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2011年10月1期【コラム】弘兼憲史が「夢はかなう」に苦言 「早く現実を教えた方がいい」(J-CASTニュース “会社ウォッチ” )[11/11/16] TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼

【コラム】弘兼憲史が「夢はかなう」に苦言 「早く現実を教えた方がいい」(J-CASTニュース “会社ウォッチ” )[11/11/16]


1 :11/11/17 〜 最終レス :11/11/21
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/11/16113356.html?p=all
[1/2]
「島耕作」シリーズで知られる漫画家の弘兼憲史氏による、2011年11月15日付け日経電子版の
インタビューが話題だ。
「夢はかなう」「願えばかなう、だから夢を持ちなさい」という言葉は、1つの考え方としては
理解できるが、かなわない夢だってある現実を子どもたちに早く教えた方がいいと説く。
基本的には「夢はかなう」と思っていた方がモチベーションにつながることは認めつつ、
むしろかなわない場合が多いので「夢には期限をつけるべき」であり、自分の適性を
客観的に眺めてくれる人の意見を聞くことが大事という。
■芸大受験10年「あきらめた方がいい」
弘兼氏は、東京芸大を10年も受験してまだあきらめない人を例にあげ、
「いいかげんあきらめた方がいい」と断じ、
「いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではない」という。
一方で、自分自身は「子どものころから漫画家になるのが夢」だったが、それがかなったのは
「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。
新人漫画家のころは毎日16時間も漫画に没頭し、睡眠は3時間ほどしか取らなかったそうだ。
もしそうなのであれば、10年間ものすごく努力をして芸大を目指すのも同じことでは、
という気もするが、「芸大生になる」と「漫画家として生きていく」では、夢の現実感に
大きな違いがあるのは確かだ。
ネット上にも、弘兼氏の主張に共感する声が多い。
「努力しないと夢は叶わないと教えるべき」
「目標が段階を踏んでない、計画性がないから夢が叶わない」
出版社でビジネス書を担当する編集者のA氏は、これは子どもだけの問題ではなく、
いまの大人たちにも言えるという。
特に、30歳前後の「自己啓発書依存症」の人たちには、その傾向が強いそうだ。
「学歴が高く、そこそこの会社に入ったんだけれども、いまひとつパッとしない人たちが、
『成功したい』『愛されたい』という欲望を抱いて、成功者の法則を説く有名人の追っかけを
するんです。本を大量に買ったり、高額なセミナーに参加したりしますが、
自分は一向に有名にならない(笑い)。それでも彼らは『いつか夢は必ずかなう』と疑いません」
-続きます-

2 :
-続きです-
[2/2]
■「有名人の追っかけ」で成功気分に浸る人も
A氏の分析によれば、有名大学を出た彼らは、コツコツ勉強していれば社会で成功できると
信じているという。
世の中で名を馳せるには、下積みに耐えてスキルを磨いたり、大胆な行動力で自己主張したり
することも必要だが、そういうことには手を染めようとせず、
「これであなたも成功する」「こうすればうまくいく」
と呼びかける人たちにフラフラとついていく。
そしてツイッターやフェイスブックで彼らの「友だち」となったつもりになり、追っかけとなって
搾り取られてしまうというのだ。
ビジネス新書の執筆経験のあるライターのB氏も、これに同意する。
「彼らは基本的には生真面目で、『他責(たせき)にしない』という言葉が好き。
会話にも『学びがある』『意識が高い』『加速し続ける』といった独特の言葉遣いが出てきます。
しかし、的を絞った努力するわけでもなく、個別の問題に強い当事者意識もない。
単なる傍観者であり、消費者であることに気づいていないんです」
B氏はその一例として、アマゾンのレビューをあげる。
「夢」「必ずかなう」などで検索すると、
「目からウロコの○○術です。なんだか私も成功した気分」
といった書き込みが見られるそうだ。
成功者の話を聞き、本を読んだだけで、夢に向かって努力し達成した気になってしまう…。
これでは子どもに現実を教えることはできそうにない。
-以上です-
日経サイトから、2011/11/15 7:00 「島耕作」流、夢のかなえ方 弘兼憲史 漫画家
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0

3 :

公務員利権マジうめえwwwww
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ 意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューwww
倒産?閉店?解雇?生活困窮?結婚できない?自しかない?自己責任だろ労働階級のブルーカラー負け組www
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてろよw
自するなら納税してからしろやwつか自己責任だし迷惑だから自する位なら生まれてくんなw
待遇維持の為に増税マンセー!!!ww納税者見し上等で勝ち逃げサーセンwwwww
ウマッウマッウマーーーーー!!!!!www
とりあえず冬のボーナス120万ごっつぁんww増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスw
               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  

4 :
世渡りで一番大切なのは努力ではなく「運」ということがこいつの漫画読めばよくわかるw

5 :
俺の知り合いで医学部受験を20年間続けたやつが3人いる
もちろん受かってない

6 :
海賊王の夢も捨てて下さい。

7 :
島耕作のどこが面白いのか未だにわからない
この板の連中はわかってるの?

