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2011年10月1期【医療】混合診療禁止は「適法」 最高裁が初判断[11/10/25]
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【医療】混合診療禁止は「適法」 最高裁が初判断[11/10/25]
- 1 :11/10/25 〜 最終レス :11/11/14
- 健康保険が使える保険診療と適用外の自由診療とを併せて受ける「混合診療」を
原則として禁じている国の政策が適法かが争点となったの上告審判決で、
最高裁第三小法廷(大谷剛彦長)は25日、「国の政策は適法」との判断を
示した。
そのうえで、保険診療分については保険が使える権利の確認を求めた患者の上告を
棄却。
患者側の敗訴が確定した。
混合診療をめぐっては、「治療の選択は医師や患者に任せるべきだ」と容認する
意見がある一方、安全面や医療格差の拡大を懸念する声があり、最高裁の判断が
注目されていた。
2007年11月の一審・東京地決は「禁止に法的根拠はない」と患者側の
請求を認めた。
しかし、09年9月の二審・東京高決は、1984年の健康保険法改正で
国が特定の高度先進医療に限って例外的に混合診療を認めた点を踏まえ、
「これ以外の混合診療は禁じていると解釈すべきだ」と述べ、一転して患者側敗訴
としていた。
ソースは
http://www.asahi.com/national/update/1025/TKY201110250274.html
- 2 :
- 医者の言いなりになれってことだな。
- 3 :
- これは仕方なかろうな
自由診療使うほど金ある人間が健康保険に頼ろうとするなよ
- 4 :
- >>3
日本の仕組みだと新しい画期的治療が10年も審査がかかるという問題。
- 5 :
- >>3
自由診療使う人間は金があるからじゃなくて、まんま命がかかってるからだろ
- 6 :
- これ、日本の新薬や新治療の認可の遅さを考えると、あとあと禍根を残しそうな判決だよなあ…。
- 7 :
- 金のない奴はって判決だな。
- 8 :
- TPPに向けて「治療の選択は保険会社に任せるべきだ」と変更する必要があるだろ
- 9 :
- 確かにTPP導入されたら保険会社指定の病院で指定された
治療を受ける事になる。
歯科にも民間保険が使える場合が出てくる。
- 10 :
- 例外的高度先進医療の認定にはどれぐらいの期間がかかるの?
- 11 :
- 最高事はお金があるから、自由診療できるから気にしない。
金のないやつは諦めろということです。
でも、保険診療でも必要ない診療は削減したらどうなんでしょ??
- 12 :
- >>4
日本の医療が一番平等でエビデンスに基づいている
画期的っつーのは大抵が実験的なもんだ
その画期的な治療でしか治らない極一部の不幸な人のために全体が巻き込まれるワケにはいかんだろうしな
- 13 :
- ブラックジャックによろしくの、ガンの話を思い出した・・・
せめて安楽死を認めろよ、そういう判決をするのなら
- 14 :
- 癌の粒子線治療なぞは、300万円也ですぞ。
- 15 :
- それと自由診療にすると
怪しい治療が増えるよ 確実に
効かない特効薬、効かない健康食品、効かない器具など
- 16 :
- そもそも新薬とかいうけどさ
今の医療はほっっっっっとんど行き着くところまでいってるぞ
- 17 :
- アメリカで働いていたけど、べらぼうに高いぞ、民間保険。
15年くらい前、比較的若い独身男性で、月1000ドルくらいだった。
女性だったり、年いっていると、もっと高いらしい。
でも、良く考えてみると、今国民健康保険と介護保険で年80万円弱なので、
そうでもないのかな。
- 18 :
- >>4
混合診療認めちゃうとその10年が永遠になるんだなこれが
>>5
貧乏人は命がかかっていても自由診療使えない
- 19 :
- 真性手術のときに長茎手術もオプションで頼んだら、全額自己負担ってことなんだよね
- 20 :
- >>2
医者じゃない、国の言いなりになれってことだ。
- 21 :
- 完全解禁してしまうと>>15のように怪しい治療が溢れてしまうだろうから
海外何カ国以上で承認されているもののみ混合診療OKとかがいいと思う
- 22 :
- 高度先進医療が保険適用される日は来ない。
貧乏人は腹を切れ!
