【自動車】プリウスプラグインハイブリッド、燃費は現行の2倍61キロ　1月発売[11/11/05]

1 ：11/11/10 〜 最終レス ：11/11/21

　トヨタ自動車が来年１月に日本で個人向けに発売するプリウスのプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）の燃費が
ガソリン１リットル当たり６１キロになることが分かった。
現行のプリウス（３２．６キロ）の約２倍。
２６．４キロまで電気自動車（ＥＶ）として走れるため、ガソリンいらずの「街乗り車」として活用できそうだ。
　燃費が大幅に改善したのは、
プリウスに使っているニッケル水素電池より高出力のリチウムイオン電池の搭載で、
ＥＶとしての最長走行距離が約１３倍に伸びたため。
運転者の半数以上は１日当たりの走行距離が２５キロ以下とされており、
ＰＨＶは日常的にはＥＶとして利用できることになる。
　試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
http://www.asahi.com/business/update/1104/NGY201111040068.html
関連スレ
【自動車】トヨタ、三洋電機からプリウスPHV向け電池調達　増産に備え［11/10/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319766311/

2 ：

日本は遅れてる。
いずれ中国車ばかりになるだろう

3 ：

>>2

4 ：

日本は遅れてる。
いずれ中国車ばかりになるだろう

5 ：

ガソリン代の高騰が著しいからな

6 ：

こりゃすごいな…
でももっと燃費良くすれよ。

7 ：

ガソリンいらない。　はよ水素で走らせてくれ。　
モーター音だけじゃもの足りぬ。　エンジンの爆発音は欲しいから。

8 ：

コンセントで充電した電力を使ってるのに、ガソリンの燃費を掲げるのは詐欺だろ

9 ：

プリウスはデザインがいただけない

10 ：

GMボルトと似たような構図か。あれも燃費換算すると100km/L近くになったっけ。

11 ：

ちょっと待て
リチウムイオン電池特有の
爆発やら熱暴走の問題は
何かブレイクスルーがあって
解決した訳？
ノートパソコンや携帯電話と違って
爆発したらシャレにならない車両用に
リチウムイオンを使うって事は
それなりに何か技術革新が有ったと思うのだが
その辺トヨタの中の人解説してくれｗ
あ、日本電池の中の人でもいいやｗ

12 ：

バッテリーが劣化したら
交換するのにお高いんでしょう？

13 ：

>>8本文を良く見て御覧

14 ：

プラグインハイブリッドの燃費なんて測定方法でなんとでもなるだろ。

15 ：

>>11
それが解決したから発売じゃね？
本当は現行プリウスにのせる予定だったし、現にアイミーブやリーフにのってるじゃん
そんなに危険な状態だと国交省が型式を認可しないよ

16 ：

>>12
3年くらいで交換が必要
費用は80〜90マソ

17 ：

ふーん
じゃあ１０Ｌで610キロ走ることも可能なんだ
本当だな?

18 ：

宇野正美が電気自動車作られるようになったのは
ロックーの力がだいぶ落ちたからって言ってたな

19 ：

げ、現行の２倍ってｗ　さらっとすごい事言ってるなｗ

20 ：

>>9
全体的に売るタメ

21 ：

>>16
嘘はいかんよ

22 ：

これで燃料を水素にしたらスゲーエコだな。
まぁ電気と水素を作る技術次第だが。

23 ：

要は、日常走行に於いてどれだけガソリン依存を減らせたかという事だろ。

24 ：

>>13
お前こそよく読め

25 ：

肝心の車両価格が書いてない。極端だけど、
燃費リッター10kmの車が100万円、
燃費リッター100kmの車が2000万円
ただの仮定の例だけど燃費良い方欲しくても車両価格が高けりゃ買えないよ。

26 ：

電気食うなら原発が必要じゃないか(*´▽｀*)

27 ：

>>15
硬い枠で守ってるとかって程度じゃね？
一応の基準以下の破損なら大丈夫とか

28 ：

>>17
EV走行が可能な短距離の移動と都度充分に充電出来る時間が確保できるなら、ガソリンはほぼ使わないで走行できる
逆に、コンセントで充電できない状態なら元がプリウスなだけに20km/L位になる。
だから燃費なんて表示は無意味

29 ：

暖房が要る季節は意味がない

30 ：

>>11
解決してる。
あと最近は爆発しないリチウムイオン電池もある。
使う材料によっては爆発しない、もしくはしにくい物が作れるようになった。
リチウム電池にも数種類あり、爆発せずに安く作れるタイプがプリウスに乗った。
中国携帯のは安い爆発タイプ。iPhoneとかは爆発しにくいが少々高いタイプ。
プリウスのは爆発しないしそこそこ安いが、重量と容積がやや大きいタイプ。

