トマス・ピンチョン５

1 ：11/04/07 〜 最終レス ：11/11/30

トマス・ピンチョン全小説 刊行開始
2010/06『メイスン＆ディクスン』（上・下）
2010/09『逆光』（上・下）
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』（上・下）
2011/06『競売ナンバー49の叫び』
2011/09『重力の虹』（上・下）
2011/12『ヴァインランド』
2012/03『インヒアレント・ヴァイス』
トマス・ピンチョン全小説｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/zenshu/tomaspynchon/collection/
■過去スレ
トマス・ピンチョン４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284024074/
トマス・ピンチョン３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1278349094/
トマス・ピンチョン２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192875956/
トマス・ピンチョン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1063787016/

2 ：

>>1おつ
Vは新訳買うか中古さがすか迷うなあ

3 ：

>>1乙乙
V.新訳おすすめ。発売前懸念されてた翻訳も気になる所はなかったし装丁もカッコいい。
再読時に便利な解説もついてるしで大満足だわ。

4 ：

単数形「ヤンデルノ」、複数形「ヤンデルレン」という話だったが
１９２頁の「ヤンデルノン」は別の単語？

5 ：

読もうか迷う。ピンチョンは面白いが好きではない。
ドストエフスキーの白痴読みたいんだがどっちにしよう
パウロコエーリョも読みたいし。
米文学がセリフが一番いいけどスラングを出されたり
宗教を出されると英語数学論文しかやってない浅学の俺にはきつい。
アメリカ史をやっときゃよかった

6 ：

ピンチョン。若かりし頃憧れた作家だ。
こちとらすっかり中年だ。
お元気ですか。

7 ：

>>5
ドストエフスキーの５大（４大）長編はどれを読んでも損はないし
それらを踏まえて２０世紀の文学はあった訳だから
読んでないものがあるなら先ずそちらを片付けるべき。
但し、宗教に対する理解が必要なのはピンチョンの比ではない。

8 ：

エーコは罪と罰を50過ぎで読んだそうだな
だからどうということもないけど

9 ：

重力の虹国書版読むなら今しかないな。
10年以上積読だったが読むかな。

10 ：

今からちょうど四半世紀前サンリオ文庫から『競売ナンバー49の叫び』が出た。
初めて読むピンチョンだった。確か島田雅彦と小林恭二の対談で言及されていた
ので、興味をもったのだと記憶する。その訳書のなかで、訳者が書いた次の一節
が印象に残っている。「因襲的な死んだ現実の世界を脱出して、もっと個人的に
豊かな現実の世界に赴くために…（中略）…自分の心の織るタペストリーに責任
をもつ」彼が自己の経歴や写真を公表しないこととも一貫しているのではないか。

11 ：

新訳『V.』がいいのは小山太一のおかげだね。
まだ30代だが、柴田元幸のように名訳者になりつつある。

12 ：

>>7
どうも。ドストエフスキから読むよ。

13 ：

ピンチョン読むのに最適なブックガイドみたいなものってないの？

14 ：

最初からそういうのに頼ろうとしない方がいいよ
まあ、特に無いけど

15 ：

>>3
>>11
新訳評判いいみたいだね
素直に買いますわ

16 ：

>>13
競売ナンバー４９から読んでみたら？
短いけどピンチョンのエッセンスが濃縮されてるよ。

17 ：

ピンチョンの解説って、おしなべてつまらない。
手許にユリイカ1989年2月ピンチョン特集号があるが、つまんないねえ。
ピンチョンの面白さを誰かもっとうまく書いてくれ。

18 ：

>>16
たった今読み終わったとこだったりするｗ
しかし意味がわからん…。エディパは軽い妄想狂なの？

19 ：

主体的な自我の覚醒を促す。

20 ：

小山太一はバラード「スーパーカンヌ」の翻訳がひどかったな
「スロー・ラーナー」読んでたら「プロフェッション」という語がそのまま登場
佐藤先生ちゃんと訳してください
英語カブレな訳は御免

21 ：

>>18
「軽い妄想狂」はピンチョン世界ではデフォルトだぜ。

22 ：

>>18
ちょっとでも面白いと感じたなら、時間を置いてでもいいから再読することをおすすめします。
自分も最初読んだときさっぱりわからなかったけど、二回目読んだらすごく楽しめた。
まぁ意味がわかった訳ではないが・・・。

