【労働】パートの厚生年金拡大、コスト増理由にスーパー・百貨店が反対 　労組は賛成[11/10/24]

1 ：11/10/25 〜 最終レス ：11/11/08

　厚生労働省は24日、パートなど短時間労働者が厚生年金や企業健保に入れるようにする改革案について、
流通企業や労働組合などから意見を聞いた。
パートの雇用が多いスーパーや百貨店の団体はコスト増などを理由に反対し、
流通企業の労働組合は賛成意見を示した。
　同日開いた社会保障審議会特別部会で関係する団体が意見表明した。
日本チェーンストア協会、日本スーパーマーケット協会、
日本百貨店協会の３団体は、「パート労働者と企業に新たな保険料負担が発生し、
家計や企業経営に深刻な影響が出る」と反対論を展開した。
　労組のＵＩゼンセン同盟は、労使双方の社会保険料負担を緩和するため、
５年間の保険料減免措置を設けることを提案した。
　パートの厚生年金への加入拡大は、政府が６月に決めた社会保障と税の一体改革案に盛り込まれている。
厚労省は加入条件を「週30時間以上働く人」から「週20時間以上」に緩和する方針だ。
社保審特別部会で利害関係者から意見を聞いている。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819591E0E6E2E28A8DE0E6E3E2E0E2E3E39797E0E2E2E2

2 ：

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3 ：

そのぶん時給が下げられて終わり

4 ：

コストを考えるならまず、仕事の出来ないボンクラ社員をどうにか処分した方が
効率的だと思うけどね。

5 ：

時給下がるだけのような

6 ：

8時間勤務のバイトが6時間勤務1人に置き換えられ、次は3時間バイト2人に置き換えられるだけ
ウチみたいな地方中小小売は絶対にこうなる

7 ：

君らが国民年金を納めないから
厚生年金から補充しなきゃいけなもんな
これやらないと、現役世代の年金は本当に無くなるよ

8 ：

同一労働同一待遇が当然だから
進めるべきだ
何十年もパートやってるおばちゃんだっているのに
待遇が悪すぎる

9 ：

45歳以上の社員は70％はクビ切っていいよ
給料泥棒と変わらないから

10 ：

社会保険に加入するために働いてるようなもんか

11 ：

そもそもチェーンストア協会
これ宜しくない団体だし・・・
その手の天下りがいるから流通コストがあがる
上がるから人件費を抑制しなきゃならん

12 ：

保険ってのは日常生活を蔑ろにしてまでやるもんじゃないだろ・・・
あくまで余禄でやるもんだ。
このまま無茶を押し通すと日本の社会保障制度はハードランディングを免れんと思うよ。

13 ：

各地方の最低賃金を１割上乗せして、
アルバイト・パート・日雇いや、労働者時間にに関わらず、
全て義務化すれば問題なし。
払えなくて廃業する企業は廃業しろ。
淘汰されないと、ワープアとナマポが増えるだけ。

14 ：

>>13
どう考えても不要なのは社会保険や厚生年金だろ。
日本には元々、国保や基礎年金がある。
今の労組は自分で自分の首を絞めてると思う。

15 ：

労組は正社員の事だけやってろよ
パートや派遣と正社員の利害は一致しないだろ

16 ：

そうそう
払えない企業は潰れるべき
というか、日本にいらない
これ遂行してくれないと生活保護者が増えるだけ

17 ：

>>15
法律上は正社員なんてくくりはそんざいしないらしいな。

18 ：

群馬の雄、ベイシアと
ttp://www.beisia.co.jp/
フレッセイと
ttp://www.fressay.co.jp/
群馬の恥部、とりせんを宜しく
公正取引委員会 株式会社とりせんに対する勧告について
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/10.february/10020202.pdf
農林水産省『株式会社とりせんにおける貝類の不適正表示に対する措置について』
ttp://www.maff.go.jp/j/press/2007/20070228press_5.html

