【経済政策】イタリア国債買い支えへ…ユーロ圏財務相会合［11/11/08］

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：11/11/12

ユーロ圏１７か国は７日夕（日本時間８日未明）、ブリュッセルで財務相会合を開き、
財政危機に陥った域内の国に対する緊急支援制度「欧州金融安定基金（ＥＦＳＦ）」の
支援能力を１２月に拡大することを決めた。
ユーロ圏で第３位の経済規模を誇るイタリア国債を買い支え、欧州危機の拡大を防ぐ
狙いだ。
ユーロ圏は１０月末の首脳会議で、
〈１〉ＥＦＳＦが「国債の保有による損失の一部を穴埋めする」と投資家に保証する
〈２〉ＥＦＳＦとは別枠で、官民から資金調達する基金の一種を設立する
――の両案を併用し、ＥＦＳＦの支援能力を現在の４４００億ユーロ（約４７兆円）から
１兆ユーロ（約１０７兆円）程度に拡大することを決めている。
時期については未定だったが、欧州危機の波及を回避するため、１１月末に開く
ユーロ圏財務相会合で詳細を詰めたうえで、１２月に実施することで一致した。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111108-OYT1T00345.htm?from=main4
関連スレは
【欧州危機】イタリアの“破綻確率”35％！ギリシャからついに飛び火★2 [11/11/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320539911/l50
【財政】イタリア国債がたどる「ぞっとする」救済寸前の軌跡…クレジット市場［11/11/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320636989/l50

2 ：

無駄

3 ：

スペインとポルトガルがこちらを見ているようです

4 ：

時間稼ぎにすぎないよね

5 ：

市場にまかせようよ
市場をゆがめているのはどこのどいつ

6 ：

＞〈２〉ＥＦＳＦとは別枠で、官民から資金調達する基金の一種を設立する
EFSFをどうやって運営していくかも決まってないんじゃなかったのか？
さらに増やすとか、本当にできんのかよ。

7 ：

.　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞　ゆっくりしてたら明日はわが身だよ！ ＜
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　く/　　 /|　 |
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8 ：

>>1
1兆ユーロのうちまだ半分しか集ってないだろｗ
頼みのBRICSには逃げられたし。

9 ：

またユーロの南側か

10 ：

金なんじゃ元は紙じゃ無くなれば刷ればいい

11 ：

いろいろ基金やらなんやら作って
あっちも役人が天下りするんだろ

12 ：

>>7
なぜチルノフ？

13 ：

>>12
イタリアをあらわす適当なゆっくりAAが見付からなかった・・・

14 ：

イタリアに人の目が集中してる中で、危機の矛先がポルトガルなんかに
飛び火すれば一気に瓦解するのではないか

15 ：

>>5
ゆがめるってどういう意味？政府だって中銀だって市場の参加者にすぎない

16 ：

イタリアより、アメリカが危ない・・・・１年も、もたないで倒産するよ。

17 ：

>>16
アメリカもヤバイよなー。
自国で通貨刷れるのが救いと言えば救いだけど、更なる通貨戦争を
呼び起こすだけだしな。
まぁ、一度全世界的に阿鼻叫喚を迎えるしかないのは間違いないんだから、
粛々と庶民は準備を進めればいいさ。

18 ：

イタリア国債の保有額が一番多いのはフランスの金融機関。次ドイツ。
フランス危機ってことなんだよな。

19 ：

買い支えだけしても無駄
とっとと欧州財務省を発表して、とりあえずは北欧富裕国の国債による資金で南側に資金供与
その後、早急に欧州財務省の財源の確立し、南部の資金繰り負担を低下
その上で南部の緊縮財政と当面の国債買い支え
これぐらいやらないと早晩行き詰まる

20 ：

ＥＦＳＦってＦＲＢと同じなのか・・ＥＦＳＦが利権中枢に繋がってるってことだな。

21 ：

みんな楽しくやろうぜ！
カンパ〜イ
http://aug.2chan.net/nov/36/src/1320593755107.jpg

22 ：

>>19
いっそ欧州合衆国でも作らないとダメだな

23 ：

>１兆ユーロ（約１０７兆円）程度に拡大することを決めている。
どこから出てくるお金なの・・・

24 ：

>>22
もともとEUとはその構想だし
いまはそれを段階的にやっていく途上にあるだけ
だから途上独特の制度的欠陥によるこういう問題が起こるというだけ
そうして何度も加盟国のいくつかで財政危機が起きて、それで地固まる形になる

