【欧州危機】スペイン国債、7％寸前：スペインにも財政危機が波及の恐れ [11/11/18]

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：11/11/21

スペイン政府が17日実施した10年物国債の入札は買い手が十分に集まらず、落札利回りは年6.975％となった。
ロイター通信によるとユーロ導入後で最も高く、1997年以来14年ぶりの高水準（価格は低水準）となり、
国の資金調達が難しくなる危険水域とされる年7％台に迫った。
ユーロ圏第3位の経済大国イタリアに続いて、
第4位のスペインにも財政危機が波及する恐れが高まってきた。
国債の応札倍率は1.54倍と低調で、10月の1.76倍を下回った。
既に発行されているスペイン国債の利回りは一時、年6.8％台に上昇（価格は下落）した。
スペインは財政赤字が国内総生産（GDP）比で9.3％に達し、
ユーロ圏17か国の平均（6.2％）より財政状況が悪い。
失業率は22.6％とユーロ圏で最も高く、25歳未満の失業率は48.0％に達している。
欧州委員会の予測では2011年と12年の実質GDP成長率は0.7％にとどまる見通しで、
スペイン財政再建の行方が不安視されている。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111118-OYT1T00125.htm
関連スレ
【財政】イタリア国債金利、一時6.8%台　スペインにも波及［11/11/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321320871/

2 ：

もうダメポ・・・
どう考えても詰んでるよコレ
ユーロは失敗だったなぁ

3 ：

ぎりしゃ→イタリア→スペイン→フランス
ドミノ倒しだな

4 ：

プルータスお前もか

5 ：

25以下の失業率異常だろ
現地の事知らんけど治安が悪化しまくってるじゃないか？

6 ：

先進国の財政をみると、軒並み財政難である。なぜか。
端的に言って、海外からの安い労働コストによる賃金デフレにより所得税税収が増えないからである
さらに産業をみると、どんどんオートメーションロボット化が進み、日々技術革新は進み
その分人件費カットされ、所得税も減る。これが世界的に起きている。
本質的には、労働カット所得税減少を埋めるべきなのは
オートメ化した工場の法人税であるべきなのに、法人税も下げるという。
これでは国の税収が上がる要素が無い。
一人当たりの所得は減っていくのだから、
名目（所得税、消費税、年金、介護、健康保険etc)をどう変えようが摂るには限界があるので、
国債発行に頼らざるを得ず、毎年積みあがっていき構造的に財政難になる。
したがって財政難を解決するには一人当たり所得を増やす方策をしないと永遠にダメである。
したがってむしろ世界的に法人税をあげるよう提起すべきである
世界各国が賃金安競争、法人税安競争を続ける限り財政難問題は解決できず又起こるだろう

7 ：

>>3
ギリシャ→イタリア→スペイン→フランス→中国
中国は外貨準備高でユーロかなりもってるから
巻き添え食うな。

8 ：

イタリアは９７年まで国債の９０％を国内で消化していた。
現在は６０％。
三橋教アホウヨ派の日本の財政は健全という議論が以下に眉唾か分かる

9 ：

わざと利率上げさせて、株の方で空売りで稼ぐ+安いとこで仕込む勢力が居るんじゃないのかね

10 ：

>>8
ユーロに入ったからだろ
独自通貨なら大丈夫なんだよ

11 ：

3.11震災外貨に影響ありすぎ
http://quote.yahoo.co.jp/m3

12 ：

>>3>>7
ギリシャ→イタリア→スペイン→フランス→中国→世界
中国が潰れるとほとんどの国が…

13 ：

もう終わりだね

14 ：

日本はなんだかんだ言って金もってるし、
技術力はあるしだからなぁ…
財政難の国々が襲い掛かろうとしている。
まるで囚人たちの牢獄にぶち込まれた美少女じゃないか。

15 ：

>>12
いいんじゃないの？

16 ：

http://ikaten.squidtv.net/worldtv/europe/spain.html
http://www.rtve.es/noticias/directo/c-24h/
En directo. C 24 horas en directo - RTVE.es
ストリ−ミング放送中