19 ：

正規・非正規問わず「同一労働は同一賃金」にするべきだが、
それも出来ないというならしょうがない、せめて年金くらい同待遇にしないとな。
アホみたいに賃金を値切ることばっかり考えてるから、
いつまでたっても消費が回復しない、景気が良くならない。

20 ：

正社員という枠組みはいらないわな
保険も１本化するべきだし
ボーナス制度もいらんでしょ
結局、壊して作らないと無理か
その前に、在日を追い出さんとダメだが

21 ：

なんか最近の日本は『保険制度』の概念を根本的に履き違えていると思う。
保険と言うからにはあくまで非日常に対する備えなのであって、
日常を不必要に切り詰めてまで非日常に備える道理はない。
こんなことしてっから万年不景気なんだよ。
社会保障制度を維持するための莫大な負担が足枷になって、
今やらねばならないことまで出来ない。
歳入が３９兆円しか無い国が３２兆円も社会保障費の歳出があるって、
どう考えたっておかしいだろ？
これに公務員の人件費１０兆円を加算するだけで赤字なのよ？
財政破綻を回避するためには社会保障の削減しかないのは火を見るより明らかでしょうに。
ま、労組なんてクズは大和民族の国家を維持することより、
自分が贅沢することが大事なんだろうけどな。

22 ：

>6
ワークシェアリングが出来ていいじゃん

23 ：

海外に拠点を移すことが難しい小売業を狙い打ちか

24 ：

でも、大事な事だね
国会で議論されないのが悲しい

25 ：

正社員だって、ほとんどパートやバイトと
待遇が変わらないようなブラック業種なのでは？
厚生年金の面で不公平だというのなら
もう厚生年金組合は解散するしかないな。

26 ：

共済年金の遺族年金も廃止にするべきだよな
子供の代まだ支払われるとかアホすぎるでしょ
全て１本化にするべき

27 ：

労働者組合VSイオン　どっちも民主の基盤だな。

28 ：

勤めて長い今のバイト先で加入してるのは雇用保険のみ(フルタイム)。
求人票にもそう書かれていたし、入社時総務の人にも「年金と健康保険はご自分で」と言われていたが
今月に入りダメもとで社長に厚生年金と健康保険も加入したいと願い出たところ あっさりOK。
どころか「入ってなかったの？」という返事。
総務のヤロー、適当な仕事しやがって。

29 ：

>労組のＵＩゼンセン同盟
パートから組合費を取りたいのが魂胆です。金儲けｗ

30 ：

>>16
そうなると就職口すら無くなるんだけど
その分きみの言う優良企業が雇用増やすと？
そんなの無理だから

31 ：

3号廃止も絡めないと意味なくね

32 ：

同一労働同一賃金は当たり前だから
きっかけとして進めるべき

33 ：

制度以上にメンタリティの問題が深刻だと思う。
『老後に楽するために働く』とか情けないを通り越して悲しいね。
それでも人間なのかと。
廃止しろとは言わないけど年金の受給資格は８０歳か１００歳にするべきだと思う。
『老後に楽するために働く』などという人間は『今現在の世界』に全く不必要であり、
何ら貢献することを期待できない。
老後は常に『今現在』に貢献し、それを沢山積み重ねた人にだけ訪れるべきだ。
『貯金すれば老後が買える』という仕組み自体を禁止するべき。

