【社説】「攻め」のTPP交渉で日本の舞台広げよ [11/11/12]

1 ：11/11/12 〜 最終レス ：11/11/20

　野田佳彦首相が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に踏み出した。
日本の経済成長には貿易や投資を通じて海外の活力を取り込む戦略が欠かせない。
決断は遅れたが、これから心機一転、新たな通商ルールづくりや国内の農業改革に果敢に挑むべきだ。
　首相は記者会見で「貿易立国として繁栄してきたわが国は、ア
ジア・太平洋の成長力を取り入れていかねばならない」と語った。
同時に「世界に誇る医療制度や日本の伝統文化、美しい農村は断固として守り抜く。
十分な国民的な議論を経た上で国益の視点に立って結論を得ていく」と強調した。
　民主党内の慎重意見にも配慮した格好だが、
個別業界などの利害を超えて大局的な判断を下した意味は大きい。
反対論には誤解に基づくものも多く、政府は今後も丁寧に説明していく必要がある。
　これまでの論争は、米国が推進するＴＰＰに日本がどう対応するかという「守り」の視点が目立った。
農業や医療の改革に抵抗するＴＰＰ反対論の声の大きさに押され、
国内への影響は限定的との説明を政府は繰り返してきた。
　ＴＰＰの実像は建設中の「家」のようなものである。
基礎工事が終わり、ようやく骨組みを築き始めた段階と考えるべきだ。
青写真は日本抜きで描かれたが、入居するなら、
日本の国益を反映した家を建てなければならない。
　日本が加われば、日本の経済規模はＴＰＰ圏の４分の１を占め、
米国に次いで２番目に大きい「住人」である。
交渉中の協定の細目だけでなく、必要と判断すれば設計変更を求めてもよいはずだ。
　シンガポール、マレーシアなどアジアの交渉国は日本の参加を歓迎している。
いまは米国の市場開放要求にアジア側が応える偏った力関係になりがちだからだ。
米国とも渡り合いながら、アジア・太平洋の通商ルールづくりを主導していくのが日本の責務である。
　米政府は、
12日に始まるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で、
ＴＰＰ協定の輪郭を固めようとしている。だが、今後の交渉期限は定まっていない。
　米国では来年秋の大統領選を控え、保護主義的な勢力のオバマ政権への圧力も強まるだろう。
世界貿易機関（ＷＴＯ）交渉は米国の熱意が冷めて迷走状態に陥った。
ＴＰＰをその二の舞いにしてはならない。今こそ自由貿易を推し進める日本の実行力を示すときだ。
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E4E6E6E4E3E2E2E3E0E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E3;n_cid=DSANY001

2 ：

>>1
にげっと

3 ：

日本の実行力…

4 ：

まるで今すぐにTPP交渉参加できるかのように書いてるけど、
これ、交渉参加できんのは3ヶ月後とかちゃうかったっけ？

5 ：

ヒント:野田政権

6 ：

まず新聞の自由化が必要だ。この業界は無駄で無能な人間が多すぎる。

7 ：

>>1
何が「攻め」で、何が守りなのか書いてないのな
中国が危ないから、安全な日本国内で安い労働力を使いたいだけという本音を隠すから、抽象論ばかりになる

8 ：

米国議会の承認まで６か月。その頃には、米国議会の承認を得た条文で
固まってるだろ。そして、日本に、おい判つけや。これでしまい。何が
交渉だよ。

9 ：

しらけ世代のB型土壌汚染総理に何が出来るwww 日本は本当に不幸だ

10 ：

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。
強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！
心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！
私は､TPP参加に強く反対します !!!