25 ：

>>23
まだ決まってないんだなそれが
マジでｗ

26 ：

介入か

27 ：

>>24
EUは、「ギリシャ人が国民投票の結果破綻し、ユーロ圏から脱退する道を選ぶならば、それもやむを得ない」という姿勢を打ち出した。
つまり「ユーロ圏から一国も脱落させない」というタブーが、破られたのである。言い換えれば、EUは過重債務国の救済に限界があること、
そしてユーロ圏が縮小する可能性を、カンヌで初めて公式に認めたのである。今後は、一部のユーロ加盟国が破綻し、ユーロ圏を去るという
シナリオがこれまで以上に現実味を帯びる。EUはカンヌで白旗を掲げ、ルビコンを渡ったのである。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111104/223604/?P=1

28 ：

>>27
それ著者の飛ばし
EUが崩壊することは100%有り得ない
というのも欧州合衆国という予定調和の体制だから
つまり崩壊するかしないかという議論自体が存在しない

29 ：

>>25
フランス「ところで、その金どっから出てくるんだ？」
（全員一斉にドイツを見る）
ドイツ「揃いも揃って寝ぼけんな、うちの金庫なんざとうにカラッケツだ」
イタリア「え？それちょっと酷くね？ほら、一緒に戦争戦った仲じゃん？」
ドイツ「もう絶対にお前だけは仲間に入れてﾔﾗﾈ(ﾟ�听)」
ポルトガル「いや、冗談言ってないで、真面目にやって。イタリアがへたったら次はうちよ？」
ギリシャ「♪あーきらめましょー　あきらめまーしょー」
フンラス「お前はちったぁ努力せんかヴォケが！！」
ドイツ「（揃いも揃って糞ドモが）・・・ちょっと昔の戦友に連絡とってみるわ」
イタリア「え？何か用事？」
ドイツ「おめーじゃねぇよ！ ( #ﾟДﾟ)」
まぁ多少はこっちに流れ弾飛んでくるやろね

30 ：

プライマリーバランスが黒字になってるイタリアの国債が何で危機に？
アホくさ、数ヵ月後にはあの騒ぎは何だったのかってことになってるよ

31 ：

ドミノ倒しの様相を呈しているね…

32 ：

武力で統一したほうが早いんじゃないの。
いちいち関係ない国が巻き込まれて鬱陶しすぎる。
戦争やって今回協力してくれてる国々に戦争特需で恩返しするのが筋。

33 ：

>>32
それやるといつも確実に国家財政バブルになる
バブルというのは100%はじける
つまり国家財政がはじけてしまう
だからダメ

34 ：

英独仏の銀行のギャンブル破産を誤魔化す為に札刷った帳尻合わせの生贄だな。

35 ：

>>29
でも、ドイツって大戦初期は中国を支援してたんだよ。
ドイツのやった武器で日本兵がされてた。
まぁ日本もドイツがソ連と戦ってた時、日ソ不可侵を盾に何もしなかったけどね。
とにかく、日独は大して仲良かったわけじゃない。

36 ：

経済の基礎的収支条件が変化してないのに、突然、今までは何だったのか、という位、お前の所の国債は高過ぎ、通貨価値も高過ぎと叩かれる訳だ。

37 ：

>>35
一部の日本人のドイツ崇拝は半端ないな
ところが一部韓国人も同じぐらいドイツ崇拝だ
そういう連中には悪い意味でアジア的な卑しい根性があるんだろうな

38 ：

傷口拡げてどうする･･･

39 ：

金持ちが貧乏人からふんだくろうとしてたら貧乏人増え過ぎたってこと？

40 ：

ドミノ倒しの予感

41 ：

中国人のドイツ崇拝もかなりのもんだ。

42 ：

>>39
まあそんなところ
資産ベースでなく所得ベースで考えるべきだが
つまり本来はもっと国庫に貢献すべき高額所得者の負担を減らしてしまった過去30年ほどのツケ
日本もそうだ
限界税率が最高で40%だろ？昔は70%だった
そのときのほうが日本経済は健康でしたよ

