【調査】フランスの経済改革能力の乏しさがユーロ圏の重大な問題に=シンクタンク［11/11/15］

1 ：11/11/15 〜 最終レス ：11/11/20

［ブリュッセル　１５日　ロイター］　欧州のシンクタンク、リスボンカウンシルは
１４日発表したリポート「ユーロ・プラス・モニター」の中で、
フランスが経済を迅速に調整できないことがユーロ圏にとって重大な懸念の的になる、と警告した。
リスボンカウンシルは、ユーロ圏１７カ国の健全性について評価。
フランスは、潜在的成長性、雇用、消費など全般的な健全性に関して１３位、
財政赤字削減や労働コストの抑制など経済構造の調整については１５位に位置付けられた。
全般的な評価でフランスよりも下位とされたのはイタリア、ポルトガル、ギリシャなどで、
フランスの評価はスペインよりも低かった。
フランスは政府支出に関してユーロ圏で最下位とされたほか、競争力や財政の持続可能性についても
著しい問題があると指摘された。
調整能力については、フランスよりも下位とされたのはドイツとオーストリアだけで、
リポートは、ドイツとオーストリアはすでに必要な調整を済ませているのに対し、
フランスはまだ実施していないと指摘した。　
リポートは「ＡＡＡの格付けを得ているユーロ圏６カ国のうち、ファンダメンタルな健全性の面で、フ
ランスは群を抜いて評価が低い。フランスに対する警鐘が必要だ」と述べた。
さらに、フランスが来年予定されている大統領選挙まで必要な措置をとれないとみられることが
懸念要因だと指摘、「誰が次の大統領になっても、人気のない改革を直ちに断行するか、
あるいは状況がさらに悪化してから大急ぎで改革を進める以外に選択肢はない」との見方を示した。
健全性や経済調整の進展状況について最上位の評価を得たのはエストニアだった。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24169020111115
The Lisbon Council　http://www.lisboncouncil.net/
関連スレは
【格付け】フランスを「A+」以下に格下げも--格付け会社イーガン・ジョーンズ［11/11/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320986894/l50

2 ：

ヨーロッパは失われた10年になりそう。
散々日本を馬鹿にしてたけど結局同じになったら何と言い訳するか見ものだな。
日本と同じ不良債権処理をし出すかも。

3 ：

ま、日本もフランスのこと言えないけどな

4 ：

それよりもユーロ圏の国際収支構造が問題
域内経常収支でどこかの国が黒字ならどこかの国が赤字になるのは当然
これは完全にゼロサムの法則が成り立つんだから
で、ドイツやオランダなどが黒字、フランスやイタリアやギリシャなどが赤字
だからといって各加盟国の収支均衡は無理
だからこそ財政統合で地方交付税交付金みたいなのを各国に振り分けるしかない

5 ：

今度はフランスかよ、CDSも昨日最高値を更新したけど・・・
ほんと不安の種はつきねーな

6 ：

ラテンはダメだな

7 ：

ユーロ圏って厳し過ぎるよな‥ 日本の楽観主義を見習って欲しいよ。

8 ：

＞フランスの評価はスペインよりも低かった。
いつのまにかスペインが四天王の座から陥落していたでござる。

9 ：

ドイツしか残らないじゃん。

10 ：

グランゼコールとか言う科挙のせいだろ

11 ：

>>7
やつらも自国のことには甘いだろ
だが、EUはやつらにとってはまだ国ではない
今回で言えば、ポルトガルのシンクタンクがフランスに警鐘を鳴らしてるわけだ
EUは一枚岩ではない

12 ：

>>10
卒業生が増えすぎて頭が肥大したよね
特権的なエリートは一つの国にあんなにたくさん要らないはず

13 ：

ちょっと前まで「日本もEUに入れてもらおう」
とか言ってる連中がいたのに
今はTPPと言ってるか

14 ：

>>2
ヨーロッパはおそらく終わる。
ドイツを中心に国家連合群として再編され
いまの東南アジアくらいの後進国になる。

15 ：

そもそもユーロ圏の何が悪いのだろう？
1) ドイツが利益を独り占めする構図
2) フランスの口ばかり外交
3) イタリアスペインギリシャの怠け者
4) アイルランドの不動産バブル