34 ：

>>33
じゃあ君には訪れないから困るじゃないか。
将来の君に不幸になって欲しくないよ。

35 ：

>>34
俺は常に全力投球したいから老後は必要ない。
老いぼれて人類文明に貢献できなくなってまで生きたいとは思わない。
そんなことをしては俺の人生が穢れる。

36 ：

>>30
なんで企業が出てきたの？
普通なら公務員人件費を３０％カットさせて
雇用の創出を広げる発想をしていくけど
そえから優良企業って何？

37 ：

会社負担分なんて変な制度は即刻廃止すべき。
給与に含めてそこから全額本人負担として控除すれば良いだけ。
国民年金と統合するつもりならまずはそこからだろ。

38 ：

年金制度は30年程度かけて廃止すべきだ
自分の老後は自分で貯金して暮らすのが公平であり年金支給のためのコストもいらない
貯金できない人は生活保護を貰えばいい

39 ：

そもそも世の中が優良労働者ばかりなら、ブラック企業なんてものは存在し得ないのだけどな・・・
優良労働者だけを雇用する優良企業からあぶれた者のための受け皿がブラック企業なんだから、
感謝することはあっても非難することなど無いはずだと思う。
ブラック企業に勤めるのが嫌なら自営業を始めるなり、自分で起業すりゃ良いんだよ。
お前らの話には物事の道理がないんだよ。赤ん坊が我侭言ってるのと同じだ。

40 ：

時給下がると言ってるけど地方は既に最低賃金だから

41 ：

人を雇うほど払いが増える制度が雇用を絞っている一つの要因なのに更に上乗せか
どうなるか結果を待たなくてもなんとなくわかるわ

42 ：

働くの嫌いじゃないし、年老いて死ぬ直前まで働ける職場があれば年金なんていらないけどそんなわけないし。
年金はやっぱりアテにしてしまうよ。

43 ：

役人も自分らの共済には一切手を触れないな

44 ：

まあ正社員より働くからなーｗ

45 ：

>>36
それこそ筋違いの話

46 ：

年金ってのは、年寄りになった時への備えではなく、障害者になった時の為に備えるモンだぞ

47 ：

イオン岡田が反対してるんだな

48 ：

このスレで『同一労働、同一賃金』なんて言ってる連中は
>>1の厚生労働省への上納金を確保するために、
自分たちが非正規労働者という境遇に追い込まれていると気付かにゃならんと思う。
この上納金が安ければ企業も君らを正規で雇えるのよ。
しかし、>>1の話は非正規が増えて上納金が減ったから上納金の率を上げるって話だ。
こんな話に賛同できるなど、非正規労働者階級ってのは本物の脳足りんじゃないかと思う。
とりあえず、茶でも飲んで落ち着いて犯人が誰かよく確かめろ。

49 ：

障害者になったってほとんど貰えないよ

50 ：

>>39
君がいま働いてるかどうかは知らんが、君の貰ってるというお金というのは「あぶれた者」がいるからこそ手に入るお金

51 ：

厚生年金を目的外に使ったから支払い原資が足りません、と正直に言えよ。
話はそれからだ。

52 ：

>>50
もはや、意味が分からない・・・
俺が君の金を盗んだとでも言うのかな？
そのルサンチマンなメンタリティ、君は紛れも無くブラック労働者だと断じたい。
ちなみに俺は自営業だよ。自分のペースで働いた方が稼げるし、
俺のペースだと会社務めでは『働き過ぎだ』と上司や同僚からクレームがついて鬱陶しいから。

53 ：

俺は自営業だよってのは、ウリは日本人ニダなみに信憑性が低い。

54 ：

これ専業主婦対策じゃん。
保険料払わないで国民年金受け取る専業主婦対策
第三号の保険料は第二号が払っている
だから働いている女性とそうでない女性の不平等解消にもなる
自民は主婦が票田だからこれまでできなかったんだろ
こんな不平等制度よくここまで続けてきたよな