- 23 :
- 自由診療分300万円
保険診療分の全額負担分30万円
合計330万円
このうち保険負担分21万円を皆さんの保険料で負担してくださいってこと
他の患者を出し抜いて300万円払えるならプラス21万ぽっち保険にたかるな
- 24 :
- ガンだけは認めるで良いだろう
ほかはそんなにメリットがあるとは思えないが
- 25 :
- >>22
ちまたの安保険のほとんどがカバーしてるじゃん
- 26 :
- 入院してない場合は複数医療機関使えばいいだけだから、無意味な規制
- 27 :
- 混合診療が禁止でなければ、うちの親も、もっと生きただろうに。
- 28 :
- >>18
現状の制度のままでもこれから永遠に近づいていくだろう。
金ないんだし。
- 29 :
- >>4>>20
その通りだと思う。この判決は危険だよ。
実際海外じゃとっくにOKが出て患者が助かってるって薬があっても
日本じゃわかってても許可されていないってことがたくさんある。
患者からしたら悠長なこと言っていられない。
>>21
それ良いと思う。まず大丈夫という実例が出ているわけだからね。
それを至急使えば助かる患者はいるかもしれない。
- 30 :
- 乞食の訴えが棄却されたってこと?
- 31 :
- 医療格差ってw
そんなもん気にしてたら保険制度が破綻するわな
- 32 :
- とりあえず断言しておこう
どんな金持ちだろうと平民用の治療で治らない病気は死ぬ
ジョブスですら膵癌で死んだが、
あれも平民レベルの手術を普通の人と同じく初期の段階でやってりゃ死ななかったんだよ
- 33 :
- そんな事より黙認されてるつぶクリ歯科の混合診療を全面禁止してくれ
- 34 :
- とどのつまり金持ってないやつはってこと?
・・・半分同意だが死ぬべきは年金もらって医療費一割負担の老人だけにしろ。
現役世代は死なせたら損だ。
- 35 :
- >>33
歯科で実質混合診療してて、あまり問題ないなら
普通の医療でも混合でいいかと思ってちょっと調べてみたが・・・・・
結局歯科も下準備までは保険で、そこから付けるモノに関しては自費
つまりは着る服を何にするかっつー点を自費にしてるだけ
そこに粗悪なものを着ようと金を入れようとあまり生命には関与しない
医療となるとそうはいかず・・という感想だ
- 36 :
- >>34
いくら金を持っていても命は買えませんよ。
すい臓がんで肝臓移植までして
ジョブズは生きてますか?
- 37 :
- >>36
は?なにいってんのお前。金が無かったらもっと早く死んでる件
- 38 :
- ジョブズは最初に手術を拒否したのが命とりだった点は抑えておけ。
- 39 :
- 適用外の自由診療は、めちゃくちゃ高額。
それ払える金あって、なんで保険診療分の金が払えないの?
高額療養費の制度(保険制度)を利用したいなら、
その枠組みで我慢するのが当たり前だろ。
- 40 :
- そりゃ金があれば
チューブにつながれて、生きながらえる時間は買えますけどね。
- 41 :
- 未承認の薬さえ使えば完治!
とか
未承認の粒子線治療なら癌も消えるはず!
とか
全部、妄想。
保険医療と大差ないっす。
- 42 :
- 月1000万の保険診療を受けてて、
高額療養費制度で月数万円の自己負担で済んでいる。
10万円の未認可医療をうければ、あと半年の延命が得られる可能性があるんだけど、
それをうけると1000万円全額自己負担。
そんなケースもあるんだよ。
- 43 :
- >>36
ジョブズさんの症例では現代の医学ではいくらお金を掛けても治らない。それだけの話です。
そんな一部の例を持ち出して何を主張したいのですか?