23 ：

よく「二度目に読んだら面白さがわかった」という話が出てくるけど、
必ずLOT49のことなんだよね。
やはりGRとかVは初読がつまらないと再読する気にならないんだろうか。
それとも面白さが最初からわからない人には初読の時点で中途挫折しちゃうからか。

24 ：

>>22
とりあえず新潮版は買って読むよ。訳の違いも楽しめそうだし。
つか49が一番分かりやすいって、重力とかヴァインランドとか気が重いぜ…

25 ：

ヴァインランドはかなり優しいし面白いよ！
丁度今再読してる。

26 ：

おいおい、みんなよくそんなに再読する暇あるよな。学生か？
ピンチョンばっかり読んでいられないだろ？
他に読みたい作家の本いっぱいあるしさ。

27 ：

LOT49は、短いと云う点を除けば、却って難しくないかな。
何で彼女が引き込まれていくのか、心理描写が必ずしも丁寧ではないから
些か唐突感を免れないしね。
自分もVINELANDがお勧め。

28 ：

あの関西弁を薦める気にはなれんな。

29 ：

最初は苛ついたが慣れちまったぜえ

30 ：

関西人にとってはどうか？

31 ：

ピンチョンを一回読んだだけで面白いとかそうでもないとか感じられる人ってすごい…

32 ：

俺ってすごいwww

33 ：

ヴァインランドはピンチョンの中では軽い作品だな。
V.、重力の虹、M&D、逆光、この4作がメインストリーム。

34 ：

エリクソンの『Xのアーチ』を途中で挫折（中）な俺は
ピンチョンは理解できないですかね？こんな俺でも
読めるお薦め作品があったら教えてください

35 ：

ない。エリクソン読めるようになったらまた来なさい。

36 ：

競売の解説面白いね。筑摩のが高校の図書館にあったから読んでる。

37 ：

ぺ-パーバックで読んで図書館で答え合わせが最強
※ただしヒマ人に限る

38 ：

スローラーナー、本編はまだだが序文にあたるあれいいね
ああいう自伝っぽい感じで一冊やってくれたら最高なんだが
（関係ないがバラードの『人生の奇跡』はよかったなあ）
回顧的になるのはまだ早い、って思いたい気もするけどさ・・・

39 ：

「ファリーニャのいた頃」いいよ。しみる文章。

40 ：

逆光はどう？面白かった？
例によって積ん読なんだけどさ

41 ：

俺も積ん読してるけど、内定取り消しになっちゃったから引き篭もりながらピンチョン読む予定

42 ：

俺ももう31だけどフリーターだぜ
くよくよすんな
貧乏でもピンチョンの本くらいは買えるぜ

43 ：

ピンチョンは圧倒的に豊かなリンク集としての側面もデカいから、
ゆっくりチマチマ眺めててもおｋなのがいいですね
作品それ自体として掴めなくとも色々手繰り寄せられるから

44 ：

>>40
今読んでる。面白いけど読みづらい（物理的な意味で）。

45 ：

俺のＶの上巻、カバー外したらモッコリした粒状の膨らみがある…otz

46 ：

それは私のおいなりさんだ。

47 ：

今話題の國分さんがピンチョン読むために論理学の勉強をしたとかなんとか

48 ：

誰だよ

49 ：

エッ、あの國分さんが!?

