アゴタ・クリストフ 「悪童日記」

1 ：10/10/06 〜 最終レス ：11/11/24

語りましょう

2 ：

続編でシラケた

3 ：

翻訳者のあとがきに毎回イラッとする
あの上から目線はなんなんだ

4 ：

堀はクリストフ以外はろくな作家を発掘できていないようだな。他はすぐに絶版になる。
悪童日記ならば、奴がやらずとも翻訳されていたであろう。まぁあの程度ならば、仕方ないかもしれないが。

5 ：

三部作よかったけど、翻訳そんなに悪いか？

6 ：

翻訳が悪いんじゃなくて翻訳者による巻末のあとがきが問題なんだ
ハリポタ訳者の松岡みたく傲慢で独りよがりな物言いだからね

7 ：

そうそう。翻訳は別に普通だが、やたら口うるさいのが問題なんだよな。

8 ：

あとがきとか無視だろ。クリストフ愛してる。

9 ：

もっと評価されるべき作家だと思うんだが…

10 ：

だが、どの翻訳も例の人物に任されているからな、あいつの顔がでかくなるのも分かる気がする。

11 ：

クリストフをあえて批判する奴はいないかな

12 ：

これまで小説のあとがき読んで不快になったことなんて無かったのに…
これはヒドい！

13 ：

能力のない訳者ほどあとがきでは吠えるイメージが強い。
こいつもその一人だ、ということだな。

14 ：

おいらはオリジナルで読んだので翻訳の質はわからないけど、
たしか悪童日記は翻訳者の持ち込み原稿でスタートしたと聞いた覚えがある。
つまり文字通り翻訳者が発掘してきたので、私物のような気になってしまった
のかもしれないね。
ハリポタもそんな感じでしょ。たしか翻訳者がロンドンのホテルで偶然原著を読み、
これだと思って、すぐさま著者に連絡して版権を取得したと言う。
まあ、翻訳者は黒子になったほうがカッコいいんですけどね。ほんとは。

15 ：

そもそも「発掘」した、とかたいそうなものではないだろ。海外でも全く知られていない作家ならともかく、そこそこのベストセラーになっていた作家を「発掘」も何もない。
アガタ・クリストフの日本での認知度を上げる、という程度の功績だろうな。で、肝心のクリストフ以外の訳書が全く駄目駄目なのだがら、「発掘」の程度も知れるというものだｗ

16 ：

ハリポタ訳者・松岡佑子「人間の価値はその人が死んだときに涙を流してくれる人の数で決まるというのが私の持論である」
…みたいなこと最終巻のあとがきで言ってなかったっけ(笑)
なんつーか、すごい暴論ですな

17 ：

>>14
フランス語で読んだの？すげーな。

18 ：

新作は書かないのかな

19 ：

>>16
なんつーか、まあ、いいですけどね、という感じですな。
>>17
ゴタクリのフランス語は、飾りをそぎ落としたシンプルな文章なので、
フランス語勉強したけど、始めて読む小説はなにがいいかなあ〜
と検討している向きにはおすすめです。

