解読スレ

1 ：11/08/02 〜 最終レス ：11/08/19

鑑賞した文学を解読するスレです
カフカとか残雪とか。自分の見た夢とか

2 ：

解読はあんまり、やり方が分からない。
作品を鑑賞出来ても、解読は、何か難しい。
やり方を探してるとこだ。
詩とか文学は普遍的象徴で書かれてるようだ。
逆に人間が見る夢は個人的象徴で書かれてるようだ。
普遍的象徴は、要は誰にでも伝わるように書いたものの事だ。
個人的象徴は、夢を見た本人だけに、分かるようなものだ。
本人の体験や、記憶から、その象徴を取ってきてる。

3 ：

え？つまり前者はAVで後者はーだから
密接不可分なものだね！ってこと？

4 ：

残雪の痕を解読しようとしてる。痕は、近藤直子って訳者がすでに解読
してるは、してる。し、その解読も良く出来てるようだ。
（ホムページ読んでて何となく感じた）
まあ、それでも、自分でやってみる事に意味が在るのかもしれないのでやってみる。
痕は、みずぼらしい、板張りの部屋で眼をさました。
そしたら後悔の念がこみあげてきた。痕は山ラッキョウを獲りに行く。
そんだら三角眼の凶悪な人相のおじいさんに出くわす。
おじいさんの尻のとこにはツギが当たってて、鎌を持ってる。
(俺はこのお爺さんを読んでて、貧乏神や、死神を連想した。)

5 ：

>>3
まあ、どんな夢を例に取ってきたらいいか分からないけど
あんたが夢を見たら、その夢の意味ってのは
あんたを手掛かりにしないとその意味が解らない
ミドリガメを散歩中に見て、その夜　それを夢に見たとする。
そのミドリガメという象徴が、どういう意味で夢に現れたかってのは
あんたが「起きている時に」そのミドリガメを　見て
どんな印象を受けたかとかを　質問しないと　意味が分かりにくいって事だ。
まあ、いい説明じゃないが。

6 ：

本人に質問したり　連想させないと　他人には意味が分かりにくいって事。
その逆に文学作品の象徴ってのは「廃墟」って象徴が在ったら
その廃墟って意味は　ある意味では万国共通って訳だ。
「いや、俺は、廃墟に楽しい印象。子供の頃、そこに遊具があって遊んだ印象が在るよ」
って人もいるかも知れない。でも、廃墟ってのは、一般的に、
寂しいとか、死んでいるような光景、虚しい、とか、意味って言うか観念はそんなんだ。
人によっては、怖い印象が在っても、それでも「廃墟は虚しいよな」って言えば
それは意味が通じるんだ。
別に廃墟がきれいじゃないとか言うんじゃない。

7 ：

>>5
つまり目隠し言葉責めプレイは興奮するね！ってこと？
>>6
それはたとえば
巨女教師学園ってタイトルのAV借りたのに
貧女子高生ばっかり出てたら詐欺じゃねえか！ってこと？

8 ：

夢占いとか　間違ってる　夢分析ってのは　夢に表れるのが
個人的象徴なのに、それを普遍的象徴として扱って、すごく単純化した
夢判断の事が多いみたいに思える。
どっちみちその点が解ってても夢はいろんな理由で
解読するの難しいけど。

9 ：

>>7
まあ以降放置するよ
。。

10 ：

>>9
悪かったよ・・・
本気で怒るなよ（笑）

11 ：

>>10
え？別に怒ったっていいだろう？
「本気で怒るなよ（笑）」って文章も謝意ってより
悪意を込めてるのは
あんただし。だから先に怒ってるのはおまえだろ

12 ：

>>10
何か俺に恨みでもあるのか？
それか「こいつは夢がどうしたとか言ってるから病気か
町で見かける占い師とか宗教の勧誘みたいな手合いなんだ」
とでも判断して煽ってるんじゃないの。
自分より知的に薄弱だ。とか勝手に決めこんでな。

13 ：

どうせ、こんな野郎、的外れな読み方してるんだろう。
それ自体は、良いけど、「自分たちは知的だ」とか中二病が威張り腐って
そういう占い師とか創価学会員に当たり散らしてるのは
その人たちに気の毒だと思うよ。
何かそういうのって、ゴーゴリが、外套で、
バシマチキンをいじめてる役所の連中。みたいな
「下等なやつ」そのものだと思うけど。ｗ
まあ、俺も知的障害者に、何の同情もないばかりか
そいつらで、受け狙いしたくてしたくてたまらないような手合いではあるけど。