17 ：

>>3
そこまでくとこの数年ユーロ圏に沢山突っ込んだ中国も続くかもね

18 ：

>>12
在日朝鮮人テロリスト！
在日朝鮮人テロリスト！
在日朝鮮人テロリスト！
在日朝鮮人テロリスト！
何で、途中でドイツが抜けてるんだ

19 ：

貯金引き出しとくわ

20 ：

>>12
公安調査庁へ通報した

21 ：

>>6
国債発行には、さらに利息も付くからね。増える一方。
法人税を上げればよいのだが、税金を上げればその国から出てゆく。
新たな、ロボット新税を作れば良いのだが、一国で行えば意味も無い。
為替操作に走る隣国や巨大国家。いきなり、いちゃもん付けて空爆する
白人国家。帝国主義の復活なのかと思う事態。これじゃ駄目だ。
まともに商売、生産している日本が危ない。
ここは新ルールを世界的に作らねばならない事態であり、今が旧体制
と新体制の生みの苦しみ状態の時。

22 ：

怖いんだよね国債って、あっという間に金利が跳ね上がる。
噂が噂を呼んで二週間で状況が一変してしまう。
日銀が怖がってるのは、これなんだよな。
高橋、三橋の言う国債買い取りが、バカにしか支持されない理由も分かるよ。

23 ：

ギリシャ・イタリア・スペインの中流以下って貯金しないんだよな
金持ちの少ない地方銀行に金が貯まらなくて資本が少ない
逆に日本は中流どころか下流まで身を削ってまで貯金するんだが
これ実は世界的にも珍しい国民性らしい
おかげで円の価値が相対的に上がる上がる

24 ：

身の丈以上の生活を可能にする今の経済システムの大きな欠陥だよ。
先を見通していたのか不明だけど世界的な教育システムの問題に繋がる事だと思う。
現在の経済システムを動かしてるのは高学歴エリートと言われる人たちだろ。
結果を見ればバカしかいなかったって事だろ。

25 ：

ギリシャ→イタリア→スペイン→フランス→(・∀・)ﾅｧﾆ?

26 ：

こないだ行ってきたけど無茶苦茶。
若者は何もせず、ぼーっと集団で座ってるだけ
俺が一人で歩いてるとゾロゾロついてきてやべえ。
ホテルの人に荷物は持って歩くなと言われ（襲われるから）
鉄の棒持って追っかけられるは（逃げれた）、ジプシーは勝手に財布開けるは
中国人が異様に多いわ馬糞踏むわ
バルで飲んで話してみると清掃業の人を貶したり、農家を貶したりで職業差別も酷い

27 ：

>>23
さらにタンス預金が、GDPに匹敵するくらいあるんだろ。
日本人なめたらあかんぞだよな。

28 ：

何だかんだ言ってアジア人は真面目だよな

29 ：

>>26
でも、女の美人度は日本よりかなり上だろ？

30 ：

ギリシャ→イタリア→スペイン→イギリス→中国（香港）→フランスもあり

31 ：

もう”ヤバイ”のフェイズは超えてるからな
もはやEU破滅を見守るだけ

32 ：

ギリシャ、イタリア、スペイン
かつては世界史の表舞台で光り輝いてた
国々がここまで行くとはね

33 ：

もういい加減にしろって感じ、ヨーロッパ中が悪かったら
相対的に大したことないだろｗ

34 ：

そして中国の言いなり

35 ：

メルケルはやく決断しようぜ。

36 ：

なんつーか財政破綻の波状攻撃だな。

37 ：

中国から安い物を輸入しなきゃいいんじゃね

38 ：

金も株もドルも債券も売られて、現金はどこに落ち着くか、だな。
今年のアメリカ政府は株価の年末高を演出出来ないのかな？

39 ：

>>26
＞鉄の棒持って追っかけられるは
まじかよｗ
リアルヒャッハー寸前じゃねえかｗｗｗ

40 ：

お決まりですが、近未来の日本の姿です。

41 ：

ユーロ崩壊w

42 ：

ダメ国家を皆で囲い込んで生き延びようとしたＥＵ
ダメ過ぎて破綻。
結局ドイツがヨーロッパ支配した方が健全で良くね　→　ヒトラ待望論。
資本主義も破綻しつつあるし、そろそろ第三次世界大戦の準備を。

43 ：

そりゃ、買い手となる欧州の銀行にリスク債の投資を控えろって事実上の命令してんだから当然そうなる。
日本としては苦しくなって国が優良資産を売りに出した時のために潤沢な買収資金を準備しとくことだな。
たぶん、中国と競争になるし。

