[怒りの葡萄]ジョン・スタインベック

1 ：11/01/15 〜 最終レス ：11/11/15

なかったので立てておく。

2 ：

一番好きなアメリカ作家

3 ：

俺も好きな作家だ。もっと読まれるようになればいいのに
「怒りの葡萄」とか新訳文庫で出ないかな

4 ：

新訳でむしろ出ないで欲しい。

5 ：

文体がかっこよすぎる
ヘミングウェイ、フォークナー、シンクレア・ルイス
ルイスかスタインベックといえばスタインベックかな

6 ：

『菊』を初めて読み終えた時は
数回程一人でうなずいたな
「好きな短編ベスト１０を挙げよ」
なんてあふぉな質問されることがあったら
きっと『菊』は外せないな

7 ：

戦場カメラマンの渡部陽一さんの一番好きな小説らしいぞ！
俺はまだ読んでないんだ。岩波か新潮どちらが良い？

8 ：

ハツカネズミは短編？

9 ：

フォッレストガンプ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/38/f7/atack55560/folder/957875/img_957875_43925957_1?1264596408

10 ：

最近、怒りの葡萄読んで感動した俺に
お勧めの文学ありますか？

11 ：

短編集読んだ
ハツカネズミ楽しみ

12 ：

>>10
小林多喜二の『党生活者』

13 ：

>>10
ケルアック

14 ：

>>10
入間人間

15 ：

>>10
オルハン・パムク　「雪」

16 ：

われらが不満の冬かな
これは葡萄ほどのリズムはないけど
リアリズムの眼の研ぎ澄まされたものがある

17 ：

みな、ありがと。
ケルアックは好きです。とりあえず順に読んでいきます。
ところで、「怒りの葡萄」の素晴らしいとこって
人それぞれだと思うのですが？いろんな人の解釈や感動したところなどを
聞いてみたいです。
ちなみに俺は、おっ母の言葉です。大袈裟かも知れませんが
人間の真理をついてきます（俺にとっては）・・。
長文すいません。

18 ：

>>16
魔術的リアリズムについては？リアリズムって・・・・

19 ：

怒りの葡萄の基軸ってリアリズムか？？
スタインベックの他の作品同様、大いに演劇的意匠を凝らされているだろ？
だから、どうもいまいちのめり込めないんだなあ、おれは。
英語で読んで時間を取られたせいもあるかもしれないけど。
（読解力の問題ではなく、読書のリズムが少し悪くなるという意味で）
疑似リアリズムとでもいおうか、そのスタイルはそれはそれでかっこいいと思うよ。
欧米人にはなるほど受けるだろうね。

20 ：

くだらない箇所が好きだから許して欲しい。
心理描写が一つもない、と最後のページに書いてあった。
ドライブインのシーンは面白かった。
アップルパイを最初に頼むが、最後にはアップルパイじゃないものを頼むシーンがある。
あのもっていきかた、すごく面白い。
運転手「アップルパイ。他には何がある」
店子「○○パイ、○○パイ・・・」
運転手は最後の○○パイを注文する。
そして次の運転手もまったく同じことをする。
行間・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何て面白いんだろう。
でも一番は最後の小屋のところだよね。
日本文学っぽいよねあれはｗ

21 ：

エデンの東読了直後は感動にうちふるえたな。

22 ：

西野カナか

23 ：

カナンの地ですな

24 ：

怒りの武道は書き下ろしなんだよね？
まさか、連載打ち切りで無理やりあのアクロバチックなフィナーレじゃないだろうね？
それまでのすべての段階において消極的で受け身だった彼女が、
突然あそこでアレで・・みんな納得してるわけ？

25 ：

ヒゲと切れたまで読んだ・・・

26 ：

貼りますよ？
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/e8b750e003c15b1bbe6a8915330ec851

27 ：

>>24
女を知らないのね貴方

28 ：

女心の問題より、
ドラマのバランスの話をしてるんじゃないのか？
あのエンディングは確かに、鮮やかにも思えるかたわら、
はぐらかされているんじゃないかという気もして、
おれも判断を保留してしまったよ。
間違いなく面白いアイデアだが。
で、搾ってから与えるわけにはいかんの？
吸わないとだめ？