14 ：

いや、まあ、この解釈とか　受けた影響ってのも
合ってるのかどうか、知らないけどな。
よくゴーゴリやドストエフスキー評論家が
そういう解釈してたからその真似かもな。ｗ
まあ、人間のそういう下等な面、猿山の虐め、
みたいなのは、あの人たち書きたかったんじゃないかなあ？

15 ：

残雪は、山ラッキョウとかムシロとか出てくるけど
山ラッキョウって食物なのか？何か、芸術家の話だとしたら、
その栄養の事なのか。とか分からない事はたくさんあるし。
こんなスレ立てる前にもっと、考えておけばよかったわ。

16 ：

まあ、創価学会員とか、占い師とか、猫屋敷のとか、救世軍の人ってのは独特の人相してるよ。
少し頭がおかしそう。っていうか、土臭い、って言うか。
別に何の同情も興味もないよ。ｗ

17 ：

あいつら踏み台にして受け狙いしたいなあ。
「神様。何で私の人生にはこんな事が度々あるんでしょうか」
まあ、あそこまで、信仰熱心とかになるには、やっぱ、何か
、在ったんだよ。おまえらの見立て通り、もう少しで病院行きか
病院行った事もあるんだと思う。
大体ああいう人たちは口が臭い。ひどい枝毛で。
眼が死んでたりする。

18 ：

おっと、脱線した。まあ、また二日くらいしたらくる。

19 ：

キリストが今の世界に現れて「あなたたちは私を信じて死になさい」
って言ったら、死ぬ人たくさんいそうだな。
信仰者が本当のキリストだと認めるようなキリストなら。
発作的に。
それでそれを見て
心理学者とか小児的とか退行とか依存性とかネズミみたいな集団自とか言うだろう。
本物のキリストなら多分そんな事言わないんだろう。
聖書の殉教とかと自テロは　多分同じものじゃないんだろう。

20 ：

>>19
それはAVなんてまったく興味なかったけど
AKBの信者がやまぐちりこ（元AKBメンバー）のAV買っちゃうようなアイドルオタク心理なんてくだらないもので
プロデューサーの秋元康はAKBメンバーのAVデビューなんか認めない！ってこと？

21 ：

聖書『黙示録』の解読、やりませんか？　自分は聖書研究会で扱う番が廻ってきて、
とても有意義な楽しい体験をしましたよ……!!

22 ：

>>21
それはスワッピング愛好会の幹事を任された経験を活かして
新しい秘密クラブを立ち上げるのでメンバーを募集しますってこと？

23 ：

>>20
何が言いたいのか分からないぞ！

24 ：

｢詩人になりたかったら残雪を解読しろ。僕よりすごい作家だから。痕とか｣
ってヘンリーミラーが夢の中言ってる。
詩人になるのを望んだ日に見た夢だ。

25 ：

夢はその人間の可能性を教えてくれたりする。
夢に見るって事は不可能でもないんだな。と思える。

26 ：

まあ、解読は難しいっていうか。
どうやってやったらいいだろう？ｗ

27 ：

適当に　何となくやっても　まあ出来るかもな
気負わないで。俺は読んだ本を良く覚えてるし。

28 ：

>>24
それはーを極めたいならに目覚めろ！前立腺刺激とか凄いから！！
ってこと？
>>25
それは現実のオンナとするより果てしなく妄想が広がるーの方が気持ちいいよ！ってこと？
>>26
|しごいて気持ち良くなる事に限界を感じて
新しい性的興奮を得る為の方法を探してるってこと？！
>>27
やっぱりなんだかんだ言って橋の下に落ちてるようなエロ本を拾った小学生時代のオナネタは
時を経ても充分オカズになるね！ってこと？！
ふぅ、疲れた。

29 ：

何かを｢望む｣ってのは　まざまざと　想像や妄想して
それを信じる事　潜在意識に信じ込ませることだよ
そうするとその夜　それを夢に見たりするかもな。
潜在意識を夢に見るんだ。

30 ：

>>29
なるほど
つまり催眠ー略してサイニーだな

31 ：

>>30
知るか！荒らすんじゃねえ！この|野郎

32 ：

解読してるんじゃないか
趣旨通りだろ？

33 ：

まあ、解読なんか書いて　ひけらかす　気分にもなれないし。
面倒くさいし　荒らしていいけど。

34 ：

>>33
それを人は賢者タイムと言う
もっと書けもっと。ヒマなんだ

35 ：

>>32
それは、をしたら、同時に、水子も口から吐き出したって事だろ？

36 ：

>>35
それは水子に与える役割が少々不明確だし本旨とズレがある筈だ
俺ならこう書く
それはされた女の子が「ゴムつけて！」ってお願いしたんだから
強姦罪は適用出来ないね！ってこと？