50 ：

福嶋亮大をボコボコにしてる最中の人

51 ：

買って置いとくだけだったが、V.が出たのでエンジンかかった
手頃そうなスローラーナーから読んでいる

52 ：

あの人國分さんって言うんだ
何者？

53 ：

>>39
検索したらなんとリチャード・ファリーナの自伝・・・
しかもその序文がピンチョンですか、凄いなあ
60年代のフォークは好きなので嬉しいですね

54 ：

>>40
面白かった？
って質問は文学板ではタブーです
世間の興の沸くことに楽しさを見い出せない人がきたところが文学です

55 ：

>>54
君はずいぶん不幸なんだねえ

56 ：

>>53
自伝じゃなくて小説かな。
ピンチョンの序文は、50年代のキャンパスの雰囲気をちょっとノスタルジックに自伝的に書いてる。

57 ：

>>55
見下す幸福より、同調する幸福のがエディパは好む

58 ：

間違えた、>>54へのレスでした

59 ：

うちの親父はピンチョン好きだったから、姉にエディパって名付けてるわ

60 ：

逆光の二章が今の日本にタイムリー過ぎて笑えない。

61 ：

日本のブログとかツイッターでは「凄い」「面白い」「難しい」ばっかりって印象だけど、本国ではケチョンケチョンにピンチョンけなしてる人とかいるんだろうか。

62 ：

>>59
何者でちゅか？

63 ：

>>61
カポーティが「重力の虹」を「あんな分厚いのを最後まで読んで時間を無駄にした。
読まずにゴミ箱に放り込んでから絶賛するべきだった」とか何とか言ってたと思う

64 ：

カポーティは稀代のフリークスだから攻撃的にならざるをえなかったんだろう
余裕タップリっぽく色々やればやるほどミジメになっちゃうパターンだよな

65 ：

>>63
さすがカポーティさんｗ

66 ：

カタワは大抵そんな感じだけどな

67 ：

カポーティならピンチョンのがいいよな

68 ：

うむ。自分のことが書かれているようで嫌になるものは多いな。

69 ：

ピンチョンが出てるコーネル大学って、やっぱり名門？
日本でいうところのどこ？東大にあたるのがハーバードだっけ。
オックスフォードはイギリスだったよな…

70 ：

コーネルくらい知らんのかいな

71 ：

>>70
だってアホやもん(´・ω��;;::,',...

72 ：

ＫＦＣ食ったことないのか？

73 ：

それカーネル

74 ：

自己啓発の

75 ：

それカーネギー

76 ：

コーネルところに住むところ

77 ：

それ寿限無

78 ：

まあマジレスするとアイビーリーグの一角で超名門大学だ

79 ：

アイビーリーグがわからないだろう

80 ：

イチローとか松井がいるとこだな

81 ：

トーマス・ピンチョンだとちょっと印象変わるよね

82 ：

自演すんな出来損ない

83 ：

そこはひとつ「木偶の不器男 schlemiel」と読んでやって下さい。

84 ：

秘密のインテグレーション面白い
長編もこんな感じなら読めそう

85 ：

>>83
オヤ、馬鹿に謙虚じゃん
ただ、デクというには背丈が・・（自粛

86 ：

荒木飛呂彦の新作ジョジョリオンがトマス・ピンチョン

87 ：

http://otanews.livedoor.biz/archives/51772774.html
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/7/3/73e4a81f.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_9j62AlR0uOw/S9Wu8HaaxuI/AAAAAAAAADY/QjkUfdQOEbU/s1600/thomas_pynchon_presse01.jpg
これのことか

88 ：

グロ注意

89 ：

>>60
どういうこと？読んでみたけど、分かるような、分からないような、分からない
気になる

90 ：

やはり当代一流の作家というべきなんだろうな。

91 ：

>>89
具体的に言うとP229 からのアイスランドから持ち帰った謎の物質の描写。
正直自分はまだ逆光読んでる途中でこれが何のことをいってんだがよく解んないんだけどね。

92 ：

あれにはエヴァ説もあるみたいだなｗ
http://against-the-day.pynchonwiki.com/wiki/index.php?title=ATD_119-148#Page_145

93 ：

すげえ。外人ならではの発想だな。
日本人ならまさかwといって打ち消してしまうけどピンチョンならやりかねない。

94 ：

マーカー

95 ：

おい、英語が読めない俺という存在がいるのを忘れるな

96 ：

【川崎市長】首都圏近郊へ放射能拡散を強行　
　　　　　　放射能ガレキを全国で燃やすらしい
　　　　　　
環境省＝汚染拡大省 　

97 ：

愛知は火曜から燃やすんだっけ？
もう全国で燃やすらしいね
関西には船で運んで燃やすという説も
読み終わる前に肺ガンか白血病で死ぬというオチ

98 ：

ピンチョン的日本だなあ

99 ：

川崎市で燃やすと都内の方はゴーウェストなのでは

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