- 44 :
- 1010万円で癌の末期の苦しみが半年延ばせるのですね
金を墓に持っていけるわけでもないですから
生きている間に使ってはどうでしょう。
- 45 :
- >>35
歯医者で一番不愉快なのは、まず、費用を問わず、最高の治療を
受けたいか、保険の範囲で受けたいか、アンケートがあること。
保険で受けたいと答えると、保険診療の限界をしつこく言われること。
- 46 :
- >>43
残念ながら君が間違い
ジョブスのは平民でも治る癌だった ジョブスが手術を拒否したから死んだ
日本であれば普通の人でも受けられる普通の治療
ジョブスみたいな金持ちが自分の望む方針の治療をしても治らないものは治らないってこと
- 47 :
- 6ヶ月で6000万な。
そんな金あるわけないだろ!
- 48 :
- 駅前で募金きます
- 49 :
- 言い換えよう
超絶金持ちのジョブズ:手術拒否し、自分で変な混合治療して死亡
平民:普通に医者にいって普通に保険適応内の治療していれば生存(できる可能性が高い)
別に極端な例ではない
医者の言うことほいほい聞くのはいかんだろうが
今の時代、変なことしたらすぐ訴えられるので結構まともな治療を保険適応内で受けられる
それはジョブスのやってた混合医療よりも優れてるってことだ
- 50 :
- >>4
医療観光を受け入れようとか言ってるのに、そんなことじゃ
技術的に遅れるんじゃねーの?
- 51 :
- いくら効果的で延命できる治療法だったとしても高価だと医療費が破綻する。
審査に時間をかけて10年ぐらいかけて安くなるのを待つ。
このバランスが大事なのよ。
いくら効果的でも年寄りを数年生かすのに数千万円かけていたら
とてもじゃないけど、現役世代が医療費を支えることはできない。
- 52 :
- >>41
癌の重粒子線治療をした場合の効果と、保険外治療でのガンの苦痛緩和は大差ありますよ。
ガンになって保険適用内だけの治療は苦しみぬくだけです。
- 53 :
- 年々、最新鋭の医療技術は高価になってるから
何でも保険で認めると現役世代の負担がはねあがる。
欧米の医療会社は保険適用するように、日本政府に働きかけてくるからな。
こういう限界医療と社会負担のバランスをとる考え方は、欧米でも取り入れられてるよ。
- 54 :
- 貧乏人はってことだ
その代わり格安でそこそこの医療が受けられるんだよ
どっちを選ぶ?
- 55 :
- >>52
苦痛って文字通りの疼痛のこと?
癌は骨転移しやすいから疼痛がでるけど
それは保険適応内ので対応できますよ?
何をいってんの?
- 56 :
- 医療のアメリカ化の始まりだなwww
シッコの世界へようこそwww
- 57 :
- がんは、タマタマを抜いて、ホルモンのんで、小線源治療をして
骨転移にはメタストロンで治療
保険内で十分な治療ができるのに、どうして「苦しみまくり」なのか
理解不能
- 58 :
- >>57
その通り、従来の治療で十分に対応できる
癌はそもそもが予後良好な疾患
つか男は全員癌になる でもそれで死ぬことはない
疼痛やら排尿やらそういうのは今の保険適応内の対症療法で十分だ
- 59 :
- だいたい「保険外の治療」は、「本物」かどうかわからない段階のものが多い
「ワラにもすがる」人たちは、実力以上の妄想を抱きがち
「末期の癌は治らない」という基本を忘れてはいけない
- 60 :
- 極端に言いすぎたな
死ぬことはほとんどない、と言い換えてね
それで死んだらもうそれは寿命
- 61 :
- 無念だ
- 62 :
- 規制緩和w 小さな政府w 民営化w
自助努力と自己責任w 痛みに耐えて良く頑張ったw
弱肉強食に市場原理経済w 自由貿易w
これを全部やった国は例外なく医療崩壊www
アメリカのように医療崩壊国家になるんだねwww
でも、アメ公って隣の国カナダに越境して医療を受けるという裏技があるんだよねw
でも日本では越境して医療を受けることは出来ないと言うことは覚えておいた方が良いよwww
- 63 :
- 混合診療解禁で保険診療の適用範囲が縮小する、というロジックがさっぱりわからないんだが。
- 64 :
- ついでにいうと鳴り物入りで登場した画像診断のPETってやつ
あれ今じゃ見向きもされてないよ
いれた施設であまりに採算とれず潰れたところは何件か知ってる
今のCT,MRIで十分対応できているのさ
つまり新しいから良いってことじゃないのだ
- 65 :
- >>63
金儲けの好きな開業医は
「こっちの治療のほうが、いいっすよ」と
怪しげな自費診療を「時価」で始めるだろ。
大学病院とか、しっかりしたところで
高度先進医療ならかまわないけど
町医者に先進を許したら、医療じゃなくて「金儲け」が先進
- 66 :
- 日本の保険診療がダメでどうしようもない、とか思っている人が居るかも知れないけど、とんでもない勘違いだよ
海外ではもっと先進的な治療が受けられる?