16 ：

政治が統合されていないことに尽きる

17 ：

>>9
フィンランドとオランダは残る。
ベルギーは国自体が分解する。

18 ：

いや、金融だろ

19 ：

政治と金融はorで語るものではない
金融は政治だよ

20 ：

ユーロの連中が日本人みたく辛抱強いわけがない。一度に解決しようとするんじゃないかな、無茶苦茶な手段で…

21 ：

>>10
>>12
日本にも松下政経塾とかいうマニュアル教育が得意な学校があるけど
マジ有害で国益を損なう存在。口先だけの民主党のバカを大量に製造した

22 ：

>>15
最適通貨圏

23 ：

製造業も農業も強いし
貿易収支は黒字
文化や教育レベルも高い
少子化も克服して
移民やスト問題もあるけど
先進国で有る意味一番安定してるはずだけどなあ
米英中心の金融バクチ経済に
フランスをもっと組み込みたくて
脅しかけてるだけって気がする

24 ：

ＥＵでさえもこの体たらくなのに、いまだに「東アジア共同体」とか
言ってるバカがいるよな。
中国なんか、一党独裁の非民主的国家なのにな。

25 ：

神聖ローマ帝国に戻して、何処かを植民地にすればよいだろう。
何処か、隣に広大なロシアがある。
或いはサハラ砂漠の緑地化かソーラー化。蛋白質を求めて太平洋にまで来ないことを望む。

26 ：

トランジスタラジオセールスマンになればいい

27 ：

予言ー将来「ユーロ」はイスラム教を基礎にした統一国家になる

28 ：

フランスは神聖ローマじゃないだろ

29 ：

>>23
経常収支は赤字だし対外純債務も少なくない
ドイツやオランダと比べればかなり不安定
ユーロ圏に入る前もフラン危機起こしてるし

30 ：

なんといってもラテン系だし危ないな

31 ：

>>28
今のフランス西部は神聖ローマ領だった。

32 ：

>>31
馬鹿もいいとこだな

33 ：

フランスはギリシャ債とイタリア債の保有額がダントツでトップだ
この２つの国が破綻して一番損するのはフランス
やばい噂がたつのはあたりまえ

34 ：

>>2
だな、あれだけでかい口きいて日本を無能扱いしてたんだから、よっぽど凄いスキームで処理するんだろｗ

35 ：

しかも恐ろしいことに
まだ不良債権処理を始めてないんだぜｗ

36 ：

今現在は
不良扱いされている南ＥＵ　ｖｓ　俺たちは優秀だと自負している北ＥＵ

37 ：

ワインと兵器と小麦以外に売るものある？

38 ：

電気！

39 ：

>>2
失われた10年は、ﾖｰﾛｯﾊﾟ合衆国並の夢でしょ。
日本程度で済めば万々歳。
無理だけどw

40 ：

ヨーロッパは植民地失った時点で終りとじーちゃんが云ってた。

41 ：

TPPに参加したらどうだ？ｗｗｗ

42 ：

>>15
通貨は同じなのに借金が別々なところ
あくまでも「国家」と言う単位のまま通貨を統合したところ
国内ならどこかの県が破綻しそうになったら当然のように国全体で支援するが、
それが外国相手となると話は別

43 ：

>>36
すぐに
ドイツ　vs　そのほか全部
になるんじゃね？

44 ：

フランスって水道とかインフラ系が強いんだっけ？あとはソニーと分け合った音楽分野、ブランドものか。

45 ：

結論からいえば、枠組だけ入って通過統一しなかった
イギリスが最強

46 ：

>>45
ていうか・・・
フランスがぽしゃったらそのイギリスもぽしゃるだろ。
フランス国債やフランスの金融機関の債券を誰が買ってるか。

47 ：

>>45
ポンドはユロ以上にやばそうだけどなｗ
昨日の下落幅はポンドがいちばんひどかった

48 ：

>>39
今朝BS1でやってたけど、スペインのバブル崩壊はすさまじいらしいな。
予定では3万人入るニュータウン（国際空港まで備えてるｗ）の入居が、殆ど居ないらしい。
日本でもここまですさまじい破裂はないよ。
マンション１棟とかのレベルじゃないんだぞ。
都市計画そっくり全滅。

49 ：

EU圏全部で民間投資を誘発する公共投資を爆発的に増やせば一気に済むのにな
この20年間日本がやってきたことの真逆をやればいい

50 ：

そういえば、日本のGDPがプラスになったって話しもしてたな。
んなもん、大震災で大幅マイナスになってたから、伸びるの当たり前なんだが。
大震災に遭遇したにも拘らず、GDPが上昇して羨ましいって報道。
奴ら、リーマンショック前までドンだけ日本を馬鹿にしてたか忘れたらしいｗ