43 ：

39
当たり
ハードランディングを嫌がってる。

44 ：

ヨーロッパは、ちょっと前までの空前の好景気を長く謳歌した金はどこに行ったのかという問題がある。
長く不景気の続く日本は、助ける義理も必要もなし。
日本のHFは、売り浴びせても良い位。

45 ：

ＥＵ→日本への態度
円高：介入しねえで我慢しろ
財政：日本人に増税してでも改善しろ。
震災：ドイツはトットと帰国、日本が自力で金を出して復興しろ。
原発：日本は危険すぎるって世界中にＥＵはアピールしまくり。
でも
ＥＵ支援：金を貸せ。でも返せるかはわからん。
どの面下げてこんな自己中を言えるんだよ、欧州人の糞ども。

46 ：

>>44
どこにって、普通に家計部門の貯蓄に化けてるよ
特に高額所得者の
その貯蓄が金融システムを通じて企業部門で投資されるのだが、
それがヨーロッパの企業でなく、投機的資産や海外の企業に投資されてしまってるだけ
普通にケインジアンビジネスサイクル理論で説明できる話

47 ：

日本の通貨介入は批判しても、自分たちの国債介入はおｋってこと？
さすが白人様ヨーロッパ様だな。
ユーロ崩壊しろｗｗｗ

48 ：

日本はユーロに金を出すべきではない。
あいつらはデフォルトしてチャラにする犠牲者を探している。
だから中国は身を急に引いた。

49 ：

欧米人もぜんぜんダメだな…

50 ：

スペインがジーーーーっと見てるがな。
　　　　漏れも････・という顔してるし。

51 ：

>>49
所詮、ひとだからね。個々人の優劣はともかく、
政治になると似たようなところに平準化してしまう。
ドイツは理由は忘れたが、中国大好き。
厳密には中国ではないが、チベットの超人思想に傾倒した人がいっぱいでてきたくらい。
中国からすると、香港がらみもあってイギリスと仲があまりよくなかったので、ドイツというのはいろいろイイのだ。
まあ、お互い、ちょっと離れた国と仲良くするにあたって都合がいいのだろうな。

52 ：

>>51
いや、ドイツ民族主義史観も漢民族主義史観もヘーゲル哲学の括りに入るので相性がいいの
皮肉にもドイツ人にカントはまったく理解できない

53 ：

>>48
もう出してる
ＥＵへ直接支援で９０億ユーロ（約１兆円）も（野田豚が決定）
ＩＭＦ経由の支援も含めたらさらに１０兆円くらい（中川酒が決定）
さらに追加支援も表明済。。
日本人には増税をするって通告してきたのに。。

54 ：

上手くやれば日産株や三菱、スズキの株式帰って来るかな?

55 ：

>>53
IMFは出資だから問題ない
IMFが解散にならない限り大丈夫
というかIMFがあれだけあこぎなうちは大丈夫
出資だから出した分の発言権も増す
特に悪いことはない

56 ：

金持ちは十分金持ちなんだから債権放棄してあげないの？
ルールだから？

57 ：

>>47
国債は為替じゃないからね
通貨も同じだから為替相場にもたいして影響無いし

58 ：

>>55
日本人が犠牲者だらけになった後に金が戻ってきても意味が無いけどｗ
まあ戻ってくるかすら怪しいけど、最近の世界の経済状況じゃｗ
ＩＭＦを凄い信用してる人って多いけど、みんなで踏み倒しに掛かられたら終わりｗ

59 ：

>>55
その発言力で外圧としてバカをたぶらかしているのか

60 ：

>>30
プライマリーバランスなんて、何の指標にもならないことが明らかになっただけだろ。

61 ：

>>57
影響あるよ
国債を買い支えてユーロ圏で全体的に長期金利が下がるとインフレ期待が弱まって、
ユーロ売りが緩和されていく

62 ：

【問題】字以内で金融を定義しなさい
（例）手練手管を駆使し他人に責任転嫁すること

63 ：

>>58
戻るとか頓珍漢なこと言ってるな
出資分は所有権であるのだから戻るも何も最初から出ていない
融資は債権はあるがその金額の所有権はその期間だけ他人に移る
だからその報酬（その期間だけ流動性を手放す報酬）としての利子がつく
紐無し援助は債権さえも発生しない所有権の移転
くれてやることだから
これぐらいの区別ができなければ何も理解できないぞ