すごく高いよ? 保険なんて効かないよ?
ほとんどの治療は日本でも受けられるよ(やっぱり保険は効かないけど)
しかも掛かった医療費は申告すれば税が減免されるよ
- 67 :
- ただでさえ、エビデンス無視の
勝手な「診療」をしている開業医が多いのに
保険の縛りをなくしたら
それこそ「医師」じゃなくて、「呪術師」ばかりになるぞ
- 68 :
- >41
統計的には大差が無くても、個別に適用な治療を選択できれば、簡単に治る例もある。
人間は数字じゃないぞ。
- 69 :
- >>65
で、それがなぜ保険適用範囲の縮小になるの??
それにいまだって怪しげな自由診療は可能だろう。
- 70 :
- >個別に適用な治療を選択
大学病院で、遺伝子解析とかしてくれるならいいけど
町医者がSRLに出す程度で「個別」とかワロス
- 71 :
- >>7
> 金のない奴はって判決だな。
それが世界の常識
- 72 :
- >「混合診療」を 原則として禁じている国の政策が適法かが争点となったの上告審判決で
>国が特定の高度先進医療に限って例外的に混合診療を認めた点を踏まえ、
>「これ以外の混合診療は禁じていると解釈すべきだ」と述べ
禁じていることの妥当性が問われてるのに「解釈すべきだ」では全く意味が通らない。
記者が馬鹿すぎる。
- 73 :
- で、現実には
保険適応外の用法とか器具とか
使って、お目こぼしを受けているのだから
わざわざ騒がなくても・・・・
- 74 :
- まあ、導入しても保険の適応範囲の縮小にはつながらんだろう
つながるのは変な治療に走るアホ(医者と患者のどちらも)が増えるってことだけ
極端な例をすると高知県土佐清○市におわすアトピー治療で有名な某先生
こいつは自由診療を実施しており、ステロイドを使わないという変な軟膏で有名
ただ中身はおそらくべったべたのステロイドで最初は効くが後半ボロボロ
こいつにやられて普通の皮膚科へ逃げる患者多数
こういうのは増えると思う
- 75 :
- >>74
だよなあ。↓に飛躍があるのか、自分が理解できないだけなのか、よくわからなかった。
日本医師会HPより
(1)政府は、財政難を理由に、保険の給付範囲を見直そうとしています。
混合診療を認めることによって、現在健康保険でみている療養までも、
「保険外」とする可能性があります。
http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/03.html
後半は患者の自己責任だな。
その変な医者だけじゃなくて、大学病院も基本は臨床実験&教育機関。
そういうリスクを踏まえて利用すべし。
- 76 :
- 保険診療で認められてない医療を行なって副作用がでたら、
保険診療をつかってそれを治療するなんておかしいからな
- 77 :
- TPP!TPP!