51 ：

>>31
そこはフランス領になると同時に正式に神聖ローマ帝国から切り離された。

52 ：

>>48
一度やってみたかったんだな。ウハウハってやつをｗ

53 ：

フランスはイタリア国債を50％も所有してるから連鎖倒産

54 ：

日本をカモにしても、アフリカ全部植民地にしても破綻は免れない。
その点では安心だw

55 ：

国債の持ち合い禁止すればよくね？

56 ：

経済学者吉田健二、作原大洋共同調査によると『北米と南米では紛争仲裁所により政府は企業に何億ドルもの賠償金を支払い、法律規則の変更を
強いられている。例えば、メキシコ政府が米国のメタルクラッド社に飲料水の水源を脅かす廃棄物処理場
を閉鎖することを命じたのに対して、政府は１５６０万ドルの損害賠償を命ぜられている。同様の命令
はカナダ、アルゼンチン政府などにも出された。最近ではタバコの多国籍企業フィリップ・モリス社
はウルグァイ政府に損害賠償と政策の停止を求める申し立てを行っている。』

57 ：

>>10
>>12
>>21
なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ
法学部とかはゴミの輩出率も高いのでなんとも言えんが

58 ：

別に構造改革とかそういう問題じゃない。
ユーロ自体が根源的な問題。

59 ：

別に構造改革とかそういう問題じゃない。
ユーロ自体が根源的な問題。

60 ：

>>2
あいつらマジで不動産の不良債権ほったらかしだからなｗｗｗ
国債と不動産のダブル破綻　WWW

61 ：

なんか今月地震が来そうだなあ

62 ：

これで社会主義が完全に終わったな
これからは生活保護も何もない夜警国家の時代だよ

63 ：

日本は損失隠しやってるとさんざん批判されたもんだが、米やヨーロッパの損失隠しに比べたら
屁でもない。なんせ、市場価格が付かないようなジャンク証券を中央銀行が額面で買い取ってるんだからな。
そういえば最近mark-to-marketって言わなくなったね。これまじでやったら本当に世界大恐慌になるからな。（w

64 ：

フランス国債短期債が15％暴落中！

65 ：

Societe GeneraleとかBNP Paribaとかフランスの銀行がイタリア、スペイン、ギリシャ、ポルトガルの
国債を一杯持ってるからな。
IMFは構造改革、緊縮財政、増税とバカの一つ覚えみたいに言ってるけど、こんな物は何の解決にもならないどころか、
返って不況になって、財政を悪化させる。　問題はユーロの存在そのもの。

66 ：

＞IMFは構造改革、緊縮財政、増税
不動産価格が暴落するじゃんｗｗｗ
日本も全く同じだよ　はあと

67 ：

>>65
いや富裕層に対する増税は必要。
その方が企業救済へのガス抜きにもなる。

68 ：

>>48
なんか、中国で中国人が作ったものを中国人が輸入して中国人が売ってるので
国内に金が落ちなくて大変らしい

69 ：

北部ヨーロッパの国々は余力あるでしょ
出し渋ってるだけで

70 ：

フランスの手厚い子育て支援策が何故成り立つのか考えてみると良いね。
平たく言えばドイツ人の犠牲の上に成り立っているということなんだよなあ・・・・
ドイツ、オランダ、オーストリア、これらの国の経常黒字が、ラテン系の贅沢を
保証してたわけだ。いつまでヨーロッパ
は一つという標語に付き合うかな？

71 ：

>>53
力任せに侵略しちゃえば無問題じゃね？
どうせイタリアに核兵器は存在しないし。

72 ：

>北部ヨーロッパの国々は余力あるでしょ
全く無い！！！
あいつら社会主義政策で馬鹿みたいに金配っているから
めちゃくちゃ財政が硬直　6公4民だからこれ以上税金上げるとマジで一揆だよ