20 ：

通はゴタクリって呼んでるの？
俺は普通にフルネームだな、言うとしたら。

21 ：

みなさま＊　ありがとうございます。 モコは 心のそこから感謝します！☆
モコは 密封された地中のコンテナに入って 三日間埋められて
厳しい修行をしていたのです！＊
もしも 地中のコンテナに入って 三日間埋められていたならば
普通の人ならば 死ぬか 狂いますヨ！ ☆
池田先生は ヒマラヤで最終解脱しているので
そんな修行は する必要が無いのであります！＊
みなさま！ 信心と勤行のおかげで モコスレが 立ったんですヨ！☆
しかし モコスレを 埋めているヤツが 一人だけ いるのです！＊
あいつの本性なんて ちょっと 調べたら 分かることだ！☆
バカらしい！（大笑い）＊　　だいたい、ちょっとでも自分で調べてみたら、
あいつの言ってることが ぜんぶデタラメだと すぐに 分かるじゃないか＊
話に出すのもバカバカしいが、
あの「モコスレ埋め一派」なんか「人材育成」どころの騒ぎじゃない（笑い）＊
おかしらだったモコスレ埋め野郎本人が 子分連中に残忍きわまる「暴力」と、
絶対的な「差別」を叩き込んでいた☆
モコスレ埋め野郎は 優秀なモコ派の人材を潰しきってきたじゃないか！＊
しかし！ お母さんも言ってたけど 折伏は 命がけなんだヨ（（(Φ)）)＊
相手の魂をねじ伏せて こっちが 生きるか 死ぬかの 命がけの闘いなんだヨ(ξ)
折伏は そんな なまやさしいものじゃないんだヨ（（(●)）)＊
煩悩の無い最終解脱者 池田先生にとって ＳＥＸは救済活動の一環なのです＊
しかし 煩悩の無い最終解脱者になるのは 並大抵のことではございません。
煩悩の無い最終解脱者になる人というものは
生まれた時から、 最初から 決まっているのです☆
だから、煩悩まみれの我々凡人は ＳＥＸなんか してはいけないのです＊
モコは ヒンズースクワット ーをしています（＊）（(Φ)）
ガラスの上に固定された…（＊）（(ο)）
体を 上下させて 出しポン☆ 入れポン＊（＊）（(υ)）
股間は グッチョグッチョ（＊）汗 びっしょり（＊）（(ο)）
それが ヒンズースクワット ーです（＊）（(φ)）
恥ずかしいわッ（＊）（(υ)） もう 知らないッ！（＊）（(Φ)）

22 ：

ベストセラー作家にはなったが読まれずに廃れるのも早い作家かもしれんな

23 ：

というか、次の作品はもうないと思うので、だんだん忘れられていく作家になるかも…

24 ：

俺もそう思うw

25 ：

☆周りに人がいないと、モコが つい やってしまうこと・・・＊
＊病院で 周りに人がいないと モコが ついつい やってしまうこと…
☆医療用の内視鏡(胃カメラ・大腸内視鏡）で
モコのピンク色の直腸内を見る☆
さらに 内視鏡を奥まで差し込んで
茶色や 黄色のまでも 見る＊
＊スーパー銭湯で 周りに人がいないと モコがついつい やってしまうこと… ＊
☆シャワーを肛門に当てて
ぬるま湯を直腸内に注入する☆
ほどよく 満タンになったところで
勢いよく噴き出させ を 噴霧する＊
そして　スーパー銭湯内を まみれにする☆
また モコは スーパー銭湯内で 肛門に スーパーボールを２、３個 入れて
ポ〜ンと 勢いよく噴き出して
スーパー銭湯内に スーパーボールを ポンポン跳ね返らせて 遊ぶのが スキ＊

26 ：

作品は、悪童日記三部作と、昨日、自伝、短編集しかないんだね
むしろそれだけで大文豪みたいに言われてるのがすごい
昨日って作品はあまり語られてないけど、面白いの？

27 ：

個人的な感想だが『昨日』は悪童日記三部ほど印象には残らなかったけど面白かったよ。
確か男女の恋愛がテーマだった。

28 ：

書き続けることは必ずしも作家の条件ではないという良い例

29 ：

おれもオリジナルしか読んでないけど、あの兎口の女の子の名前は日本語訳ではどうなってたかな？
オリジナルではモロにBec de Lièvreだったけど。
「ハリポタ」の2巻では、ゆうこりんはどっからか文句を言われて、その言葉の前後をばっさり
削除したよね。

30 ：

悪童日記は凄いけど、あれはコジンスキーの影響は間違いなくあるね

31 ：

なるほどコジンスキーもポーランドオリジンの人なんだね。
読んでなかったので、今アマゾンで
"Being　there”っていうの頼んできました。
これ一作しか書いてないのかなコジンスキーって。　

32 ：

>>31
いや、悪童日記が好きなら、それより「異端の鳥」を読んでみて
入手困難だから図書館で

33 ：

>>32
ありがとうございます。
地域の図書館ネットワークでは「庭師」しか所蔵していないようなので
とりあえず、原書で”The　Painted　Bird”を注文しました。ついでに
”The hermit of 69th street"っていうのも。しかしまあ、いつ手許に
届くやら。
アゴタクリストフはハンガリー出身1935年生まれ。
コジンスキー、ポーランド出身1933年生まれ。
双方とも20才代でそれぞれスイスロマンド、USAに亡命し、その地の言語
をあらたに習得して作家活動を行う。
･･･というわけですね。