29 ：

＞で、搾ってから与えるわけにはいかんの？
吸わないとだめ？
怒りの葡萄のアンチテーゼ、微笑みの熟した葡萄（）

30 ：

ちなみにオクラホマはインディアンが集められた不毛の土地が多いところ

31 ：

エデンの東読んだ方はいませんか？
二十日鼠と人間や怒りの葡萄と比べてどうでしたか？

32 ：

自宅本棚に新潮社日本文学全集の「小林多喜二/徳永直」集を
見つけた。

33 ：

>>31さん、まだいる？
俺は全部、原書で読んだけど、『エデンの東』は、
作者の志の高さと野心と、この作品を書くための準備、勉強、努力が
推し量れるが、小説としての完成度は、
他の２作におよばない。
『エデンの東』は、「作者の言いたいこと」が、物語からやや遊離しており、
作中人物のセリフのみからそれが表現され、物語の進展にあまり寄与していない。
発表後、６０年ちかく経つのに、日本のメジャーな出版社から、
文庫本や「世界（アメリカ）文学全集」の収録作品としていまだ発売されていないのは、
おそらくはその辺の事情から。
あれなら、あえて「小説」という形式でなくても、Ｄ.Ｈ.ロレンスの『アポカリプス論』や、
Ｋ,Ｇ.チェスタートンの『正等とはなにか』のように、論文やエッセイのかたちで
表現したほうがよかったようにも思う。
だけど、もしあなたが映画版の『エデンの東』を観たならば、
それとはちがった発見やキャラの描かれ方が読み取れるはずなので、
すこし長いけど、翻訳版でいいから読んでおくべき。
スタインベック自身は、『エデンの東』が自身のライフワークであると
とらえているみたいだし……。

34 ：

おれは「エデンの東」のペーパーバックを三年ほど積読なんだが・・
そうか、読後感がすっきりしないのか？
英米メディアの傑作小説ベスト１００に挙げられている場合が多いんだけどね。
エデンが葡萄よりも上位のリストもあったと思う。
ちなみに葡萄はおれも英語で読んだ。
印象は百点満点で８４点。
（緋文字86、白鯨92、ハックルベリー94、大いなる眠り84、
北回帰線88、陽はまた昇る82、ギャツビー92、アラバマ物語88）

35 ：

谷口陸男訳『怒りの葡萄』を読んだが、絶品だった。

36 ：

>>34
>そうか、読後感がすっきりしないのか？
いや、それなりに感動もあるし、キャラはみな立っているし、
なにより、主人公が次々とかわっていくサーガであるところは、
他に類を見ず、新鮮。
ただ、俺が>>33で言ったように、作品がいまいち小説の体をなしていないのと、
たとえばドストエフスキーのように、自己の思想を昇華させ、
物語のレベルで説得性をもたせるといったような力量が、
残念ながら、スタインべックには足りていないというだけ。
でも、もう６０年も前の作品だけど、当時の最新の心理学の成果などをとりいれているだけあって、
父権の喪失とそれにともなう家族の崩壊や、
「サイコパス」という精神破綻者（キャルの母、アダムの元妻のケイト）
の描写などは、よくできていて、そのへんの作者の研究は、
現代核家族の問題や、臨床の精神病理学などでも使えそうなくらいで、
けっして読んで損はない作品。
ただ、上述したように、「小説としての」完成度は高くないというだけ。
残念！

