格の奴がいるが、消える
そして俺もそういう奴はこの業界にいるべきじゃないとすら思う
どうしてこうなった

28 ：

おまえがおっさんになったから気づくようになったんじゃね？
今まではやる気ないアホ側だったけど、立場が変わって気になるようになっただけじゃね？
渋谷で遊んでてもいいやん。笑

29 ：

今話題の真面目系クズが増えたな
パッとみ真面目で印象はいいが段々ボロが出る
努力をすることをかっこ悪いことだととらえている
努力して失敗するのが、もっと言えば失敗して周りから「あいつあれだけ頑張ったのに失敗したｗ」と笑われるのが怖いんだろうな

30 ：

CROは最初に配属されるプロジェクト、上司によって将来が決まる。

31 ：

>>30
将来なんて自分次第だろ。
最初に配属されるプロジェクトでどう変わるんだよ

32 ：

使用するシステムで変わるよ！
大手で働いたことないの？

33 ：

>>32
ないよ。>>3でいう弱小以下だし。どんなプロジェクトがいいの？

34 ：

>>31
お前どんだけ偉いんだよｗ
自分次第？アフリカのスラムに生まれても頑張れば世界一の億万長者になれるってか？
自惚れんなよ

35 ：

>>34
自分次第だろ。
最初に配属されるPJなんて意味を持たない。
てか、お前例えが下手。

36 ：

>>35
全く反論になってない件ｗ

37 ：

最初に配属されるプロジェクトがどう影響すんだよｗ

38 ：

なんか視野がせまいのう。

39 ：

弱小って。。。
派遣でせいぜいメーカーのモニターですみたいな顔してろ

40 ：

最初に配属されるチームがどう影響するのか、誰も説明できない件

41 ：

最初にCNSかONCに配属されれば、自分の頑張り次第で将来は広がる。
最初に医療機器だの医師主導の小型治験に配属されたら、頑張りではどうにもならん。
これはマジだよ。
そして、中枢神経系と癌領域は、それを以前にやっていたモニター以外は眼中に無い。
全くの未経験者か経験者しか配属されない領域なんだ。

42 ：

CROは教育ってのがちゃんとできてないから、面倒見のいい先輩がいないと伸びないよ。面倒なことを新人にさせる先輩がいることだと潰れてしまう。

43 ：

>>41
それは大手の話でしょ。

44 ：

中小だと他のプロジェクトを羨むほど仕事がない。笑

45 ：

>>25
CはそうだけどEもなの？

46 ：

今って仕事すくない？？

47 ：

日曜夜恒例のドナドナ電車（別名：社畜運搬列車）
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ 　 　　　|[ドナドナ]|＿　 ＼
　　|日[普通] _＿＿＿_ [＿＿]日| ／
　　|┳━━┓|┏━┓|┏━━┳| 　ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜
　　|┃ 　 　┃|┃ 　┃|┃ 　 　┃| 　社畜を乗〜せ〜て〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|┃.('A`)┃|┃ 　┃|┃(-_-)┃ ＼
　　|┻━━┛|┗━┛|┗━━┻|
　　|　 　 　 　 | 　 　　 | 　 　 　 　|
　　| 　　○ 　 | 　 　 　| 　 ○　　 |
(-_-)＜ある〜晴れた日の早朝会社へ続く線路
(-_-)＜電車がこ〜とこ〜と　社畜を乗せていく
(-_-)＜も〜しもタイムマシンがあったならば
(-_-)＜た〜のしい金曜夜に戻れるものを
(-_-)＜ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜社畜を乗〜せ〜て〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-_-)＜ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜、ドナ電は走る〜

48 ：

>>46
えへへ。
大手2社は仕事減ってるのか。
来期大丈夫？

49 ：

CRAへの転職を考えています。
全国に拠点が複数あるCROは、拠点ごとに担当領域が違うのでしょうか？
以前、CRAの方とお話した時に、どうせ新幹線や飛行機で出張するから支店は不要的なことを聞いたのですが・・・。
支店の役割は何でしょう？