34 ：

結局、モコが逃座しても何も変わらないじゃないか （＊）（(ξ)）
完全にモコの「陰政」だ＊　その通りだ（＊）（(ο)）
たとえば、モコは昨年３月に突然、一派の法規を大幅に変えた＊
その中で「モコは、構成員の委嘱があった場合（＊）（(ξ)）
その専有にかかる事業を代行することができる」（＊）（(Φ)）
という一文を突然、付け足した（＊）（(ξ)）
要するに、何でもできるということじゃないか！ （＊）（(δ)）
モコのやつ、ずいぶん前からコッソリ仕掛けていたんだな＊
総裁を辞めた後も、絶対に実権は手放さない（＊）（(ξ)）
モコ一族で一派を牛耳る＊　さっそく動きだしたな☆
いよいよ四分五裂が始まった！（＊）（(φ)）
モコが何かやればやるほど、一派はメチャクチャになる一方だ＊
間違いない （＊）モコはアメリカではＳＥＸシンボル！（(ξ)）
賢者 いわく！＊　「モコのことよく知らないけど
　立派な人間だってことは文章から感じとれるよ
　だって禿げてる俺が言うんだから間違いないよ」＊
俺は潔癖症なところがあって臭い匂いなんかが大嫌いなんだ☆
だからいつも鼻くそで蓋をしてるんだ☆ これもモコの教えなんだよ＊
モコのは すごく イヤらしい匂いがしたの…（＊）（（（(Ф)）)）
その靡な香りをかぎながら 男たちは 手をしていたの…（（（(ξ)）)）
とても 恥ずかしくて つらくて ガマンできなかったの…（＊）（（（(φ)）)）
モコは１０回射精しても終わらないＳＥＸにあこがれてるの（（（(δ)）)）
それが Ｍ’Ｓスタイル＝モコズ スタイル（＊）（（（(Ф)）)）
アニマルマロン モコ（＊）（（（(δ)）)）

35 ：

(◕∀◕)「アニマルマロン モコ」
(◕∀◕)「獣栗蒙古」
(◕∀◕)(◕∀◕)「ワケワカラン」

36 ：

こんなつまんない作品でスレ立てるほどもないだろうに。

37 ：

おいらは最高に好きだよ
この人が廃れるはずなんてないと思ってる
もう新作は読めないだろうけど
孤独感が増しアイデンティティが希薄になり続けていくであろう世界において
アゴタの作品は忘れられ廃れていくとはとても思えない

38 ：

いつも学校でイジめられていたモコに
モコのお母さんは こう言ってくれたの…＊
「モコや！ あなたは 醜いアヒルの子なのヨ！☆
　醜いアヒルの子は いずれは 白鳥になるのヨ！」と…＊
だけど モコは白鳥になれなかった醜いアヒル女☆（＊）（(φ)）
アヒルの口ばしでマ●コを拡張され、
大量の精子を流し込まれるだけ…＊（＊）（(υ)）
モコにおそいかかる ものすごい数の男優たちの ものすごい量のザーメンの嵐！＊
汁をコーマンやコーモンに受けるモコ！ そして ボトボトと汁があふれ出す☆
その汁はワイングラスに汲み取られて モコは飲まされる！　ほんとうに強烈だ！＊
モコは 戦争に 負けても 占領されても 力強く しぶとく 生き残るのだ☆
モコは 強い！＊　 いや、愛は 強い！＊
最後に モコは勝つ！ そして 愛は勝つ！☆
モコだけは 生き残る！☆ 　そして 愛だけは 生き残る！＊
モコは「エリートパンパン」、「セレブパンパン」なのだからッ！！☆
モコは終戦直後、いち早く 国を売り アメリカに寝返って
米兵相手の「パンパン」や「ぶら下がり」をやっていたというじゃないか！☆
挙句の果てに 将校さんの「オンリーさん」になっていたというじゃないか！＊
これこそが 痴漢行為にも劣る卑劣な売国行為！☆ 　非国民！ 愚行のきわみだ！＊
モコは米兵の将校さんに対して ＳＥＸを武器にして のし上がってきたそうじゃないか！☆
石を投げて批判をしたら、そのときモコは 何て言ったと思う！＊
「女の いくさは 生きることです！」と 憮然たる顔をして のたまったのだ！☆
あきれて ものも言えない！（苦笑）＊
モコのから 粘度の濃い汁が あふれ出してきたの（＊）（(φ)）
その汁の匂いを嗅いで興奮した男たちが（＊）（(ξ)）
チ●ポを立てて 一斉にモコに襲いかかってきたの（＊）（(δ)）
パーティーは１０時間も続いたの（＊）（(Φ)）
暴走族はみんな疲れ果ててしまったの（＊）（(ο)）
でも モコだけは 時間が経つにつれて 激しく燃えてきたの（＊）（(φ)）
パーティーが終わっても モコはーをしていたのヨ（＊）（(ξ)）