55 ：

これで年金支給開始を85歳にするんですね
そうすれば爺婆に福祉予算バラまけるからね

56 ：

これってただの横流しでしょ
税金への

57 ：

それと早く三号制度を廃止すればいいんだよ
あんなもんありえない制度なんだから

58 ：

日6時間、週5日勤務だったのが
日4時間、週5日勤務になるだけじゃん
共働きの収入が減って、さらに増税？
めちゃくちゃだね

59 ：

>>58
めちゃくちゃだと思うのはあんたが頭悪いだけ
企業が半分拠出する年金が増税とか中卒レベルだね

60 ：

専業主婦対策か?
専業主婦が労働市場に出てくれば、女と事務職の
賃金はもっと下がるぞ
専業主婦対策というより財界支援だろ?
あと厚生年金拡大は、いまの爺婆への財件確保と
これからの団塊世代用の財源だよ
俺達は支給開始年齢を90歳まで上げれば
払うけど、支払えないで財源不足は解決だ

61 ：

>>60
馬鹿かお前事業主にとってこんな事になるのは嫌なんだよ財界支援とかアホか
だから主婦が払うべき年金を誰が誰が払うんだ？
今は二号全体で払ってるけど、こんな事してたらただでさえ危ない年金が終わり
ていうかこの制度の事全然理解してないだろお前の中卒レベル

62 ：

65歳ならないと貰えない年金なぁ
今の受給者支える為の企業と現役世代への増税みたいなもんだわな
強制加入はいいけど65歳とか70歳に引き上げたら増税されてるのと大差ないっていう

63 ：

てかどうせ、高校生は除く！　みたいな話でしょ？
月：休み
火：3時間
水：休み
木：3時間
金：休み
土：8時間
日：8時間
これで、計22時間だぜ；；

64 ：

>>61
だから年金は終わらないって・・・・
支給開始年齢を上げればOKなんだし
パートの厚生年金拡大は団塊用の年金財源であって
俺達のモノじゃないから・・・・

65 ：

税金も払わず男に寄生するだけで未来永劫ニートが社会的に認められる、
ニート以下の寄生虫専業主婦を蹴落とす制作ですね。
素晴らしいです＾＾
このまま年金三号を廃止し、女尊男卑の社会を覆して下さいね。

66 ：

男性のパートの人も居るから、厚生年金だけでも欲しいね

67 ：

さすがミンス党
労組の喜ぶことはするよなｗ

68 ：

>>39のような発想ができなきゃダメなんだよ
法が、仕組みの中身が、細かくどうでもよくコロコロ変わろうが
世の中は支配する側とされる側の二種類しかいない。
正社員がパートを下に見て笑おうが
経営者から見れば同じ奴隷層だ。目くそが鼻くそを笑ってるようなものだ。
ただ、おまえら引きニートも
誰にも支配されていないことに変わりはない。事実上勝ち組だ。喜べ。
単に使える￥が少ないだけのことだ。

69 ：

>>46
バカ乙w
大抵生活保護の方が得なんだけどw

70 ：

年金３号は廃止は困る、安く働いて貰う理由が無くなっちゃう。
１３０万以下から８０万以下とかなら歓迎。

71 ：

>>33
文脈は全く正しい。
親の介護のため結婚できませんとか、
なに考えてるんだって思う。
生物学的にありえない。
本来なら、親を見捨てて、将来世代を育むべきなのだ。

72 ：

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0　　　　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM　　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE　　 3/3
これは分かり易いから絶対に見とけ！

73 ：

支給年金つまり支給量に差をもたせるのはイカンのサ。最低保証支給年金額を7万円程度に
固定し、どうしてもこの額では生活できない60歳以上の体が動かない病人には疾病年金を追加す
ればいいのサ。体が動く健常者はパートなどの仕事をすればいいのサ。憲法規定に労働の義務が
謳われているので、国家主権者である大衆は権利を主張するためには体が動く間は労働すれば
いいのサ。そうすることで国家主権を主張できるのサ。