50 ：

>>49
＞全国に拠点が複数あるCROは、拠点ごとに担当領域が違うのでしょうか？
これはプロジェクト(PJ)ごとで事情が異なるでしょ。
例えば、あるPJで大阪中心の施設構成だったら大阪支店でやるだろうし、大阪と東京で施設が別れてたら両方の担当になるかもね
他にも、PJ受託時に大阪にしか空き要員がいなかったら、施設が離れていても大阪のみということもある
他にもいろいろ事情あるから一概には言えないね
結果的にある支店である領域が多いなどの傾向はあるのかもね
＞支店の役割は何でしょう？
今思いつく限りあげてみようか？ もちろんこれだけじゃないと思うけど
・出張費・出張時間の削減
・その地方に住む学生・転職者のリクルート
・バックアップ（災害時のデータや動ける人材の確保）
つーかさ、これくらい自分で考えれないの？
せめて自分の考えを示して「こう考えているけど違いますか？」くらいの聞き方してくれない？
転職に支店が必要か不要か考えることが必要？経営者が必要と判断してるから支店があるんでしょうが
一CRAから見て不要でも、経営的に見れば必要でしょ
そして今後は総合的に見て不要と判断されたら（つまり支出と利益のバランスが合わなければ）潰されるかもね

51 ：

ツンツンしつつ、丁寧に教えているの萌え〜
ツンデレｗ

52 ：

出張費、出張時間の削減って、大したことない。
支店を維持する費用の方が掛かるし。
データバックアップなんて、海外か沖縄にデータセンターを設けるものだし、支店でバックアップなんて無意味。
今後、大手に関しては支店を増やすことはもう無いだろうね。

53 ：

>>52
支店を維持する費用ってｗ
東京で今ビルを借りてて、CRAが２倍に増えた時、さあどうする？
もう一つ東京にビルを借りる？２倍の広さのビルを借りなおす？大阪に支店作る？
どれが利益が出るかという考えだ
東京で同じ規模のビル借りるくらいなら、大阪で借りた方が安い
大したことないという出張時間も、大阪の施設にSDVするとき、東京から行くだけで最低４時間＋３万が無駄
もちろん新幹線の中でPCポチポチはできるけど、モニタリングの時間が削られるのは間違いない
これが毎回
これが、「大したことない」か？
よーく考えようねｗ

54 ：

CRAで重要なのはチームでまとまること。
できるだけ同じ地域にまとまってコミュニケーションが取れるほうがいい。
もちろん、違うPJの人間ともコミュニケーションをとるのは重要。

55 ：

文京区の某CROでチャイナリスクとパワハラ問題が炸裂との脱北者情報。
親会社と社員の目を誤魔化す為に、A業の偉い人が犧にされるらしいとの秋葉原方面からのタレコミあり。
染み苦に買われたドラッグストアのCRO部門のツヨシ君は、経費使い込みの達人。
社員会費の着服の件でUPLの残党から追い込みが…

56 ：

ＣＲＯは仕事が無くなるかも

57 ：

施設が電子カルテになって、遠隔で閲覧できるようになれば、モニターも少なくなるよな。
現にグローバル試験は訪問回数少ないし

58 ：

東京から１−２施設のために大阪出張させるくらいなら、関東近郊の施設３−４施設担当させるね。
施設も最近は地方は選ばないし、CRAの移動時間は無駄でしかないんで。

59 ：

>>55
文京区で中国絡みって言ったら、EPSのイメージしかないんだがｗ

60 ：

>>55
チャイナリスク詳しく。

61 ：

多分小石川のこと。
日経のコラムを真に受けた馬鹿社長が調子こいて中国進出したはいいけれど、現地人にいいようにテダマに取られてって話。

62 ：

中国は外人がお商売するにはいろいろ難しい国ぜよ。

63 ：

中途採用のヤツって何で変な人多いのかな。

64 ：

中国では華僑にとって日本人はかもでないか？

65 ：

>63
変な奴だから転職するんだろ。笑

66 ：

負け惜しみ乙

67 ：

>>61
中国っていうからイーピーエスのことかと思ったら、アクロネットのこと？
あそこって中国に進出してるんだ？

68 ：

>>65
みんなこの業界きて何になりたいの？という感じだな。

69 ：

>>67
薬事日報に出てた。
今年黒字を出さないと、社長がクビらしい。
で、延命のための悪あがきの結果、パワハラ問題が炸裂。
かなりヤバイ筋の連中も、シノギの臭いに惹かれて、いろいろ鈎回ってるみたい。