31 ：

>>25
電源付の車庫とか200V化で車と同じ値段掛かるしな
補助金あるとはいえ、まだまだ先だなあ

32 ：

走行パターンとプラグインハイブリッド車の燃費特性　その１．国土交通省によるPHEV燃費測定・表示の要領
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2010/07/phevphev-7335.html
とかは読んでおいた方がいいよ。61km/Lが何の数字で、何がまだ不明なのかを知るためにも。

33 ：

>>30
amazonで売ってる中国製の社外バッテリーが安いのは爆発タイプだからなのかー。

34 ：

ＥＶ航続距離をもうちょっと伸ばせよ。
出来るクセにやらないんだな。
じゃなきゃエンジンもボディもバッテリーもワンサイズ下げて軽量化して燃費伸ばせよ。
中途半端な技術詰め込んでユーザーを煙に巻く様な中途半端なクルマばっか作るんじゃねーよ。

35 ：

プラグインっていっても、アースがついてない一般の家庭のコンセントからは
充電できないんでしょ？

36 ：

燃費がよくなっても維持費が高額なら普段あまり乗らない人間には恩恵がないのでは

37 ：

>>36
燃費がいいってことは維持費は安く済むだろ。
まぁ維持費っていうか、車体が高いだろうからなぁ。
それじゃいくら燃費良くしても割が合わない。
ならヴィッツとかラクティスとか乗った方がよくなっちゃう。

38 ：

君の言う事は良く解るよ。
EYへの移行の過渡期だから混乱が生じているのだろうね。
HVまでは燃費換算の意味もあったが、プラグインになると君の言うように｢燃費なんて表示は見意味」
というのは正鵠を得ているだろう。
プラグインというカテゴリーには新たな評価基準を作る必要があるよね。
只、グローバルスタンダードを標榜するアメリカの基準で優劣を評価して、優位に立つにはこの様な発表も必要なのだろう。
シボレーボルトの様ななんちゃってHVに対抗する意味でもね。

39 ：

>>37
バッテリー交換が高額

40 ：

>プラグインというカテゴリーには新たな評価基準を作る必要があるよね。
もう作られてるからご心配なく。
シボレーボルトのプラグインハイブリッド燃料消費率は推定 126km/L。
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2011/05/post-db0f.html
日本で売ったらプリウスの2倍の数字を掲げることになる。

41 ：

>>39
今は安くなった。交換時期も普通の人が買い換えるくらいまでは持つらしい。

42 ：

色々あるリチウム電池タイプ別表
タイプA　とにかく安い。だがすぐ爆発する。
タイプB　高い。量産ができない。しかし軽く容積も小さい。稀に爆発する。
タイプC　安い。量産できる。爆発もしない。だが重量がやや重く、容積も大きい。
タイプD　高い。量産できる。爆発しにくい。重量もそこそこ軽く、容積も小さい。
タイプE　とにかく高い。量産ができない。しかし軽く容積も小さい。爆発もしない。
パーフェクトなのは、ない。

43 ：

まぁ他のメーカーは軽く終わったな

44 ：

ガソリン車＆ＨＶとＰＨＶの燃費は、ガソリンと電気を満タンにした
状態で走ったトータル距離を、満タンガソリンの量で割る、
というようなことじゃだめなん？？

45 ：

トヨタはつくづく先見の明があったんだなぁ。もうハイブリッドでトヨタに勝てるメーカーはないだろうな

46 ：

>>43
まあトヨタもこればっかり何十万台も作るわけにはいかんが、
さすがに実質独壇場だろうな、ＰＨＶの分野では。
シボレーボルトなんてアメリカで日産リーフと同じくらいしか作れて
いないＰＨＶを引き合いにだすやつもいるが、はっきりいって
生産性とコストでトヨタには太刀打ちできない。

47 ：

>>40
有難う。
未だある程度の普遍性を持った基準は出来ていないようだね。
＞要するに、ガソリン消費量のみを考慮している「プラグインハイブリッド燃料消費率」の定義では、電池の大きさが「モノを言う」のである。
＞（プラグインハイブリッド車の燃費として米国と日本では異なった表示方法を用いている。
未だ単純比較はできないようだ。

48 ：

自分のうちに駐車してる車だけしか使えないＰＨＶ
ＨＶとの価格差も明示してないから経済的な評価は？

49 ：

>>37 三年に一度のバッテリー全交換費用８５万円の事実は一切報道なし！

50 ：

プラグインハイブリッドってガソリンなしでも走るの？
ガソリンなしで走れば電気自動車じゃん。

51 ：

価格や充電用コンセントの確保を考えると、プリウスの勢いがそのままプラグインプリウスに移るとは考えにくいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110917-00000011-rps-ind
の情報だと、米国の最廉価プリウス(MSRP $23,520) に対して 8480ドル高いという。