8 :
夢は漫画の中で叶えてね、だから漫画買えwww

9 :
そりゃ、成功するには夢を追い続けることは必要だろ。ただ、必ずしも成功するわけないって、当たり前じゃん。なにを今さら……?

10 :
そんな奴ばっかだから、モノ作りで新興国の追撃を許したんだろうが
経営目標として高らかに夢を掲げてチャレンジしてモノにしないと、
あっという間に淘汰されるよ

11 :
宝くじは当たらないけど
買わないと当たる権利もないぜ

12 :
起きているときに夢を見れるのは引きこもりのニートだけ。
それ以外は、夢は寝てる間に見るもの。

13 :
ですよねー

14 :
陰毛描きの漫画家か

15 :
>>11
そういうことだ。さいしょから斜に構えて、参加しなけりゃ何も手に入らんぞ

16 :
パRは絶対店が儲けるようになってるけど
勝てる奴も稀にいるからとにかく打ってみようぜ

17 :
>>7
モデルにした会社やライフスタイル/事業が、ものすごい勢いで没落していくところ。

18 :
大学生になる のと
芸術家で飯をくっていく
のはまるで違うからな。

19 :
>>11
>>15
この記事は、
「宝くじを買うなら、金を貯める努力をしてガッツリ買え。いつまでも宝くじが
当たる夢を見てないで、当たらないと悟ったら買うのをやめろ」
って話だろ。

20 :
むしろ高度経済成長期に社会人やってたジジババの方が無責任にやればできるとか
夢はかなうとか言うがな。
単に日本全体が上げ潮の時期でそれに乗っかっただけなのに。

21 :
夢って飛躍しちゃうからおかしいんだよな
意味のある努力を積みかねるって考えなら良いと思うんだけど

22 :
>>17
あーそれは面白いな
ちょっと読んでみるかな

23 :
努力してもダメなときはある。
だけでいいんじゃね

24 :
目標を持つなってか。バカは死んどけ。

25 :
漫画家になれるかどうかはギャンブルであって
一般人の人生をギャンブルベースで語るのは間違い。
ヒロカネと同じように努力しても成功しない漫画家など
山のようにいるぞ。

26 :
>>7
「課長」島耕作はそれなりにおもしろんじゃね。

27 :
夢ってのはな
一種の呪いだよ
叶えば一瞬で忘れるが、叶わなければ一生つきまとう。
ただし 言魂という事もあってか、口にしなければ叶う方向には向かっていかない。
夢があるなら提唱し、自分で向かっていかなければ何も変わらないんだ。
と誰かが言った。

28 :
費用対効果の関係だな。
金に問題なければ死ぬまで夢を見続けてもなーんも問題ないわけだし。
誰にも迷惑掛からんよ。
夢を見続けて野山でのたれ死んでもそれが本人の望んだものなら
何が幸せかは他人にはわからん。
しょせん、幸せの定義は本人が決めるものだしな。

29 :
なんで日本からは天才が輩出されないの?

30 :
諦めたら、そこで終わり

31 :
>>29
賢い奴を潰すのが得意な英語と母親

32 :
>>24
>むしろかなわない場合が多いので「夢には期限をつけるべき」であり、自分の適性を
>客観的に眺めてくれる人の意見を聞くことが大事という。
ここも読まずに脊髄反射のおまいは人並み外れたコンプレックスの持ち主か もしくはただのバカだな

33 :
>>29
天才バカボンを輩出したではないか

34 :
10年芸大受けた奴があきらめたところで受け入れる先などないがな。

35 :
優しい偽りより、残酷な真実を
          -リルケ-

36 :
>>32
少なくともこどもの段階でする必要はないんだよアホ

37 :
だいたい成功者は、小中学生レベルでは遊び呆けていても他を圧倒するぐらいのパフォーマンスを残すもの。

38 :
>>1
そもそも、努力というのは、適性があるところでやらなきゃ意味が無い。
ただし、好きというのは、もっとも大きな適性でもあるので、それを否定するのはいかん。

39 :
お兄ちゃんには夢がないね

40 :