- 78 :
- 逃げ切り世代の老人は
- 79 :
- そう 「保険適応」という看板を見直すべきだ
まーそりゃ効かないこともあろうだろうけどさ・・・
今の時代、大抵の病気は保険適応内の薬・治療で何とかなるんだから
- 80 :
- 混合診療が混浴診療に見えたヤツは素直に手を挙げろ
- 81 :
- 歯医者で保険が効かない金歯とか入れる時
ガンガン削って 型とって、実質的な治療は保険使い、大半の治療は進行済み。
それで、金歯を作る段になると承諾書を書かせる。
金歯が出来上がってきた日には、多少の調整して入れ、接着するだけ。
「金歯の代金として ◯万円戴きます。本日は治療費は掛かりません」とか言われるけど
結局、消費税アップの時の便乗値上げと同じで、医者からすれば保険適用外の料金に丸め込んでオンすればいいだけだろ。
実体は治療費アップするだけだな。
- 82 :
- 病院にかかるときはICレコーダー装着推奨
- 83 :
- TPP参加となると、医者板の底辺私立医卒のつぶクリ医が
おまんま食い上げだからな。だから日本医師会が猛反対する。
- 84 :
- >>76
正にこれだよね。
なんでもかんでも認めろとかいってたらホントきりが無い。
医療格差とか言ってる人はもうちょっと考えてね。
保険医療の財源は無限では無いんだしね。
- 85 :
- 開業医の医療保険不正請求をなんとかしろよ
摘発されただけで年間50億もの金が不正として返還指示を受けている
実態はその数十倍の金が医者のベンツに消えてるんだよ
- 86 :
- >>84
河野バカ親子のおかげで生体肝移植まで保険適用になっちまったもんな
あれって一人当たり1500万円前後かかるんだぜ…
- 87 :
- >>16
それはない。医療関係者ならみんなそう断言すると思うよ。
- 88 :
- >>52
現役の放射線治療専門医のわしが本当のことを言えば
現状の高度先進医療のほとんどは粒子線治療が占めてる
300万円を喜んで払える人間は金持ちのジジイほとんどなので
粒子線を受ける患者の半分近くが元気な癌のジジイ
300万円の陽子線・炭素線の治療成績と
保険診療で受けられるIMRT(強度変調放射線治療)の成績は変わらない
IMRTの自己負担額は保険診療の高額医療費制度があるから10万円ちょっとですむ
粒子線は肉腫・小児癌などでは絶対的に良い治療法。保険適応すべき
でかい肝癌・頭頚部腫瘍などでも粒子線は素晴らしいが、肝癌や頭頚部癌の患者は
貧乏なので300万円は払えない
金持ちの癌のジジイが臨床的にあまり意味がなくても
喜んで高額な粒子線治療を受けてくれる現状は
そのカネを他の貧乏な患者に回せるのでよい状態
- 89 :
- 医療費が高すぎて困っている
治療をやらないと死んでしまうし
ふざけた判決だな
- 90 :
- >>89
> 治療をやらないと死んでしまうし
カネがなくなったときが
お前さんが天から授かった寿命が尽きる時だと考えるんだ
- 91 :
- 妥当な判断だけど
ますます健保がしぬな
- 92 :
- って混合禁止がだめなのかよ
どう考えてもおかしいだろ
倫理とか論理性無視しまくるよね所って
- 93 :
- >>35
歯科金属アレルギーで詰め物被せ物をセラミックや
高強度樹脂に総入れ替えするのも自費
保険だと歯科金属アレルギーは中途半端な治療しかできない
- 94 :
- これで、保険適用ありの漢方を使った治療が出来るな!
まさしく、仁先生のおかげですな!!!
- 95 :
- どのみちTPPで強制保険禁止になり健保・国保は破綻するから、いまさら保険適用範囲の話でグダグダ言っても仕方ない。
- 96 :
- 保険適用になるまで時間がかかりすぎなんだよ
米国、欧州で認可されたものは、日本でも保険適用にしろよ
これって、別々の日に保険適用と保険適用外とした場合も
保険適用されないのかな?
それとも1治療で混合の場合か?
- 97 :
- >>96
根本的な誤りとして
アメリカに日本のような国民皆保険制度は存在しないので
アメリカに「保険適用」は存在しない
- 98 :
- そして明日日経の社説に火病った反論(笑)が載るんだな
- 99 :
- 混合診療の禁止が合法なだけで、混合診療の解禁が違法なわけじゃねぇんだよな。
その辺り、分けられてない人が多そう。
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