70 ：

しらねーよそんなこと
なんかお前必死だなｗ

71 ：

後輩が先生怒らせちゃって困ってたら、親切にも依頼者が解決案をメールで送ってきてくれたんだわ。メール読んでなるほどと思ったよ。
でも後輩は何を思ったかその依頼者からのメールをそのまま先生に転送しやがった。しかも「先生、こういう対処でいかがでしょう」ってメールしてたんだわ。初めて後輩ぶん殴ったし、初めて先生に胸ぐら掴まれたわ。
こういうのって、教えてどうにかなるもんじゃないレベルだと思うんだけどどうかな？？これ級の新人がチームに3人いる…

72 ：

>>71
ワロタｗ
どこの会社？会社名の文字数だけでも教えてｗ

73 ：

レベル高すぎwww

74 ：

YUTORI世代始まりすぎ

75 ：

>>72
文字数でも会社名バレバレになるからやめとくわ。残り2人のエピソードも書いとくわ。
2人目くん、新人。
A病院から電話あり。2人目くんが責任医師アポの時間から10分過ぎても来ないから至急連絡しろと。
2人目くんに急いで電話した。そしたら、B大学病院の先生に急遽会えることになった。優先度から考えてB大学病院に行ってたところで、今A病院に向かってるとの回答。
俺は、それを事前にA病院に伝えたか？って聞いたよ。回答は、えっ、必要でしたか？そんなに遅れないと思いますけど、だった。
3人目さん、中途。
モニタリングリーダー候補で入社してきた。ようやく俺の負担も減るかと思って、4施設の立ち上げを任せた。
合意までの期間に、4施設すべてから怒りを込めた担当変更の要請があった。そいつはQCチームに転属になった。爆発炎上中の4施設が残った。
微笑ましいだろ。

76 ：

>>75
会社のヒントだけでも教えてくれｗ
本社は何区にあるとかさ。

77 ：

>>75
大手企業でそんなのがいたら大変だな・・・。
>>3でいう弱小あたり？

78 ：

担当施設外されるような人材のチェックリスト誰か作ってみて
自分はまだ入社したばかりだから気になる
てか最近自分使えないとすごく思う
要領悪いし電話対応もびびってるし

79 ：

新人。
いろいろ嫌がられる。

80 ：

要領がわるくて、レスポンスがおそい。
言ってる事がコロコロかわる。

81 ：

では私から１つ。
産休明けのおばさんが医者の履歴書を作るのを手伝うって言うから任せたら、
最初に作成したものを』コピーして氏名だけ変えてできましたって、
差し出してきやがった。
履歴書だって言ってるのに！！
こんな人が元リーダー。。。
これがCRO

82 ：

大手だったら、変な人はすぐに他部署に異動になるだろうね。
弱小なら仕方ないだろうが。

83 ：

大手でも、仲のいい人たちが固まって、互いのポジションを守ろうとするから、
他の人が排除されてしまう。

84 ：

会社設立当時からいる人は、仕事ができなくてもプロジェクトリーダーなってるから困る
あと息臭すぎ

85 ：

>>78
マジレスすると、先を見越して仕事しないと後手に回って要領悪くなるし、これからやること分かってないと自信をもって対応できない。
例えばこれから施設を立ち上げるとしたら、契約締結までのアクションを理解しとくのはもちろんだよな。
でも、さらに1例目の治験薬初回投与までに必要なアクションくらいは施設と詰めとくべき。そこまで先が見えてれば契約締結まではもちろんのこと、スタートアップの準備の仕方も全然違ってくる。
俺のチームは新メンバーが配属になったら書面、実地調査を見越した考え方を叩き込むことにしてるよ。
PMDAが調査しようとしてることの原則さえ理解しておけば、よく耳にする「記録の残し方」とか、前のプロジェクトでどうしてたかとか不毛な議論は起きない。
ダラダラ書いちゃったけど、視野をひろくして、目的を理解して動いてなってことだ。
最初のプロジェクトでクソみたいな働き方すると、自分だけではなかなか改善らできなくなるからな。