52 ：

殆ど充電で済ませてたらガソリン腐るな

53 ：

ハイブリッド車というのは、ガソリンエンジンを電気エネルギーが補助するものだと
捉えられてきたが、逆の発想もあるようだ。
一回の走行距離が短いドライバーにとっては、ベースは燃費の安い電気で走り、
もし、走行距離がオーバーするようならガソリンで走るようになるというシステムは理に適っている
と思われる。
つまりは、電気エネルギーをガソリンが補助するという考え方なのだと思う。

54 ：

基準に沿った測定でEV走行が24km程度だから、実際の利用では20kmも走らないだろうね。
日本だと一走行の97.7%が50km未満とか、>>1の「運転者の半数以上は１日当たりの走行距離が25キロ以下」とか
データはあるんだけど、走行距離の短い層のコアは軽自動車でないの？と思う。
プラグイン仕様の高いプリウスを買ってEV走行の範囲でしか使わないってのは、かなりのゼータクだと思う。

55 ：

この車のバッテリーにタイヤ、シート、ハンドル、モーター等々を付けて
二輪車を創ればガソリンは要らないな

56 ：

>>1
この計算方法なら、純粋ＥＶはガソリン１Ｌ当たり無限に走れるなｗ

57 ：

>>56
そうだよな
いいのかその燃費の表現で、と思った
ガソリンが減らない代わりにバッテリーが減るじゃん

58 ：

>>56-57
PHVの燃費表示基準であって、EVはまた別、という方法だから仕方ないね。
個人で計算するなら、電力料金、ガソリン代、EV走行距離、EV走行完了後の燃費から
「キロメートルあたりの費用」を出した方がいいね。

59 ：

>>51
The F3DM was scheduled to begin retail sales in the U.S. in 2012 at a price of US$28,800 before any federal and local incentives.[

60 ：

>>59
「BYDのPHVの方がずっと安いし、EV走行公称60マイルだし、プリウスPHVなんて競争力無いだろ？」というレスか。

61 ：

>>60
BYDのは安すぎだけど、他のPHVと比べてもプリウスPHVの長所が今一見えてこない。
充電分でOKならリーフでいいんじゃないの？値段似たようなもんだし。

62 ：

10km以内の通勤買い物が多い人ならガソリン燃費は100kmを超えるな

63 ：

24kWhのバッテリーで120km走る(電費 5km/kWh)のEVの運用費用を試算。
■ 条件
充電効率は 0.8、電気料金は東電の従量電灯B、EV以外の電力を 10kWh/日とする。
一日の走行20kmで、30日使った場合を考える。
■ 結果
1日の充電で 5kWh消費し、EV以外も含めた総電力量は 450kWh になる。
つまり 300kWh を超過するため、電気料金が 17.87⇒22.86⇒24.13 [円/kWh] と順次、最大まで上がる。
30日目までの累積で、走行距離は 600km、EV充電電気料金は、\3,293。
ガソリンが 130円/L とすると、25.33L 相当の料金。等価ガソリン燃費は 23.69km/L になる。
1日50km走る条件にすると、1500kmで\8,531、等価ガソリン燃費は 22.86 km/L になる。
…通常のプリウスと比べても飛び抜けて安い運用費用という感じではない。
「深夜電力が安い"おトクなナイト8"プランがある」と言っても、昼間の電力が2割増し＆基本料金アップだから、状況によってはオトクではない。

64 ：

バッテリーで26ｋｍ走るから毎日それ以下ならガソリン減らないよってか・・・・。
燃費61ｋｍ/ｌとか詐欺表示じゃんｗ

65 ：

基本的にはオール電化家庭の夜間電力で充電するんだろ？
ある程度ライフスタイルが合わないとダメだな

66 ：

電気自動車元年なのに
日本ってガラパゴスだね

67 ：

燃費表示もこれからは100ｋｍ走るのにいくらかかるかとかにしないと分かりづらいな。

68 ：

今にガソリンがいらなくなるんじゃないか

69 ：

現行プリウス30kmなんていかねえからなあ
ようやくこれで30kmになるかってとこだろう

70 ：

1万キロで43000円なら100キロで430円＝ガソリン約3.1リッター
100/3.1=32キロ/リッター
なのに燃費がリッター61キロってインチキじゃん。

71 ：

「燃料代」と「電気代」を足し算して、＜ １００円で何ｋｍ ＞走れるか、
そんな新しい「単位」を発明したらどう。
ちなみにその名称は、＜ 燃電費 ＞と、呼ぶことにする。ｗ

72 ：

とりあえず片道5〜10kmもあればあらゆる用事が済む大都市圏では
PHVはヒット間違いなし
セカンドカーとして軽・コンパクトよりも遥かに魅力
戸建のガレージには100Ｖコンセントなんて標準装備だからな
200Ｖが必要な場合もクーラー配線から分岐工事するだけだしｗ
集合住宅の負け組みと車社会の田舎の猿には必要ないと思うが(笑)