44 ：

>>42
通貨統合して財政も統合しないならうまく行くはずはない。
私は国連暫定統治機構のうろ覚えだけどユーゴスラビアだったな、あとはカンボジアなんて失敗すると思ってたけど一応の成功を収めたね。
明石国連事務次長の人徳によってだったんだろう。
ＥＵにそうした人材はいるのか。

45 ：

>>6
一行で書くと、諸悪の根源は中国

46 ：

共通通貨解消の前段階として自国債との兌換券発酵かな。

47 ：

結局『ファンド』と称する連中が国家を次々と喰いものにしてるんだろ？
ファンドマネージャの自宅を片っ端から爆撃しちゃえよ。
国家のほうが強いことを見せつけてやらなきゃアイツらは反省しない。

48 ：

>>22
だから日銀はデフレのままにしている
インフレになったら全ては噴火

49 ：

>46
それでドイツ勝ち抜けか

50 ：

>>47
世の中金で動いてるんだから当たり前じゃないか。
その呪縛から開放されなきゃ今の世界は変わらないよ。

51 ：

>>47
もっと手っ取り早く、公爵とか伯爵とかのスペイン貴族の家を襲った方が良くね？
「国の危機なんだから、資財を提供しろ！」って。
どうせ、ファンドや投資銀行の連中は、スペインには住んでいないから襲撃したくても、無理だぞ。

52 ：

・サッカー選手を売る
・絵画など美術品を売る
・女を売る（）
・ロリとショタを売る（児童ポルノ）
なんだ、まだまだスペインには売るものがあるぞ！

53 ：

>>51
国家として対外債務を抱えたらそれだけリスクを抱える事でもある。
ただデフォルトの手段もあるけど

54 ：

スペインなんかはちょっとよくわからないけど、マグレブ辺りからなのかな？
先進国が安い移民労働者を使うことについては前から疑問があって、
ソレは彼ら移民がその圏内の経済に収まりきらない存在だからで、
結果として、彼らがやってきた貧しい経済圏へとその富を還流させるルートを接続してしまうからだ。
シンガポールのおっさんがかつて短期に受け入れる低賃金労働者を『バッファ』呼ばわりして憚らなかったが、彼らはその低賃金ゆえにその経済圏内で満足に暮らしてゆけない。
だから彼らは移民先で暮らしながら、その生活は母国からの物資でまかなう。
すべての移民がそうではないが、彼らはそうやって経済ルートを自らの母国に接続し、経済の放流弁となり、移民先の経済の底を抜く。
ホントにマクロな視点で見れば、経済の平衡化圧力のひとつで、最初からわかっていることだろうけど。

55 ：

スペインまでなら消えても耐えられるだろうけど、
スペインがふっとんだら連鎖でイタリアも消えるのだろうから、
結局スペインもイタリアも両方とも破たん処理は出来ない
ドイツがどんなに抵抗しようが、ECBがガンガンとスペイン・イタリア国債の買取を進めて、
その間に抜本的対策取るしかない
他国からの投資なんて当てにしてちゃ間に合わなくなるぞ

56 ：

>>8
イタリアも通貨高でデフレが続いてるの?長期金利はどうなってる?
物事の一面だけ捉えて「眉唾か分かる(キリッ」って言ってもしょうがないじゃん。
しかし、世界はいよいよきな臭くなってきたな。
日本政府は早めに資源確保に取り組め。
個人は肩パットとバギーの購入を検討した方がよさそうだ。

57 ：

まあ、ネガチブな事を次から次に出してくることw
売り豚シネ

58 ：

スペインって失業率が恐ろしく高い国だと以前から思ってたけど
よくこんな国の国債が今まで暴落しなかったもんだ

59 ：

前々から言われてたことだし
ＥＵは結局手を打てなかった
日本とは違う（ｷﾘｯて偉そうにしてたが

60 ：

>>8
>イタリアは９７年まで国債の９０％を国内で消化していた。
97年は独自通貨。
スペイン国債も、ユーロ加入までは、今回の6.95%よりも更に
高利回りのハイリスク商品だった。（ユーロ加入前はスペインは
すぐに破綻すると世界中が思う貧乏国だった）