11 ：

交渉開始まで半年待たされるんだけどどうやって責めるの日経さん？

12 ：

いつも切れ味鋭い朝日新聞ですら、TPPに関してだとぼやーっとした記事になるんだよな

13 ：

なんだ
経団連の会報誌じゃん
んなもんソースに出すな
カス

14 ：

日経新聞を読むと情弱になるな、こりゃｗ

15 ：

日経は、経団連の御用新聞
日本の恥

16 ：

>>1
了解した。
攻めのTPPで「再販制度と新聞特殊指定」を非関税障壁として撤廃して、情報マスコミ分野を活性化するわｗ

17 ：

>>16
あと、TPPでTV局用の電波のオークション制とかできればいいなｗ

18 ：

農業改革をするならば、まずは減反をやめるべきだろ。
ただコメを高価格にして小作農にしてるだけじゃないか。
TPPなんかしたら農業改革なんてならないぞ。
いまのままだと、かなりの耕作地は放棄される。
これが意味するところは大量の土地が供給されるということだ。
つまり土地価格の暴落だよ、資産デフレが起きる。
金融システム不安が来る可能性あるぞ。

19 ：

今までは属国で済みましたが、
ついに日本人は全員もれなく奴隷になることが決定しました。
1億3000万人を奴隷にした奴隷商人の野田さんは歴史に名を残すでしょう。

20 ：

あの政権に交渉力なんてないだろ...

21 ：

専守防衛の護憲派サヨクに「攻め」という言葉はありません。

22 ：

どうやって攻めるのか
どうやって医療制度、伝統文化、「美しい農村」を守るのか
そもそも「攻める」とは具体的に何なんだ？
賛成派のTPPについての精神論は聞きあきたわ

23 ：

>>1
交渉に参加できるときには、既に内容は固まってるって何遍言えば分かるんだ？
もう日本は終わりだよ。終わり。

24 ：

ロスタイムに参加して一体何ができるのやら

25 ：

放送法の外資規制も緩和→撤廃される
テレビ局はTPPと同時に国の保護が無くなります
そうしたら放送権も普通に売買されるようになります
現在日本テレビ・フジテレビは議決権行使できる外資に食い込まれています
もうフジも日テレも消滅するのは時間の問題です
完全に詰みました

26 ：

>>23
お前の人生は既に終わってるから関係なかろう

27 ：

新聞・放送業界の自由化から進めよう。
値段や休刊日が同一なのはカルテルの疑いが強い。
放送局と新聞の両メディアを持つのは報道の公平性から好ましくない。
記者クラブ制度は不公正な報道の温床でありまっさきに自由化されるべきものである。

28 ：

「攻める」という言葉の意味が「流される」に変わったようだな
ずいぶんと勇ましい記事だけど、精神論を書くようでは新聞は売れないよ

29 ：

新聞だたら少しは正確に書けよ
交渉参加する前段階で、いろいろな要求されるんだよ
USTRのコメントなんかも調べずに適当に書いてるだろ
いつも思うけど日経って海外サイトと比較すると、結構メチャクチャな事、書いてるよね
後から見直すと経済効果とか売り上げとか全然違うし、企業の御用記事ばかりが目立つ

30 ：

まず、憲法違反の外国人（日本国籍を持たない）への補助を止める。
生活保護が一億人になる。（年間200兆円必要）
日本の外国人　約218万人
＜内訳＞
　労働者　約56万人（26％）
　生活保護者　約62万人（28％）
　研修生　約13万人（6％）
　未成年　約47万人（22％）
　不法就労・その他　約40万人（18％）

31 ：

海外の活力を取り込むってどういう意味？

32 ：

>>1
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？
日経って馬鹿なの？　売国なの？
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？
日経って馬鹿なの？　売国なの？
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？
日経って馬鹿なの？　売国なの？
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？
日経って馬鹿なの？　売国なの？

33 ：

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110202000203.html
ＴＰＰルール主張困難　米「参加承認に半年」　政府内部文書
すでに乗り遅れ、絶好のチャンスのないものに乗る馬鹿達