そもそも 叶わないから「夢」なんだろ。

41 :
>>1
しかし、弘兼はこれで作家生命は終わっただろう。
本人は多分、自分の言葉のトンでもない勘違い度に気づいていないのだろうが、
「夢は常にかなうことはないので早く諦めろ」って言葉は、大きく言えば人類の発展そのものに釘を刺すことであるからな。

42 :
べつに、普通の家庭を持ちたくなければ夢を追うのは自由。
ただ其れを高らかに語るのは気もい。
アホの浮浪者として死ぬきがあるなら其れは其れでいい。
あとはナイトスクープであったが前転できるようになりたいと言った夢なら何とかなるだろ。ww

43 :

別に本人が良ければ、それで良いじゃん
おまえに人生に関してイロイロ言われたくね〜よ
おまえ何様? そんなに偉いのか?
原発推進大賛成の、お方だったよな
おまえの賛成していた原発が、どれだけの国民を苦しめているか分かってるのか?
よって、おまえの考えは説得力全く無し ぼけ!!! 死んで詫びろ あほ!!!

44 :
本当に欲しいものは手に入らない。

45 :
かなってもかなわなくてもいつか死ぬ

46 :
努力しなければ夢は叶わない が 努力しても夢は叶わない事もある。
努力の方向性もあるが、概ね最近の成功(概ね金銭面)は基本的にグレーゾーンに手を染めなければ
莫大な利益は得られない。
>>35
>優しい偽りより、残酷な真実を -リルケ-
なかなか深い言葉だ・・・・。

47 :
もうひとつ言えば10年受験のようなやつはすでに手段が目的化している。
すでに夢中毒なのだ。
夢から覚まさせないほうが幸せ。

48 :
夢なんて寝て見るものだしな。
それをリアルで求めるんだからリスクは大きく付きまとうしな。
そのリスクに耐えられる環境と自分があるのならとことんやってみればいいんだし。
しょせん、霧と同じでいつかは晴れるんだから、その時どうするかがそいつの生き様だな。

49 :
ヒロカネだってヒットする確信を持ってたわけじゃなくて
売れない漫画家の頃は落ちぶれてホームレスになる自分を想像して
不安な毎日を送ってたはずだ。
普通はそういうことがあったからこそ「夢をあきらめるな」って言葉が出るんだが
ヒロカネは新人漫画家つぶしでもしたいのか?w

50 :
>>44
そもそも、人は、本当に欲しいものというのを自分で理解して生きているんだろうか?
青い鳥のテーマだっけ?これ。

51 :
弘兼さんは残念な人
夢を持つ事を否定するなど中国人のようだ
大きな夢を描いて頑張ってる人に対して極めて失礼
例え夢が叶わなくても人としては成長があるのに。
本当に残念な人だ。
人としての手本となるべき年齢と地位がありながら人とし失格だ。

52 :
>>3 親と兄と妹が公務員だからその通りだと思うわ。俺だけニートだ。

53 :
>>47
まぁそこまでなると、当人自身が夢と思ってるのかも怪しいもんだけどな
夢を見ているポーズをとって己を騙しているというか
そうじゃなく本当に夢を見ているのであれば何年やろうと何回失敗しようといいと思う
弘兼某はそこを区別つけたほうがいいと思うけどな

54 :
スレタイだけしか読まずに、人を批判する輩は何なんだw

55 :
努力しても報われない人間は大勢いる
でも成功した人間は必ず努力している
って一歩の師匠が言ってた

56 :
そもそもだ、会社を辞めてまで漫画家になろうと決めたのに
絵が下手だからやめとけとアシ時代に漫画家から言われ
それでも諦めずにバイトを続けながら島耕作を越える売れっ子になった
福本先生ディスってんじゃねえぞっていう

57 :
>>1
じゃあ先ず「運」岳で物事解決してるこのシリーズを書くのを止めろwww

58 :
ヒロカネさんは
漫画家をめざして10年努力してる人にも
「早く現実見ろよwおめー才能ねーよ」
つってるんだろうなあ。

59 :
運鈍根        まあ運は一番大事だな

60 :
夢から覚めるってのはなかなか難しいもんだと思うよ
今の民主党政権に投票した人とか見てると

61 :
世の中にはな
こんな言葉がある
勝てば官軍
ってな
勝った者には語る権利が与えられる。
それは世の中がそういう仕組みだからだ。
広兼にはその権利がある。
勝者の原理だ。