61 ：

アメリカを見習ってECBも金刷って国債を買い捲れば？
先進国と新興国の通貨バランスが崩れているのが問題の原因だ。
だいたい、日本みたいな国で金を刷ればインフレになるという主張に無理がある。
なぜなら、新興国労働者の安い賃金がデフレ要因で先進国の税収減と財政の悪化を招いている訳だから、
先進国は自国で金を刷って国債を償却しながら財政バランスを維持し、自国通貨安に誘導して
雇用や税収、財政バランス、貿易収支の改善をした方が良い。
外貨を稼げない国は通貨安によるインフレにして、インフレが嫌なら通貨安を利用して働くべきだし
外貨を稼げる国は通貨高によるデフレで輸出競争力を弱める代わりに国債を中央銀行が購入して税収不足分を補填する。
一生懸命働いた国の国民が豊かさを享受できなければ、どの国も働かなくなる。

62 ：

正社員の解雇規制は日本以上で、日本の派遣よりたちの悪い雇用形態がはびこっている。
特に女の人は仕事がなくて、家賃の代わりに体を提供して家を借りて要るんだっけ。

63 ：

>>60
独自通貨の金利水準には意味ねえよ。バブル経済の日本の長期金利は8%超えてたが、誰も破綻するとは思っていなかった

64 ：

>>14
しかし、万が一にも日本の国債利回りが高くなり始めたら、
額が額だけにイタリア、スペインよりも悲惨なことになる。

65 ：

>>63
そういうこと。
自国通貨建てなら、あとは貿易収支をプラス維持。円高圧力がかかる分、通貨を刷っても問題ない。

66 ：

白川さん、きてんね

67 ：

>>13
君が小さくみえる　・・・　さよならー、さよならー、さよならーあああぁぁぁあああ

68 ：

>>47
あほか？
ファンドの親玉は、国家だぞ？つまり戦争しろと言っているのだな？

69 ：

緊縮財政やってたのにあまり効果が出ないんだね。
やっぱり、経済がよくないときに緊縮財政やってもうまくいくかどうか
疑わしい。

70 ：

ギリシャが危なくなるとなんでそれが飛び火するの？
ユーロが下落して借金が増えるから？

71 ：

２〜３年前からこうなるの分かったたよね。
なんで今更騒いでるの？

72 ：

欧州の主要国も日本財務省のように財政規律主義だ

73 ：

これ、国債発行権を各国政府に持たせなければよかったんじゃないの？
貨幣発行権がないのに、国債だけ発行できるんだからそら、多量に発行するわな。
国債はEU中央政府のみが発行して各国に配るようにしておけばこんなことにならなかったと思うが

74 ：

政府の借金だけなら、歳出削減と増税でなんとかなるだろ
しかし
国際収支の赤字はそれでは減らない
つまり
外から見れば日本は余裕なんだよ、アメリカなんか救いようがない

75 ：

ラビバトラ万歳！

76 ：

>>73
確かにそういうことも言えるだろうが、
そうしたら今度は各国の取り分について喧嘩になってただろうし、
そもそも殆どの国はユーロに参加しなかっただろう
元々ユーロの甘い汁だけを吸いたいが為に参加したいと考えていた各国に、
初めから厳しい条件なんて呑めるはずがない

77 ：

アメリカは基軸通貨の縛りで全世界を国内と見なせるから、日本と同等

78 ：

危機が叫ばれている国だけで、ワールドカップが開けそうだね

79 ：

>>70
借金があるということは貸してるやつがいるということ
貸した金が返ってこないと貸したやつが一番困る
預金してた銀行がつぶれると困るのは預金者というのと同じ
預金を担保にほかの運用で回してた連中の計画が全部狂ってくる
ギリシャに主に貸してるのはフランスとかポルトガルとか欧州の銀行
フランスはまだ大きいから余力あるけどポルトガルのような小国にとっては死活問題
ギリシャ破綻すればほぼ確実にポルトガルが破綻する
すると今度はポルトガルに貸してる国も大損する
という感じで次から次へと連鎖していき最終的にはフランスやドイツも破綻する

80 ：

もう年間の税収よりも借金の利払いの方が多いんじゃね？
公務員の人件費、防衛費、社会保障、公共事業は、ほとんどできないな。

81 ：

経済共同体なんて幻想にすぎなかったわけだ

82 ：

>>64
名目低金利＝名目低成長だから金利上がるフェーズでは名目ＧＤＰも伸びてるから内債なら問題ない。

83 ：

嘘つき民主党のような政権を選んでしまった。
耳障りのいい自然再生エネルギー政策を実施してしまった。
ペテン師菅のような政治家を大統領に選んでしまった。
詐欺マニフェストのようなバラ撒き政策を実施してしまった。
スペインの財政危機は日本の将来を見ているようだ。