37 ：

チ●ポの情報交換しようゼ☆ 　もうハンパじゃ終われない！＊
モコは大自然の命と男のチ●ポとをいただいて生きております！＊
釜石湾の入り口に南北からせり出した防波堤は全長約２キロメートル！＊
地震前は海上に高さ約８メートル、厚さ約２０メートルでそびえ、
港湾を守っていました☆ 　しかし 今、上空から見ると、
北側の防波堤は約８００メートルにわたり大きく崩落し、
かろうじて残った部分が海面に虫食い状に残っているのです！＊
海面に出た部分には、残ったコンクリートブロックが
様々な方を向いて崩れた姿をさらしているたんだヨ！☆
だから！ 今こそ、『スーパー堤防』が必要なんです！＊
今すぐ、『スーパー堤防』を作ってください！☆
たとえ 、『スーパー堤防』を作るのに４００年かかっても イイじゃないですか！！＊
人が死んでいるんだヨ！！☆ 　たとえ 、『スーパー堤防』を作るのに、
４０００年かかっても イイじゃないですか！！＊
人の命は 地球よりも 思いのです…☆
レンホウ議員よ！ どうか、『スーパー堤防建設費の仕分け』を
今一度、見直してみてください！＊ 　あと、それから、皆さ〜ん！☆
自衛隊やハイパーレスキュー隊が 来てくれました〜！☆
もう だいじょうぶで〜す！ 　安心してくださ〜い！ ＊
放水してくれたおかげで 放射線量が下がりました〜！☆
水を かけてくれたので もう 怖くないですヨ〜！＊
逃げないで その場にいてくださ〜い！☆
自衛隊やハイパーレスキュー隊を増やすために 増税をしてくださ〜い！＊
消費税を 今すぐ７０％に 引き上げてくださ〜い！☆
原発安全対策費、および 原発広報費を もっと もっと 増やしてくださ〜い！＊
草食系のヤングたちが 恐怖心を克服して モコのマ●コにチ●ポ命中！☆
日本中が 大絶賛！＊　　 　しかし！　草食系のヤングたちは 今、
「こんな大変な時は もう モコのマ●コは思い出したくないです」
と 言っております＊ 　くやしいヨ！！＊

38 ：

怒りよりもハツカネズミや馬のが面白い
スタインベックは長編だとただでさえジラす構成がくどくなる。
あのさ、葡萄面白いという奴はどこが？あれなんか短編にできる
チャンドラーが言うように「バカな読者は長ければ得したと思ってる」風な皮肉に該当しそう

39 ：

長編とはまた別に、
この人の短編はすごくいいよねえ
「蛇」なんていつ読み返してみても、ぞくぞくする

40 ：

てすとー

41 ：

スタインベックのハツカネズミ最高
怒りの葡萄は見てないや

42 ：

キャナリーロウ抱腹絶倒だった
アメリカ版北杜夫って感じ
>>20　その場面しおりつけてますｗｗｗ
思わずハードロックカフェでパイ頼んだしｗｗｗ
こんな部分があるからベストセラーにもつけて
いつまでも愛されてるんだと思う
しかしアメリカのユーモア小説にカエルねたは絶対だな
お笑いを描こうと考える作家は誰でもマーク・トウェインに
挑戦しようと思うのか

43 ：

保守

44 ：

「疑わしき戦い」読んだ
最後はベック得意の背負い投げにかるく死んだ
☆４　マックかっけー
「収穫するジプシー」も読んだので、これで葡萄の背景は掴んだ
でもそれだけでは葡萄は書けないと思った。
葡萄は本当に別格だと思う。

45 ：

短編の「朝食」を開高健が絶賛してたな。

46 ：

「コルテス」の
こまい魚を大量に揚げて食べているシーンもうまそうだな。

47 ：

スタインベックは基地外出すの好きだが
(特に産まれた子が基地外だったというのが多い）
田舎だと近親婚が多くて基地外が多かったりとかしたのかな

48 ：

保守

49 ：

マックに右フック
ジョージに左アッパー
トム・ジョードにボディ喰らって
真珠でＫＯ

50 ：

四大悲劇が上がったところで
勝手にイケメンベスト
１．ファン・チーコイ
２．スリム
３．アーロン・トラスク
ベピーンベスト
１．キャサリン・トラスク
２．カミール・オークス
３．カーリーの妻
異論は認める。

51 ：

我らが不満の冬に出てくるタロットって
やっぱりマルセーユ版かな。
つるされた男の解釈はGDだけど

52 ：

キャナリーロウが一番好きだな

53 ：

あ

54 ：

英単語と専門書3冊を読み込めば早稲田大学大学院に合格確実。
今なら3000万円を1800万円でそのノウハウを伝授します。
早稲田大学大学院入試研究会　担当　吉崎玲於奈
　　　　　　　　　　　　　　　名誉代表　　倉石和彦
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1800万円って高くね？だれか確実に受かるノウハウの情報持っているいたら方教えてください。

55 ：

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56 ：11/11/15

保守がてら
>>10
有島武郎「カインの末裔」
長塚節「土」