74 ：

結局年金出す気はないのに、この期に及んで集金だけはしようとする気がしれん。

75 ：

民主党早く消滅しないかな

76 ：

企業は負担を減らす為に周20時間以下のパートに切り替えるだけだろうね
一番困るのは今働いてる人じゃないかな

77 ：

　年金に携わってきた厚生労働省の役人たちは当たり前だが、年金制度を熟知している。
今回の調査で分かったのは、彼らがいかに制度の盲点をつき、国民の年金掛金を食い潰そうとしてきたかである。　
　年金の受給額を下げたり、掛金を上げて、国民にツケを回す前に、まず腐った年金官僚とＯＢを排除すべきだ。　天下り先の濫造が"年金危機"を招いた。
サラリーマンや自営業者が加入する厚生年金や国民年金は、もはや安心して老後を託せる制度ではなくなりつつある。　
　５年に一度の年金法改正のたびに、約束されていたはずの年金支給額は減額されていく一方だからだ。
1999年の改正では、厚生年金の給付額（報酬比例部分）を５％カットしたうえ、６０歳から受け取れるはずの年金を段階的に６５歳まで引き上げている。
その結果、現在、４２歳以下（1961年４月２日生まれ以降の男性）のサラリーマンは、改正前と比較して試算値で１７４９万円も受け取れる年金額が減額されてしまった。　
　さらに来年に予定されている改正では、すでに年金生活に入っている老人への支給額の切り下げを断行する構えだ。
加えて、現役サラリーマンの年金掛金まで引き上げようとしているのである。　これで、どうして老後のセーフティーネット（安全網）として、厚生年金や国民年金を信じることができるのか。

78 ：

　「予想外の少子高齢化が進行しているので、やむをえない措置です。　公的年金は、現役世代の保険料で高齢者世代の年金を賄（まかな）っている。
社会連帯の理念にもとづく世代間扶養であり、年金制度を守っていく以上、仕方のないことです」（厚生労働省年金局総務課）
たしかに、少子高齢化は少なからず年金財政に影響を与えていることだろう。　しかし、それだけが原因で、今日の年金財政の危機を招いているわけではない。
　厚生年金の前身である労働者年金保険が創設された1941年以来、一貫して年金官僚たちは、我々の貴重な掛金を勝手に持ち出し、自分たちの天下り先を整備、拡充してきた。
この掛金持ち出しによる疲弊もまた、今日の"年金危機"を招いている重大な原因のひとつである。
年金官僚たちが、いかに無責任かつ身勝手に掛金に手をつけてきたかは、戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
　「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」
（いずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）

79 ：

単にパートが勤務時間短縮されるだけだろ

80 ：

　「賦課式」というのは、支払うべき年金額に応じた掛金をそのつど集めるという方式である。
そしてこの言葉どおり、年金官僚たちは戦前、戦後を通じ６０年以上にわたって、掛金をせっせと流用しては天下り先を拡充。
判明した限りでも、現在、全国１２２１ヵ所の天下り先に２３１２人もの年金官僚ＯＢたちを天下らせているのである。
　これら天下り先の施設建設費や運営費などに持ち出された掛金の総額は、「厚生保険特別会計」や「国民年金特別会計」の決算書に加え、
一部天下り団体の財務諸表から拾い出せた限りでも約２兆２０００億円にのぼっている。
見事なまでに、年金官僚たちは、貴重な老後資金を湯水のごとく浪費してくれていたわけである。
　一般的に、天下り官僚たちは、天下った先での事業や業績について、いっさいの責任を問われない。
ただ惰眠を貪（むさぼ）りながら２年〜４年の"天下り任期"を過ごすだけで、キャリア官僚の場合、役員報酬と退職金をあわせて少なく見積もっても１億円近くを手にすることになる。
そのうえ彼らは、次の天下り先に積を移し、同じように惰眠を貪りながら再び、高額報酬と高額退職金を手にするのである。
　まさに、掛金を食い潰すことを目的に、天下り先を渡り歩いているかのようだ。　５兆円の掛金を食い潰した　実際、1997年２月〜2002年１２月まで
年金福祉事業団（以下、年福と略、現在の年金資金運用基金）の理事長だった森仁美は、在任中、掛金をリスクの高い株市場で運用し、２兆４５００億円もの損失を出している。
　にもかかわらず、森はこの責任を微塵も感じてはいないかのようだ。
森氏には年間２６００万円もの報酬が支払われ、退職金も約２２００万円が支払われた計算になる。
それら給与と退職金を合わせると、森は、年福に天下ったわずか６年で約１億７０００万円の報酬を手にしたことになる。