64 ：

>>58
IMFは債権が踏み倒された場合に出てくるいわゆる管財人ないしサービサーの役割があり、
IMFからの融資が行われる場合、みんなで踏み倒しにかかるはずがない
なぜならみんなが出資している組織だからだ
特に大国はそれなりの額を出資している
IMFにおける最終決定権は実はアメリカにあるので
IMF融資が行われた場合それを踏み倒すということは実質アメリカからの債務を踏み倒すことだ

65 ：

>>63
ギリシャ国債も融資だったけど、吹っ飛びそうになってるけどｗ
ＩＭＦの発言力向上とか、言っても専務理事はずっと欧州人ｗｗ
日本が持ってる金が一番困ってる時に使えないで海外の支援に使ってるのは事実。
なんか必ずＩＭＦ信者が出てくるけど、所詮日本のためにあるわけじゃないし。
欧州の放蕩三昧の馬鹿どもには、どんな経路であろうと金を貸すのは反対。
なんで、３１１直後のボロボロ日本が経済規模が３倍もあるＥＵ支援なんか
するんだよｗｗ
本当に馬鹿らしい。

66 ：

>>65
おいおい、主旨を整理して書け
分裂病か？

67 ：

>>64
>>踏み倒しにかかるはずがない
ふ〜ん。担保でもとってんの？ｗｗ

68 ：

>>66
ＩＭＦ信者が税金払って、ＥＵ支援すれば？ｗｗ

69 ：

>>53
実は外貨支援は必ずしも国民から得た税金と直結しない

70 ：

>>67
IMFは名目は違うが出資形態からして基軸通貨国アメリカの下部機関にすぎない
であるからもしIMF融資を踏み倒した場合、アメリカからの報復がこわいとかそういうことじゃなくて、
基軸通貨国の供与する信用を失うことを意味するため、その国の国際的信用力がゼロになることを意味する
そうなればその国の国内経済は崩壊
第一次大戦後や冷戦後のロシアや中欧諸国のように通貨も負債も両方とも信用を失う羽目になる
（冷戦後は国際機関が充実していたからまだなんとかなった）

71 ：

これだけの危機なんだから
IMFだって部分債権放棄させられる可能性が高いな。

72 ：

>>68
俺はIMFはユーロ圏の支援にはできるだけかかわらないほうがいいと思ってる派だが？
ユーロ圏の外部から資本を入れたらあとでユーロが過大評価状態になってしまう
かえって世界の経済の安定性を損なう結果になる
結局、必要なのは累進課税（実効ベース）の強化と、
加盟国間での資本再分配の制度づくりつまり財政統合
でも短期の流動性確保のためにはIMFは必要悪として関わらざるを得ない
それだけのこと
勘違いすんな

73 ：

>>67
永久に帰って来ない金だから踏み倒される事も無い
に金を貸した金や旧電電債と同じで
帳簿残をいつ消すかの問題

74 ：

>>73
それってドル資金なんだが
米国やその他の実質上のドル経済圏に輸出して受け取った代金としてのドル資金
大口の使い道は米国債やIMF出資や石油輸入代金など、ごく限られていて、なかなか使い切れないのが現状

75 ：

ドイツが猛反対してるECBによる国債買い支えを新総裁が出身国だからという理由で
強行してる図。就任してから既に何度もイタリア国債を買い支えたのにイタリア国債
の金利上昇。もう無駄かもしれんね

76 ：

>>75
>>72で書いたような道筋が具体的な形でつかなければどんどん事態は悪化するよ
すくなくともつなぎとしてEFSFへの各国出資が現実化するめどが立たないと

77 ：

ＥＵ危機回避に２兆ユーロ必要とか言ってるのに独仏が
その危機の保証人になった額って合計でたった２０００億ユーロｗｗ
後は、ＥＵの他の国で２４００ユーロ、残額の１．５兆ユーロは
世界中に金を無心。。
馬鹿らしいよ、独仏が負担できるだろ２兆ユーロくらい。
全部が消えるわけじゃなくて、返ってくる分もあるだろうし。
日本単独でもバブル崩壊時に銀行支援だけで１００兆円の保証人に
なったんだもの。
独仏が甘ったれてんだよ。
アメリカみたいに対中国で柱になるわけでもないし
日本みたいに大震災津波原発事故を受けたわけでもないし
途上国みたいに貧乏人が数億人もいるわけでもないんだし。