34 ：

外交交渉の基本は軍事力なのに
安全保障をアメリカに依存している国が、どんな交渉をアメリカと出来るというのか

35 ：

今回の民主党の名演義には笑った。初めからTPP参加ありき。
反対派と賛成派にわかれて、議論したように見せかけている。
まったく議論していないのに。
反対派が、民主党辞めたら、もっとおもしろかった。
最高の舞台だ。

36 ：

ゴミ日経だし

37 ：

「攻める」
アメリカは自国に不利な項目の関税を撤廃しないことを宣言してるｗ
これが攻めるってことだろ。
日本も攻められるの？
どう考えても交渉が成立しないしサインしたら負けそうなんですけど・・・・

38 ：

日本の攻めっうたら
農村も環境も国民生活もすべて投げ捨て
洪水のようにアメリカに自動車を輸出し
アメリカの自動車労働者の生活も破壊する
神風特攻隊だな、さらば故国よ栄えあれ

39 ：

そもそも交渉なんかもう終わってるんだが

40 ：

>>1
う〜ん日本は鎖国した方がいいという事だな
理解できた。

41 ：

立場的に攻められる所にいないじゃん。
なんで現実に則した話が出来ないの。

42 ：

>>38
日本の自動車工場はアメリカに移転して
アメリカ人が作ったトヨタ、日産、ホンダの車が日本に輸出されそうな流れですが？
ついでに本社もアメリカに移転したらどうですか？
ということですよ。

43 ：

TPP（攻め）x保護貿易（受け）でカップリング。

44 ：

ＪＡの職員は大変だろうね。実体化してきたらやる事なくなるもんな
年頃の子供をもつやつらは大変だわ。参加するから仕方ないね

45 ：

マスゴミ必死だな
マスゴミがこれだけ必死になるときは、悪い時だ。
野田が「国会でも慎重派の意見が過半数だ」って言った事と関係あるかな？

46 ：

貧乏人と百姓は首をくくればいいんだ。　　　日本経済新聞

47 ：

輸出企業が攻めた分を、国内の人間で償うわけだ
ISDにしたって、輸出企業は困らんだろ
困るのは内需関連の人間と国内に住む人

48 ：

百姓はＴＰＰで暮らしていけなくなったら、
娘を韓国に女郎として売り飛ばせばいいんだ。
日本経済新聞　社主

49 ：

まぁもうこうなったら攻めるしかないな
民主党や日銀が妨害するだろうが

50 ：

>>1
ちゃんとスレタイに【国賊日経】って入れておけよw

51 ：

海外の弁護士の参入で既得権益に守られた無能弁護士淘汰してくれ
どうせ契約書作成や事前説明をせずに事務員の女に責任押し付けたり
する様なのが多いんだから。
弁護士会も放置して「各地の弁護士会にまかせてますから」だってｗｗｗ
あいつらっていーよ
ぬるま湯官もディベート能力の高い連中に対応出来るだけのスキルが
無い奴はやめざる得なくなるしいいことだ。
日本語が上手で礼儀正しく・ポイ捨て・たん吐きしなければ国籍あげても
いいじゃん。もちろん国に忠誠を誓うのが前提だが

52 ：

ＴＰＰ参加国
　　シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
ＴＰＰ参加交渉国
　　アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルー
ＴＰＰ参加意向表明国
　　マレーシア、コロンビア、カナダ
　　日本
アメリカとＦＴＡした韓国は、ＴＰＰはどげんするつもりかね？

53 ：

牛丼250円にしているけど、TPPのメリットを強調したいのかね？
デフレになったら日本が抱えている借金を返すのがさらに困難になるんだけど
そこの辺りは、野田総理はどうかんがえているんだろう？