39 ：

悪童日記三部作おもしろいですね
でもすべて「虚構だった」なんてオチにする必要性がなかったとも感じましたがw

40 ：

エロチックな小説だね

41 ：

むかし来日した時の講演会での出来事。
質疑応答の時間に左翼の活動家が立ち上がり、
「第三世界におけるぅ〜、労働者のぉ〜、搾取とぉ〜ﾎﾆｬﾗﾗﾍﾆｬﾗﾗ」
と質問そっちのけで一人大演説をぶち始めた。
司会者も会場も唖然、同時通訳もこりゃ訳しても無駄だと無言に。
五分か十分後、本人も何を言っているのか分からなくなり、
絶句したところでアゴタ・クリストフが一言。
「私の本の読者は知的であって欲しいと思います」
全員爆笑。会場は拍手喝さいで包まれましたとさ。

42 ：

さすが寸鉄人を刺す文体の人の発言だね

43 ：

いち に さん と だんだんつまらなくなっていくという

44 ：

つまんなくはならなかったな
哀しくなっただけ

45 ：

一発屋でしょ

46 ：

年考えてやれや

47 ：

「昨日」も面白かったから期待してるんだけどな

48 ：

もう書かないと思う
年齢的にも引退なんじゃないか
というかもう全て書き尽くしたんだと思う

49 ：

昨日亡くなったのに、日本の新聞無視かよ。
（スイスの死亡記事）
ttp://www.hommages.ch/Defunt/62483/Agota_Kristof

50 ：

>>49
よくみつけましたね。
一応ぜんぶ読んできたつもりで、新作も期待していたので残念です。
でも、サメテガルって感じもないではないかな。
アゴタさんにオマージュを惜しみません。

51 ：

今朝外国のラジオで知りました。
で、この記事はスイスの新聞のサイトから見つけました。
私もこの人の小説好きで、一応双子三部作と
「Hier」「L'phabète」「C'est égal」まで読みました。
あ、あと、「Hier」の（ラスト以外）忠実コピー映画「風の痛み」も。

52 ：

C'est égal っていうんでしたか？「サメテガル」だと思ってた。
10年程まえかな。仕事でジュネーブに行った時になぜか古道具屋を何軒か
回ったんですが、一軒の女性と話をしていたらハンガリー人だというので、
アゴタクリストフの話題で盛り上がったのを思い出しました。

53 ：

作者お亡くなりか…ハヤカワの文庫引っ張り出して再読するか

54 ：

訃報を聞いて、読み始めたんだけど、長編が苦手で、ショートショートが好きな自分にはぴったりすぐる。
なんでいままで読まなかったんだろう。

55 ：

知らなかったからだろ

56 ：

亡くなったのか
もっと世界的ニュースになってもいいような
日本だけこんな無関心なのか？
残念だけど、もう彼女自身が書くべきことは無かったのかもと思ったりもする

57 ：

>>56
作家なんてだいたいそんなもん

58 ：

今日の朝日新聞夕刊、文芸/批評欄にかなり大きく取り上げていますね。
見出しを紹介しておきましょう。
「悪童日記」のアゴタ・クリストフ　先月死去
「敵語」で描いた喪失の苦しみ
ハンガリー動乱が生んだ難民作家
という感じで1995年の来日時の肖像写真もしっかり載ってます。