78 ：

>>77
そう
独仏が悪い
高額所得者への実効タームでの優遇を止めることができない
献金が減るのを怖がる与党が猫に鈴つけられないんだよ

79 ：

こっちみられても
目合わしたらあかんで

80 ：

200兆でも300兆でもECBに国債買わせろ

81 ：

イタリア国債とかギリシャ国債とか、加盟国個別の国債は危ないから、
EUにいわゆるEurobonds（ユーロ圏統一債）を発行させてそれなら日本は買った方が得だし
EUにとっても得
両方ハッピー
それは財政統合へのさらなる一歩であることを意味するので、
とにかく独仏の有権者が財政統合への覚悟決めてくれないとだめ

82 ：

日本円現金を売って→ユーロ現金を買って→ユーロ圏統一債を買う
んだから、>>81のシナリオなら対ユーロの円安効果もある

83 ：

歴史を見ても、欧州人を信用するのが馬鹿。
数百年の植民地支配、２度の世界大戦を引き起こしたのが欧州。
またしても、今回欧州が引き金で大経済圏で経済危機を引き起こす直前。
欧州の南側の奴らは放蕩三昧で北側の奴らはそれを食い物にしてる詐欺師。
極論だが、欧州支援なんかするならアメリカ支援でもした方がずっとマシ。

84 ：

>>83
中川酒なら、「支援してもいいんだけどそのためにはまずEurobondsを発行しなさい」と言っただろう
麻生さんでも言うだろうな

85 ：

>>84
>>72で欧州支援には否定してなかったか？ｗｗ

86 ：

>>85
は？どこが？

87 ：

>>24
地固まるか?
空中分解しそうな雰囲気プンプンなんだが・・・

88 ：

ポルトガルを通り越していきなりイタリアか。ポルトガルのデフォルトまでは
織り込み済みみたいだけどイタリア、スペインはなあ。

89 ：

>>87
だから空中分解はない
短期の資金供給ならいざとなればECBによる量的緩和という方法がある
その前にIMFがある
その前にEFSFがある
その前に債権者による債権放棄の申し合わせがある
少なくともECBの量的緩和は鉄板だから、全部だめになるってことはない

90 ：

つーか欧州統合とかいらんわマジで。

91 ：

欧州が本当に糞って思うのが、金に困ったら真っ先に中国まで行って
金の無心をしに行ったこと。
あまりの信念のなさに驚くし、今まで欧州が言ってきたことが全部吹っ飛んだよ。
ここで独仏が踏ん張らないと中国の操り人形になっちゃうのに。
同じく金に困ってるアメリカは、これほど露骨なことをやってはいないのに。

92 ：

なんかＴＰＰを守るためアメリカ国債を買いまくる事になるだろう日本の将来とダブるなｗ

93 ：

ユーロ建て再建は、全部ＥＦＳＦで引き取ればOK。
世界安泰（ｗ

94 ：

>>91
露骨じゃないが、非常に横柄に日本に市場になれと言ってきてるぞ（TPP)
それも大義名分は「グローバル・インバランスの是正」だ
なまじおかしな事は言ってないだけにタチが悪い

95 ：

>>91
これが自国発行通貨を持つ者と持たない者の違いだよ

96 ：

>>89
それって、自転車操業とかタイトロープって表現しないか?
根本が解決しない限り、延々と続けるつもりか?
EUの思想が間違ってたって思う人が増えてくるんじゃね?

97 ：

(´･ω･`)なんでみんなお金ないの？１０万を１０００万だと扱わせた金融工学のせいで、存在しない借金をはらってるの？

98 ：

>>95
独仏が２兆ユーロくらい出せって思うよ。
日米ともＩＭＦとかに頼らず何とかしてんのに。。

99 ：

>>90
いや、統合しないとダメなんだよ
二度もドイツの馬鹿連中が借金踏み倒し戦争を起こしたので
ヨーロッパの場合はもうドイツを国際システムから
絶対に抜けれないようにしないといけないの
>>96
タイトロープじゃないよ
短期の流動性確保と、中期の景気対策と、長期の制度変更と分けて、
そのうち短期の流動性確保が問題だからそういう話をしただけ

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