54 ：

Ｑ．ＴＰＰに参加したら日本の農家が壊滅するって本当ですか？
Ａ．完全に事実です。関税障壁の他にも安全障壁が禁止されます。
　　　　品質危険の調査が禁止とされる条項がすでにアメリカで可決されてます。
Ｑ．ＩＳＤ条項で日本が訴えられるって本当ですか？
　　カナダやオーストラリアで実際にが起こっているって聞いたんですが
Ａ．完全に事実です。
　　実際にカナダや豪州でが起こったのは本当で、で次々と巨額賠償をしてます。
　　それらの国は反捕鯨活動としても行われ、罰金まで払っています。
　　日本を相手取るアメリカの企業にとって日本は異文化の国であり
　　年間役20兆円の懲罰金を債権で払っています。ｽｰﾊﾟｰ３０１条では
　　　日本政府が200兆円の損害を出してます。毎年控訴されています。
Ｑ．日本の保険制度が解体されるって本当ですか？
　　完全に事実です。アメリカ政府の通達書で禁止にしろとまで書かれていると報告が出てます。
　　事実アメリカでは保険制度はありませんから、毎年数万人が病院いけずに病死してます。
Ｑ．ＴＰＰで景気が回復するって本当ですか？
　　　　完全にありえません。米国の軍事債権は毎年４００兆円ですでに支払い不履行の
　　　　ままに、リーマンとJPモルガン、ゴールドマンサックスが所有してます。
　　　　ここに日本の年金と郵貯の貯金、全部が投資されて返済に利用されています。
　　　　また輸出の阻害をしているのはアメリカの投資機関で、円高が要因です。
　　　　円高がとめても債権投資比率とも株比率が高いので、報酬を過剰に海外に譲渡してます。
　　　　よって永久に好景気は発生しません。前回の改革では400万人が派遣に転落してます。

55 ：

>>53
池田信夫先生は値段が3割下がれば、消費が3割増えると言っている。
TPPで胃袋が1.3倍になって並しか食べていないのに大盛を食べるようになるらしい。
通貨供給量も100*0.7*1.3=91となるのに経済も良くなるんだって。
頭が良すぎて目眩がする。

56 ：

遅れて入っていくドジョウが、日本国民を人柱にして完成

57 ：

攻めもなにも、TPP参加国のうち5カ国くらいとはすでにEPA協定があるから、
それらには貿易関係の上積みなんてほぼゼロだろ
結局、市場規模からいってもアメリカ以外に交渉価値があるところはないわけだが、
アメリカの犬になってる政権・官僚にどんな幻想抱いてるんだ
というか、読者に幻想を抱かせようとしているんだろうけど、
どんだけ情弱な読者を想定してるんだ

58 ：

牛丼が安くなっても、会社を首になったらちっともうれしくない。

59 ：

今の極左活動家と反日工作員しかいない政権が、何をしでかすか判ってる
だろうに。
よくこんな白々しい記事を書けますな。

60 ：

ネット上で誇大妄想を書き散らかす右翼。
何事も“願望”に基づく“ご都合解釈”なので常に的外れ。
荒唐無稽な陰謀論を作り出す、信じる。
本人はいたって真面目。
口癖はマスゴミが?マスゴミが?。
ネットをやってるだけで選民気取り。
マスコミの世論調査は信じない。ただし自分に都合のいい結果が出たときはそのまま信じる。
ネット投票は世論を反映すると本気で信じている。
マスコミの記事は信じない。ただし自分に都合のいい記事なら全て鵜呑みで信じる。(民潭新聞含む)
ネットをしない人を情弱というが、
自分たちはネトウヨブログなどバイアスのかかったサイトばかりを見て納得している自称情報強者。
自分に都合のいいネットの書き込み、コピペは捏造であろうが自分では調べず無条件で信じる。
思考力は総じて低め。経済に関する知識は乏しい(ゆえに意見はひどく抽象的)。
とりあえず在日認定＆バッシング。
執拗にネトウヨの定義を聞きたがる。またはネトウヨなんていないと必死になる。
(現在はネトウヨと呼ばれるのが相当嫌なので自分達で定義を広げている。)
日本の文化、風習には疎いが韓国の文化、風習にはやたら詳しい。
考えるときに韓国のことが自然と頭に浮かんでくる。