84 ：

どうみても世界大恐慌です
本当にありがとうございました

85 ：

>>30 のドミノ予想に一票。
フランスは金融がちょっと多めに喰らうけど、
国全体はだいぶマシな方。
おそらく工業の貧弱な周辺国でユーロに入ってないところの
イギリス・デンマークあたりが飛んで、
次にユーロ内で負債は少ないけど西欧依存な後発中東欧がとんで・・
フランスは最後の最後じゃないかな？

86 ：

中国は、金融についてはユーロとは関係なしに純粋に国内事情で
突然ぼかん、と行くと思う。中国の国内統計があてにならんので
いつ信管が動作するのかはわからんが。

87 ：

こないだのCMAのやつ
1 Greece 90.6% CMA_cc- 5156.92 (U.F) 1 (No Change)
2 Portugal 61.3% CMA_ccc- 1165.42 3 (Down 1)
3 Venezuela 58.7% CMA_ccc- 1195.87 2 (Up 1)
4 Argentina 53.2% CMA_ccc 1044.92 6 (Down 2)
5 Pakistan 51.8% CMA_ccc+ 1023 5 (No Change)
6 Ukraine 46.9% CMA_ccc+ 870.28 7 (Down 1)
7 Ireland 46.2% CMA_b- 754.39 4 (Up 3)
8 Italy 33.3% CMA_b+ 453.1 New Entry
9 Hungary 30.7% CMA_bb- 501.35 New Entry
10 Dubai 30.4% CMA_bb- 490.49 10 (No Change)
ユーロ以外だとヴェネゼーラ・アルゼンチンあたりがヤバいみたい

88 ：

梅干し食べて、すっぺいん

89 ：

ユーロなどという共通通貨なんて導入したのがそもそもの間違い。
自国通貨発行権を手放すなんてのは、
国家における究極の経済主権を国際金融資本に売り渡すことに他ならず、売国政策の極みだ！！
共通通貨構想など、そもそも国際金融資本の世界経済支配構想の一環にすぎない！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）

90 ：

日本の借金は国内とか言うけど日本の銀行すら引き受けなくなった国債をどこが引き受けるんだろうね？

91 ：

おまえらもうやってるかも知らんが
家庭レベルでの食料備蓄は決して怠るなよ
2ヶ月分だいいな？

92 ：

で、いよいよ韓国の番ですか？　胸熱w

93 ：

>>92
韓国倒れたら日本も倒れますが

94 ：

ユーロは終了だろう。そもそも設定に無理があった。
スペインやイタリアはペセタ、リラが安い通貨だったからどうにかなっていた
のに…
ギリシア、スペイン、イタリア、ポルトガル、アイルランドと飛べば
残ってもドイツ位だから、マルクに戻すだろうな。
危ない言われたた米ドルが吹き飛ぶ→世界経済一旦終焉
これはないと思うから、今はドル買いなのかもね、。
円は一度売られ始めたらは相当なスピードで下落するよ。
1米ドル140円以上になるだろうね。

95 ：

>>90
日本みたいな世界一の債権国の国債金利が上がるならたぶん世界中が買うよｗ
そのまえに世界中どこにも運用先がないのに国債を買い続けなければ銀行は経営がなりたたないから
つぶれる
国債発行は銀行経営の安定のためでもあるだろうそのための天下り

96 ：

>>29
スペイン人で美人なのはあまり…旅行で来てた北欧の人は惚れた。

97 ：

>>95
ＴＰＰ後は、そんな話は通用しない。
国際金融資本は、金利が上がるような前ぶれをつくって
大量に日本国債を売り払う。
つまりは、ＴＰＰ後の日本はイタリアやギリシャと全く同じこと。

98 ：

>>97
暴落で、大もうけを狙うのが国際金融資本、ハゲタカだ。

99 ：

ユーロの金融は悪いなりに少し安定してきてるんだ。
ちょっとやばくなってきてる兆しがあるのがアメリカ、大丈夫かね？
ＱＥ３はマスト状態になってきたな。

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