81 ：

反対するなら動物でも雇え

82 ：

それぞれのエゴで年金論じるな

83 ：

2011年10月21日 18:16 投稿のユーザー動画
３回目「花王製品は今後一切買いません」電話しました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15945263
内容
奥様：今日のデモについて公式見解教えてください。
花王：デモが起きているのは知っています。
　　　　しかし、花王がデモ起こされる理由がわかりません。
奥様：フジテレビの放送内容について問題ないと思っているんですか？
花王：文句があるならフジテレビに言ってください。
　　　　フジテレビが偏向している根拠持っているんですか？
奥様：呆れて何も言う事ないです。二度と花王製品買いません。
花王：あっそう。

84 ：

フルタイムでも、厚生年金入ってないところなんて沢山あるから
こんなん意味がない

85 ：

経営者は年金がなくとも財産がある。
組合は年金が頼りだから貢いでくれる人がいなくなれば困る。

86 ：

>>7
制度に大きな問題があるんだからいつかは維持できなくなるよ。
当たり前だろ。
それを見てみない振りして現在の受給者は財産権の侵害とかわけのわからない事いって全く不利益が出ないような事ばかりしてる。
今掛け金なんて２０年前の２倍程度になってるんだぞ。
その間のインフレ率は幾らだった。
この制度はまた不正とか不当な資金利用がやり放題って問題も大きいと思うよ。

87 ：

働いたら負け

88 ：

>>33
天下りして楽する為に働くのと同じ。
上にたつ人の認識はみな同じ。
いかにして楽をして贅沢をするかしか考えていない。
こうした社会は歴史的には革命に繋がる傾向がある。

89 ：

公務員はさっさと共済年金を厚生年金に統合しろ
少なくとも職域加算なんてふざけた制度はやめろ

90 ：

厚生年金、共済年金ともに廃止、
国民年金に統一して全ての収入に掛けさせろよ
派遣やアルバイトが本来の形に戻って、正規雇用増える
ヨーロッパで実証済みだろ

91 ：

しかたねーよな
リーマンショック時に年金運用は5兆円の損失
おまけに無駄使い累計がハンパないだろうから
何が何でも回収したいんだろうな

92 ：

今の若年層　年収２００〜３００万がゴロゴロ
年金受給者　年収３００万以上がゴロゴロ　か　年収１５０万以下がゴロゴロ
問題なのが年収３００万オーバーってのが
元国鉄職員とか。。。ばっか

93 ：

厚生年金は、働いている者全てが負担すべきだよ
最終的には、自分に戻ってくるんだし

94 ：

年金は現役世代の半分が目標っうからな
年収150万以下の現役世代がゴロゴロ
年収70万以下の年金生活者がゴロゴロ
で良いんでなかろうか

95 ：

>>93
＞最終的には、自分に戻ってくるんだし
ダウト。
若手世代にとってはすでに払い損でしかない。

96 ：

社員は失職から守られているから低賃金でいいだろ　雇主側の都合で失職が
前提のパートはその分高コストになるのは　当たり前なんだが　
まあどこかとは言わないけど　パートは優秀、　社員はクズで
どんなに現場のパートががんばっても　社員がクズで
倒産した会社を知ってるのだけれど……
　

97 ：

>>95
40年後も支給額が同じ額面だと思うか？

98 ：

>>95
でも税金補填分があるから、払って年金受給資格貰わないとその分の税負担が丸損だよ

99 ：

EUはもっと負担しても事業を成り立たせているのに
へなちょこ

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