62 :
スレタイに悪意があるだろ
夢を追いかけたいなら、リクスを背負った上で、努力の方向を間違えるな
と素直に言えばいいような気もするがな

63 :
夢と欲は同意だから、生きていく限りは夢をもたにゃならんし
欲は際限なく膨らむしな。今日の昼をたらふく食いたいも夢だしな。
今の現実に生きるならそれはそれで今の現実を繰り返すための夢を抱いて生きてゆくんだし
もっと別の自分を求めるならそれは今の現実を変える夢を追い求めて生きてゆくんだし
まあ、生き方色々で本人が良ければそれでいいじゃん。
ようは夢で食えるか。最後はそこになるだけだし。

64 :
弘兼って大きなお世話じゃないの?
夢を持つかどうかなんて純然たる私的領域だし、
第一、別に人の夢が叶おうが叶うまいがその人間の勝手じゃない。
失敗し続けてその人間の人生がダメになろうが、不幸なのはそいつなんだから。
結局、弘兼って所詮は父権主義者ってことだよ。

65 :
>>60
逆だよ。小泉のひどさを見て
30年以上にわたる自民独裁政権の夢から覚めたのさw

66 :
むしろ夢を持てる現実を子供に提示してあげるべき。
夢は持て。かなわなくてもいいから。

67 :
松岡修三だね

68 :
なんか夢をあきらめた方が幸せみたいな言い分は
不思議だけどね。
ずっと夢見続けて死んだほうがいいんじゃないのかな。
もしくは本人があきらめる気になるまでやらせた方が。
夢に期限をつけたところで、次はどうするんだと。
中途半端な気持ちで別の道に行ったところで、
その道のベテランに勝てるのか?
もともと夢は、つらい現実に耐えるために、
やモルヒネとして機能するものなんだから。
叶うか叶わないかは二の次でしょ。

69 :
「夢を叶えるために違う攻め方もあるよ」というのは助言してあげた方が良いかな

70 :
自己啓発本を読んでる人は呼んでない人に較べて成功する確率は高いよ。
つまり、元々能力があってそういう本を読んで努力したら成功するって訳。

71 :
>>11
宝くじで3億当てる確率は低い。
だが、一般人が就職して3億貯める確率よりも高い。
これが現状だな。
だからこそ、クジが成立する。

72 :
子供のなりたい職業1位が公務員の国でこんなこといってもな・・・
失業率も高止まりしてるんだし、別に夢を追いかけてもいいんじゃない?
女だって夢を追いかけてるからこの未婚化少子化なんでしょ?

73 :
全くその通りです・・・。
うまくいかない人間に、説得力はないですね・・・。
私には、漫画を書く技能も、ゲームを作る技能もありません。
自分なりに自分に出来ることをしようと思ってはいるつもりなのですが・・・。

74 :
夢とは、少子高齢化における年金や健康保険のことか?

75 :
仕事で困ると何故かその時仲良くしてる女性がコネや情報を持っていて解決します。
おかげで自分の成績は上がりますが、数年後そのプロジェクトは不良債権化します。

76 :
いや夢を追うのは結構だが、その割に努力をしない奴が多すぎる。
オレの知り合いの子でも、作曲家になると言ってそれ系の学校も出たが、
まともな曲を一曲も書いた事がないのに、他人の曲の批評では一丁前の口をきく。
こんな連中の根拠の無い自信はいったいどこから来るんだ?

77 :
夢を持つことが大事な場合もある。病気でも必ず治るって信じていれば奇跡が起こるケースもある。
結果が伴わなくても努力の過程で人間が一回り大きくなっていく事もあるだろうに。

78 :
20年間必死で英語勉強してるけど全然聞き取れないし喋れない。
俺は才能ないのかな。

79 :
夢といっても叶いやすい夢とそうじゃない夢があるからな。
弘兼の例は極端すぎる。東京芸大なんて美大受験の最難関だろ。多摩美・ムサビでもいいのならまだチャンスは
あるし、地方美大でもいいのならもっとチャンスはある。東京芸大だけを目指して10年受験し続けるのは夢うんぬん
ではなく、ただの偏執。
世の中にはかなりのハイレベルのところで夢が叶わないと苦しむ人間がいるわけで。叔父さんが監督をしてる憧れの
巨人に行きたかったのに日本ハムから指名された…とかさw

80 :
夢を叶えるには
夢+努力+才能+運の4つが必要

81 :
戦うより逃げるほうが勇気の要ることとも言う
38歳で会社を辞めて弁護士になると言っていた者はフリーターになり
43歳で一生独身の覚悟を持った者は会社を辞めてニートになった
あれ?