73 ：

スウエーデンて対外純負債がGDP比で20%位あるんだよな。これはイタリアと同レベル。

74 ：

スウエーデンて対外純負債がGDP比で20%位あるんだよな。これはイタリアと同レベル。

75 ：

ヨーロッパは戦争が起きないだけまし

76 ：

>>75
すぐ近くの地続きで起きてたクロアチアやらボスニアとかマケドニアの紛争とか
わりとごく最近のことなんだけどな

77 ：

マスゴミんすは、いかに欧米が悲惨かを報道すれば、多少自分たちがマシに見えように。報道しないね。

78 ：

ちょっと前にフランスの地下鉄に乗ったけど、
皆疲れている感じで雰囲気は暗くて囚人輸送者みたいだった。
人民に苦労させて国として栄えてるならそれでもいいけど
そんな感じでもなかったよ。
午後6時くらいの帰宅ラッシュの地下鉄。
日本じゃ誰も帰らない（帰れない）時間。
未来が無く終わってる感じがした。

79 ：

まるで日本に未来があるような物言いだなｗ
日本の地下鉄に乗っても皆疲れ果てて死んだ魚の目のようなやつばっかだよ。
日本も未来がなく、現在もなく、全て終わりつくしている

80 ：

>>78
ＮＹの地下鉄も一緒だよ
ランドセルしょった小学生がひとりで乗れる日本の安全さは世界に誇っていいだろうね

81 ：

夢も希望も無い人々の群が70億にも膨れあがって地球を覆い尽くしたわけだ。

82 ：

>>78
官僚や高給エリートはいい生活して
底辺労働者は権利主張権利主張ばかりでストばっかやって
その狭間の中間管理職にいろんなしわよせがきて
自多発・・ってのがフランスの現実らしいな

83 ：

イタリアとフランスとで連合国家になれば
例の「奥さんが旦那にカネを貸しただけ」理論で
破綻しないんじゃねーの

84 ：

>>83
イタリアとフランスだけじゃ外貨獲得してこれないから無理ｗ
外貨獲得できるのはドイツだけ

85 ：

まずいな。来年行われる大統領選挙で
社会党の候補が勝つといわれている。
その候補の目玉公約が教員増員だからね。
仏も公立学校教員が左翼の有力支持基盤だから、
選挙で大盤振る舞いする予定だったが、この厳しい状況で
公務員教員の大増員なんか出来るのだろうか。
左翼大統領が当選後、公約を撤回したら、またデモ、ストで
大騒ぎだ。そして国債暴落。

86 ：

>>83
通貨発行権が無いから無理だろうね。

87 ：

>>85
民主主義は最悪のタイミングで最悪の宰相を選ぶ。
まぁどこの国でもそうだな。
衆愚政治ってのは、民主主義の行き着くところなんだろう。

88 ：

>>79
それはたぶんお前自身の姿だろうな・・・

89 ：

>>72
ノルウェーは産油国だし、水力発電大国だから余力ありそうだな。
ユーロどころかEUにすら加盟していないが。

90 ：

>>89
【EFTAに加盟してますが何か？】ノルウェーとアイスランド、どこで差がついたのか…慢心、環境の違い【EUに加盟してませんが何か？】

91 ：

>>89
ブレイビクみたいな問答無用の異人種移民排斥があるじゃないか
もう、イカサマの限界が来ているんだな
間違いなく一度EUはご破算だよ
そしてやり直しだろうな

92 ：

経済劣化を放置すれば間違いなくヒトラー以上の怪物が出現するね

93 ：

まあ、混乱の後は世界人口が２０億人（７０億が）くらいに減っているんじゃないの？

94 ：

あんなフランスみたいなガチガチの上から下まで官僚国家が改革できるわけない

95 ：

ドイツが責任回避してるのになぜ目をそらす記事ばかり。

96 ：

つまりだな、要は過去にできたユーロやＥＵ自体に問題が
あるのでもなく、未来の財政の統一に問題があるのでもない。
現在の加盟国が実は相当相互調整ができないほど関係性が
希薄と言うか、調整能力が低い点に問題がある。
政治的には実に仲悪いと言うことだろ。
1000兆円規模の経済圏で30兆円の対策にノロノロしているのが好例。
これがイタリアやスペインの債務返済能力への猜疑心と言うか信用下落に
つながっている。
ただ、ここに致命的な問題があるとなると上のすべてが蜃気楼だった
と言う結論にはなるけどもww

97 ：

ＥＵが単なる寄せ集めなのか信用されるべき同盟関係なのか
と言う政治的問題が問われている。

98 ：

◇　　　　　　　ミ　◇
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【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

99 ：

ひたすら市場拡大と安い労働力を求めて膨張を続けてれば
終わりのない成長がまってるなんて
ありもしない幻想に振り回されて最後は身動き取れなくなって崩壊
TPPやASEANの将来の姿だな

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