73 ：

電気自動車として見るならエンジンという余計な荷物を積んでいるし
ガソリン自動車として見るならバッテリーやモーターが余計な荷物
中途半端な車だ

74 ：

軽の中古しか買えなかった
しかし賢明な選択だった

75 ：

>>66
電気自動車は災害時に停電くらったらオワコンだからなｗ
長距離には使えないからメインカーにはならない
趣味車でもないセカンドカーには価格が高い
軽やコンパクトみたいな小さな車は恥ずかしくて嫌
それにヒーター入れたらどれだけバッテリー喰うの？(笑)
短距離で使うなら安いPHVも電気自動車として使えるのがいいのさ
ヒーター入れっぱなしで1000km程度は無充電で走って
ガソリン車＋50万円以内で収まれば普及するかも？しれないｗ
モーターは0発進の加速がいいからねｗ魅力がないわけではない

76 ：

>>63の最後の行は微妙だった。
EV充電には必ず深夜電力を用いる場合は、EV以外が全て昼間電力であっても"おトクなナイト8"の方が安上がり。

77 ：

>>49
マジで
それ会社でどや顔で話したら恥かいたわ

78 ：

発進前にヒーターやクーラーを電動で動かしておければ
厳冬期や夏に乗り込むときにはいいね

79 ：

夏にエアコンかけて、ワイパー動かしながら大音量で走ったらリッター何キロ？

80 ：

>>75
災害時に最初に復旧するインフラは電気だぜ
むしろガソリン車は被害地域では役に立たなかった
当初のガソリンスタンドの渋滞を知らないのか？

81 ：

これは誤解を招く表示だろ。
バカヒもちょっとは補足記事入れろよ。

82 ：

親父がハンコ押した後にキャンセルさせたかいがあった

83 ：

問題はコレがいくらになるのか、って事だ。

84 ：

>>7
　エンジン音は、スピーカーから出るようにしとけ

85 ：

プリウスαのリチウム仕様を購入したとき聞いたが。
電池は５年間保証で、不都合が出れば何時でも無料で
取り換えるとセールスが言ってたぞ。

86 ：

コレって走行中に充電されるエネルギーと、家からコンセントで充電されたエネルギーの使い方って別物？
もし一緒なら、かならず家で充電しなくてもある程度はEV走行のびるんだろうな。
もし別なら、走行中に貯められるエネルギーは少しだけか。

87 ：

一方俺はデミオを買ったのであった。

88 ：

>>81
・国土交通省の定めた「プラグインハイブリッド燃料消費率」の定義に従った燃費の表示値が 61km/L
・この表示値は、PHVのバッテリー容量に大きく依存し、PHV以外の車と単純比較はできない
と書かないといけないが、そもそも値の定義が悪いな。いずれ修正することになるか…

89 ：

軽でこの技術が採用されたら・・・・・
他のメーカーは倒産だよ

90 ：

シボレー・ボルトは１００ｋｍ燃費を実現したと聞いた記憶があるが、
プリウスは６０ｋｍ？

91 ：

”充電電力使用時燃料消費率”ってのもクセモノ定義だな。
シボレーボルトだと、EV走行中(充電量25%以上)では何をしてもエンジンが始動しないから、燃料消費は無い。
だが、現行プリウスPHVのように「試験中はEV走行でエンジン始動しないが、実際にアクセルを大きく踏み込むとエンジンが始動する」クルマの場合、
計算上は燃料消費なし、だが現実には燃料消費が出る、という構図で表示値との乖離が生じる。
普通のプリウスでも荒っぽい運転をする輩が居るが、プリウスPHVであの手の運転をやってしまうと、
表示値との乖離がドカンと出るだろう。

92 ：

これは原発は必要だな

93 ：

でもまたわざとダサくするんでしょう

94 ：

大雑把に言って、電池の容量は
HV：PHV：EVで各々１０倍くらいか…
資源喰いまくりだね、EVは

95 ：

バッテリー容量増えたら燃費向上とか詐欺に近いなｗ
バッテリー容量が増えたぶんだけ値段もUPなんだろし。

96 ：

軽にこの技術が採用されたら・・・・
他社は、倒産だよ

97 ：

これにマツダのエンジン載せたらめっちゃ燃費上がるんじゃね？

98 ：

>>96
>軽にこの技術が採用されたら・・・・
>
スズキはスイフトに軽のエンジンを積むんでしょ？

99 ：

>>88
そうだよね
なぜガソリンの消費に換算する必要があるのかが全く不明
換算値なら、電気自動車に100km/Lとか使ってみたらいいのに

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