82 :
>>64
マクロで見れば、「夢」というポーズとりに現を抜かす奴が多いのは
由々しき事態ではある。結婚なんかも同じだな。
ただその場合、マクロでの対策を行える人間がすることで一介の漫画家の仕事じゃないのは確かw
ミクロレベルの精神論ってことなら…まあいいんじゃないの聞き流しとけばw
本当に夢に向かって生きている奴はそんなことに気を配る余裕はないだろう。

83 :
>>78
おまえみたいなタイプは、「上手くなったら英語を使おう」ってやるから上手くならん。
対人会話をいきなり始めろ。それだけ蓄積があれば、あとは自然に出る。対人をやらんと
リスニングも聞き流し癖がつくし、喋る時に瞬時に反応するというコミュの一番大切なと
ころが身に付かんぞ。
...そもそも、言語には適性はない。ドイツ人は全員ドイツ語話すっての。

84 :
夢も持たん子供ばっかだとニヒリズムがでてきてチルドレンばっかになるぞ。
目標ない人生はふらつくぞ。

85 :
>>27
最悪だな...
「希望」が残ったのは、パンドラのラスボスだったって結末か。
夢が無い生活は、決して幸福の生活ではない。
だが、叶わぬ夢は単なる呪いでしかない。
結論)叶えられる夢だけを見て生活することが、幸福な生活である。
よし、今日の昼飯はあったかいラーメンにしよう。

86 :
>>71
一般人の定義にもよるが、宝くじで3億円当てる確率が1/1000万だとすると
一般人が就職して出世して3億貯める確率の方が高いのではないのか。

87 :
つーか、島耕作の連載当初に「ナニワ金融道」ってマンガが存在してなかったのが弘兼の最大の幸運だろ?
要はライバルの居ない「ブルーオーシャン市場」で地位を確保できたから成功しただけの話。
これを自分だけの努力と実力のおかげと勘違いしちゃうとねえ・・
・・「ゼロ号不渡り」も知らないであろう奴が、経営論語ってるのと同じ。
いくらインテリぶって格好付けても、プロが見たら偽者だって分かるんだから・・

88 :
最初から夢を持たなければ絶対に叶わない。
これだけは確かな真実だ。

89 :
>>79
画家になるのが夢だったはずなのに、いつのまにか美大に受かることが夢にすり替わる...そういう倒錯ってよくあるな。
倒錯の原因は、見栄だったり虚栄だったり金銭的利益だったり、奥さんのプレッシャーだったり。w

90 :
まあ、レベルの高い夢をかなえるためにはションベンから血の出る努力は必要だな。
人生の一瞬でもいいからそれを自分の物にするために気づいたら徹夜していたぐらいのな。
レベルの高い夢をかなえる奴は、
生まれた環境、育った環境、遺伝的才能、体力、気力、本人の努力、運
も含めてほんの一握りだしな。
だけど、それらが低くても、夢の終わりを感じず猪突猛進するのもまた夢だし。
必ず、一度努力したことは身について他の夢を見る時にプラスに働くしな。

91 :
売れた奴が言うと嫌味でしかないよねw

92 :
団塊によくいるただの説教オヤジじゃねーか
「現実とはこんなもんなんだぜ」とオヤジに言われたら
「それはオッサン、あんたの能力不足。俺はあんたとは違うぜ」と思うのがワカモノさ
本当にそうなのかどうかは
現実そのものから教わるもんなのさ

93 :
弘兼があーだこーだ言っても、あと20年ぐらいで死ぬという現実。
いくら稼いでもいくら才能があっても、あの世には持っていけません。

94 :
課長、今は何だっけ、島なんとかって、そういう漫画だっけ?
結構いいかげんな親父マンガだったと思ったがw

95 :
現実そのものって言うけど
さっぱり仕事せずばっかしてるのに社長になっちゃう
島耕作は現実なのかよ?
妄想を売ってメシ食ってるくせよくいうよ

96 :
さっさと夢捨ててリーマンになった俺www
目標もないので仕事も碌に出来ませんwww昼間から2ちゃんwww
こういう大人になっちゃだめよ?www

97 :
「成功者の話を聞き、本を読んだだけで、夢に向かって努力し達成した気になってしまう」
おいおい・・・
その成功話のいちばんの例が弘兼の漫画だろ

98 :
>>95
妄想の消費者じゃなくて生産者になれってことだろ

99 :
夢は実現する、で留め置けばいいことだ。それ以上のフォローは余計なこと。
そこまで干渉するのは、「人間は馬鹿な動物」と決め付けるぐらいに
傲慢なことである。失敗、挫折から這い上がる人の方が遥かに多いのだからな。

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