86 ：

>>85
あー間違えた。
>1例目の治験薬初回投与までに必要なアクションくらいは施設と詰めとくべき。
立ち上げの時は自分だけ考えがまとまってれば詰めとかなくていいな。いきなり施設ちここまで求めたら空気読めてなさ過ぎたわなw

87 ：

>>81
誰が読んでも意味が通じる文章を書いて下さい。
モニターの基本だ。

88 ：

今まで仕事した事ない新しい依頼者さんだと依頼者さんのSOPとかよくわかってないし、治験開始までの手順がCRO全員でわかってなかったりすることもある。
そういう時はかわいそうやね。モニターがんがれ！ってなる。
慣れた手順の依頼者さんだと手順が全部見通せてていいんだけどね。

89 ：

>>85
そうなんだよ。
まさにそれが今のCROモニターに足りない部分だと思う。
何から何まで、やった事起こった事全てをモニ報に書きすぎるんだ。
書けば当然チェック入るし、訂正もしなきゃならない。
でも蛇足とはまさにその事で、書く必要の無い事まで書くのは良くない事なんだよね。

90 ：

Ｑで誰でもいいからモニター紹介しろって社内メール流れたって本当？

91 ：

嘘。

92 ：

ホントだよ。
仕事がない時にリストラしすぎた。
今は弱小出身でもいいから取りますよ。
ただし、また仕事がなくなったときはクビね！
よろぴく

93 ：

>>89
日報と勘違いしてんだよな。上司に向かって、私これだけのことしたんですよー、がんばってますよーって。
何回かは許すけど、改善されないアホには鬼のような低評価つけてるよ。適合性調査の足引っ張る記載は有害なゴミだからね。

94 ：

適合性調査でどんな事見られてるのか知らないのにシンプルに書けるわけないやん。笑

95 ：

>>93
弱小企業乙。

96 ：

>>94
それを言うのは適合性調査を理解できてない無能なモニターの証拠。万が一を考えて無駄なことばかり書く。
予測出来ない質問がくるのは当たり前。本質じゃなくて担当官の趣味で聞いてくる質問はいくらでもあるんだから。そんなのは答えられなくても屁でもない、趣味で聞いてくるような内容については担当官の報告書中に記載する場所ないからな。
でも必ず答えを納得してもらわないといけない内容がある。依頼者が適合性調査で最も困る結果は何だ？結果が不適合とか言うなよ。不適合なんて昔話題になった北海道の施設とかレア中のレアだ。
その困る結果にならないための記録があれば他はいらん。

97 ：

適合性調査で聞かれることを理解することはもちろん大事。確かに承認されれば、最低限の記録でいいと俺も思うさ。
ただ我々はサービス業。クライアントが望むクオリティをあげることが一番なのだ。
たとえそれがオーバークオリティとしてもだ。
その分、リソースを提案できるから、売り上げはあがるけどな。
まぁオーバークオリティを是正する提案をするのも、サービスなんだけど。

98 ：

>>97
モニ報に余計な事を書くのはオーバークオリティとは言わない。
ただの余計な事。
オーバークオリティならメーカーは喜ぶだろうさ。
でもそうじゃないんだよ。モニ報は日記じゃないんだ。
それが分からないなら万年クソモニターのままだし、
それを社是とするなら、その会社は長くない。
煽りっぽいけど、わりとマジな話で。

99 ：

>>98
基本同意。
但し、モニホを簡潔にしろと指示を出すと、(嘘は書かないにせよ)キレイに過ぎて、モニホから炎上のシグナルを見落とすとリスクはないかしらん？　原理原則を叩きこんでも、能力には担当者毎に差があるわけで。
まあ、これはモニホの書き方というよりは、リーダーと担当者のコミュニケーションの問題だと思いますが、皆様はこういったリスクはどのように回避されているのでしょうか？
口頭ベースの報告では、後で言った言わないの話になる。担当者間の情報共有や引き継ぎもできない。
モニホとは別に担当者メモ帳みたいな、社内資料のようなものを別途作らせて、「私これだけのことしたんですよー」も含めて、事実を全部書かせるのが良いのでしょうか？　でも、これを徹底させると業務量が過剰になる。。。

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