61 ：

IDS条項があるけど問題なしとか言うのがおるけど、
これってどうなん？
教えてエロイ人
ttp://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
> 反対派からの情報ばかり世の中に氾濫していますので驚かれるかもしれませんが、
> ＩＳＤ条項はＴＰＰではじめてわが国に導入されるものではありません。
>
> 　わが国では既に25を超える国と投資協定などを締結していますが、
> ＩＳＤ条項は、先方がその採用を拒否したフィリピンを対象とする協定以外には実はすべて含まれています。
> しかし、わが国が訴えられた例は過去にありません。

62 ：

自由貿易断固反対。
日本は日本人だけのものであるべき。

63 ：

>>61
今まで攻められたことはないからこの先も大丈夫
自衛隊はいらない

64 ：

ＴＰＰは点自由貿易を標榜しているが、アメリカのための保護貿易ブロック
経済的(ルール作成米、米寄り)なものなので、国内の雇用、特に派遣社員
等に影響を与えるでしょうね。

65 ：

井伊直弼・野田佳彦「これで井伊野田」

66 ：

遅れて加入したら不利
そんなモンに他国が加わるかーーボケナス
アメリカのマンションの購入権をあげます。早く契約しないと不利ですよ
購入者は・・・日本人、南米人、オーストラリア人　アジア人
みたいもん

67 ：

製造業は日本有利だろこれ。

68 ：

交渉権なんて無かったﾆﾀﾞｧーってまだ？

69 ：

日経のいうことは信用してはいけないと学びました

70 ：

>>67
デカいところは現地生産・海外生産が進んでるから、あんまりメリットないよ
海外製の日本製品が、逆輸入で入ってきやすくなるかもしれんけど

71 ：

>>1
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？
日経って馬鹿なの？　売国なの？
日経って馬鹿なの？　売国なの？
日経って馬鹿なの？　売国なの？
日経って売国なの？　売国なの？
日経って売国なの？　売国なの？
日経って売国なの？　売国なの？

72 ：

>>67
日本国内の工場が外国人労働者だらけになりますよ。

73 ：

>>34
米国債を買うのをやめたら、米政府はすぐに破綻します。

74 ：

>>1
出来る訳無いだろｗｗｗ

75 ：

自国を自前の軍事力で防衛できないから、こんな事になる。
自衛隊を日本国軍にして、兵隊増やせ。
普段余る奴には農業や林業やらせとけ。
海軍は漁師な。南氷洋行ってナントカ犬を追い回してこい。
空軍は空港整備と次期戦闘機の開発。
そこまでやって、初めて関税ゼロ前提のパートナーシップを議論出来る。

76 ：

ＴＰＰに強硬に反対してるのは、農家の利益代表のＪＡと、開業医の利益代表の日本医師会だ。
この２つの業界に共通しているのは、
消費者から強制的に上前を跳ねる制度を構築している点。
ＪＡは農産物関税で食料品の輸入を阻止し、価格を高値に維持することで、
消費者の家計費から自分たちに金が流れてくるように仕組んでいる。
日本医師会は、勤労者の収入の１割を自動的に上納させる健康保険制度を通じて、
開業医の懐に金が流れ込むように仕組んでいる。
彼らは、グローバル化で厳しい競争に晒されている他の産業を尻目に、
自分たちをそうした競争から隔離する制度を維持することに腐心している。
もちろん、制度維持のための費用は、全て消費者負担。
自分たちは既得権益にあぐらをかいてぬくぬくとしているんだからな。