59 ：

>>58
ネットじゃ読めないのかな？

60 ：

もちろん有料で読めるよ

61 ：

意地悪だな

62 ：

>>61
だれが？

63 ：

意地悪でもなんでもないな
情報ありがとう
アゴタの全集発売されないかなあ
特別装丁で
絶対に買うのに
何かアゴタ関連で企画されてないのだろうか？

64 ：

同姓同名のミステリー作家だったら本いくらでもあったのにね（笑

65 ：

日本でその名を冠された文庫も始まったしね

66 ：

>>65
なにそれ

67 ：

>>66
アガサ・クリスティ

68 ：

あーそういうことかw

69 ：

忘れられた作家になるのは嫌だあああああああああ
定期的にあげてやる！

70 ：

オズの魔法使い
嵐が丘
と並ぶ俺の読書人生変えた一冊

71 ：

悪童日記は人生最愛の一冊
「家」は生涯最愛の短編

72 ：

うお、アゴタ・クリストフ亡くなったのか……
中２の時に担任の本棚にあった悪童日記、休み時間に貪るように読んだな……。中２には獣姦や父親しは衝撃的だった
ある時担任が「この本読んだことある人いる？」って聞いてきて、手挙げだの俺だけだったな
腕白な俺が読書好きになったきっかけの作家だ。少し遅くなったけど冥福を祈ろう。貴女のお陰で沢山の本にました。未読の作品読んでいきます。今までありがとうございました

73 ：

大分前に２ちゃんで面白かった本として名前上がってたけど、
今から買ってこようかな。
どう？読む価値ある？
というか高校生にも理解できる内容なのか？

74 ：

>>73
読みやすさは抜群
受ける衝撃は人生最大
そんな感じ
高校生でアゴタ読めるのかうらやま
僕は社会人になってから知ったから本当にうらやましい
悪童日記読んで気に入ったら続編二つも是非よんで三部作制覇して欲しい

75 ：

高校でアゴタ読んでた娘は知ってるな。可愛かった。

76 ：

いい小説だと思う、本当に
アゴタ亡くなったのか・・・知らなかった

77 ：

チンすけが辞めるとかどおおおおでもいいから
アゴタの追悼番組くらいやればいいのに
NHKですら特集無いとかふざけてる

78 ：

堀が語りまくるような番組内容はよして欲しい。

79 ：

そういや戯曲積読だったわ
R.I.P

80 ：

戯曲は割りと普通かな
短編集と自伝は良かった
アゴタの全作品って翻訳済みなのかな？

81 ：

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:17:29.19 ID:MRv/iClV0
悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供！
ニコ動画まとめ(１)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566124
ニコ動画まとめ(２)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584
★「冤罪であってもパソコン没収・罰金３０万・言論と表現の自由なし」
史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」１：５０あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=Fhq_P11wxIY&feature=related
日本人のお金で生活保護貰う在日
（創価学会・日教組・電通・パR等）
を追い出さないとヤバイです

82 ：

hori_shigeki 堀 茂樹
アゴタ・クリストフの未訳小戯曲『リーヌ、あるいは時（とき）』を日本語にしようとしている。
ささやかな軽い小品に見えて、手ごわい。
この凝縮は、まさにA・クリストフのマークといえるものだ。

83 ：

保守

84 ：

「悪童日記」読了。
とにかく事実を書く、というスタイルが○
にしてもこのスレ翻訳者貶されててワロタw
堀っていう人、シンポジウムとかでも
まわりの空気読まないでえんえん長話始めるんだよね。
学者にありがちな自己満タイプ

85 ：

三部作面白かった
続きを書く前に、三作目の設定が念頭にあったのか、
それとも二作目書いてから思いついたのか気になる。

86 ：

悪童日記もいいけど戯曲集の二冊もかなり好き
個人的には昨日や自伝よりずっと読み応えがある

87 ：11/11/24

sirangana