77 ：

攻撃は最大の防御だが、ＴＰＰと農業政策なんて両立出きないだろ。
守るべきを無視した攻めって、ただの特攻で無駄なあがきだろ。

78 ：

>>77
農業なんて無理して守る必要ないよ。

79 ：

>>67
円高で工場海外脱出してるのに、
今の日本に何のメリットもないわｗ

80 ：

こりゃ中小企業ってか下請けが死ぬな

81 ：

>>80
なぜ？

82 ：

>>1
外交経験ゼロの野田豚内閣がどうやって攻めの交渉するって？

83 ：

>>78
製造業やサービス業って国土の上にその分のスペースがあればいい
根無しの産業。農業って国土から直に生産する産業。
国土の荒廃推進を喜ぶ連中が多いな。

84 ：

バカだな藻前ら・・・
政府は農家を守ると言ってんだから、農協は補助金漬けで今以上に利権の恩恵を蒙るんだよ。
一番真剣に悩んでは、まじめにやってる農家だよ。
これは、製造業でも同じな。
中小企業は、関税がいくら下がっても円高でなんにもおいしい思いはしない。
大企業は、このTPPで簡単に外国人を流入して日本人のクビを切れるけど、中小企業はそうはいかない。
ホント、いつになったら、現実がわかるのやら・・・・

85 ：

これまでの日本の農業はもうダメだね。これはいつもの外圧を利用した農業解体だよ。
ＪＡも零細農家が無くなればカネの借り手がいなくなるから農協解体とも言える。
国鉄・電電・専売・郵便につぐ農協の解体だ。
そのうえで、国際的な枠組みの中で次の農業の形を立ち上げなくてはいけない。
そこをはっきり言わない政治家が多すぎる。
後のやり方がわからないから言えないのだろうが、とりあえず解体するからあとは自分で考えろくらい言うべきだろう。
工業も新しい枠組みの中で分野別に解体したり立ち上げたりの騒ぎになるが、日本からはアメリカの中に入って
新しい産業を興せるような技術分野を提供しないといけない。機械や電気電子でもなんでもいい。
なにしろアメリカさんを食わさないといけないからな。
その製品をアメリカから輸出することで、太平洋地域が潤うな仕組みをつくることだ。
結局はオバマが２００８年の１１月に日本で演説したとおりだよ。
アメリカが輸出でお腹いっぱいになるためのＴＰＰなのだから。人口３億強のアメリカのね。
日本という国名は残るが中身はどんどん変わって行くことになる。
産業も人も変わるだろう。
治安維持だけはしっかりしてもらいたいものだ。

86 ：

>>83
もし農地が不要になったのなら自然に帰してやればいい。
もともと人間の都合で開墾して自然の姿を変えたのだから。

87 ：

農業に群がった寄生虫を駆除できることを期待したい。

88 ：

>>84
まじめにやってる農家って、例えばどんな農家？

89 ：

>>85
農家が滅びても農協はしばらく生き延びる。
それが寄生虫。
日本の農家が滅びて喜ぶのは、今はアメリカよりも中国。
これは、アメリカの中国に対するお土産。

90 ：

>>88
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2EAE2E2888DE2EBE3E3E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

91 ：

>>86
不要にさせられたくないから、多くが反対してるんだが

92 ：

>>91
不要なら放棄すればいい。
維持するコストを消費者に転嫁するのは止めて欲しい。

93 ：

農業だけの問題じゃないのがばれてるのに
今更必死に農業を持ち出す奴ｗｗｗｗ

94 ：

【TPP】野田総理、交渉参加を打診するもオバマ米大統領「いまさら遅い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

95 ：

>>93
でも一番困るのが農家と開業医なんだろ。

96 ：

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97 ：

単に大企業のために経済植民地が欲しいだけ。
それだって中国と違って、豊かになれば賃金抑えることも難しいし、
単なる付け焼刃なのにね。

98 ：

>>88
「まじめ」とか「やる気」とか精神性で形容しても農家は農家だけどな。
品質向上と生産量増大以外の事をやれる農家か。

99 ：

>>93
農業以外のことに気が付いたら、いままでの悪者が農協やせいぜい医師会ぐらいだったのが、こんどは賛成してる経団連にまで及ぶからな。
バカ国民は、現実に直面するまでわからんという話で終了。

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