37 ：

俺もうすぐ精神病になるんだぜ。
職場の人に迷惑かけたくない。

38 ：

まあ、自分で解読スレって書いといて
何も一貫性ないな。。

39 ：

>>37
は働いてるぞ　アピールだ。
このスレ立てた時は　仕事なかったけどな。

40 ：

まあ、解読は　いつか　やりとげたい。
文学とか夢の解読に知ってるので一番実用的そうな本は
エーリヒ　フロムの　｢夢の精神分析｣だよ。
難しいけど、何べんも読むと良い。読みながら使ってたら
夢には意味が在るってのが　分からないでもないと思うぜ。
って言っても俺も雑な読み方してるだろうけどな。ｗ

41 ：

>>36
ああ。それはきっと、そのまんまの意味だろう。
ゴムつけたんだけどな。。

42 ：

>>40
なんでそこだけ名前欄外したん？
バレバレやのに。せめて文体変えなさいな

43 ：

>>42
パソコンの性能か
何かで名前が消えてるのに気付かないで書きこんだだけ
返事が遅れたのは　連投・・

44 ：

ああ。僕ってシャイでかわいいんです！
女性のみなさん。。。ハァハァ
かわいー　かわいー　言われたいんです。
女なんかしてえ・・

45 ：

昨日見た夢は　中学三年の時の生物の先生が出てきた。
担任の先生だ。
先生は　「男なんか最低だ。」と僕に怒るように言ってた。
先生がそんな事を僕に向かって言ったのも、僕が中学の時
下品な冗談が好きで(というか、それしか芸がなかった。芸ですらなかったかもしれないが)
しかも、僕が中学の時その先生に卑怯な事をしたからだ。
あれから　１１年くらい経った。先生は僕らが卒業する時に結婚すると
言ってたはずで、１１年前新婚だった。
もしかしたら、先生はあの時か何かだったのかもしれない。
結婚について真面目で良いものと思ってたのかもしれない。
先生は夢の中　ボールパイソン　ニシキヘビ科の蛇を飼ってた。
蛇がかわいいらしかった。
夢の中　僕は、そんな男どもと比べて自分は、ましな男なのに　と思ってた。　
そんで中学の時の同級生と　机の上で抱き合ってた。
この女はよく、コンビニにいる。らしい。(気付かない間に見てるらしい)

46 ：

夢を見る前日　僕は職場の先輩と　休み時間会話した。
肉体労働の職場だ。
おとつい、先輩は　シイタケが嫌いだと言ってた。　「シイタケが食卓に出てきたらどうするんですか？」
と聞いたら「ぶっ飛ばす。ちゃぶ台ひっくり返してワヤにする。」と言ってた。
本当なのか冗談なのか分からなかったが、真顔だったし
本当なのだろう。この先輩は　面倒見が良くて好きだったのだが、
いくらか　その話を聞いて　嫌いにもなった

47 ：

昨日はそのおとついの会話を思い出して
先輩面する先輩を　作業中いくらか憎んだ。

48 ：

もちろん、先輩は僕より仕事が出来るし、
僕は先輩にカバーをしてもらったり　指示をもらってるし
僕は長い間　無職だったし、先輩の方がえらいのだ。と思う。
家庭内暴力をする人は家庭内暴力の犠牲者だ。とも言う。

49 ：

まあ、こういう日中の　思考や　白昼夢が
あの夢を編んだのか？他にも何か在ったのだろう

50 ：

残雪の痕　下手な解読になると思うが　考えてみよう。
痕は　板張りの部屋で眼を覚ましたそうだ。
板張りの部屋ってのは痕が貧乏だって事か？
痕の心の部屋の事か？何か内面の象徴なんかな。
すると　後悔の念がこみあげてくる。
そこから　痕の回想だか　後悔の内容だかが始まるわけか？
この回想だが、痕は　何歳で　何歳くらいの　時の回想をしてるんだろう？

51 ：

まあ、後悔した出来事ってのが
山に行って　山ラッキョウを獲りに行って
鎌持ったおじいさんに　驚かされるんだよな。
このお爺さんが　死神や貧乏神　だってのが　まあ合ってるんだろう？
痕は　山に行って　何でお爺さんに会ったんだろう？山ラッキョウって何だろう？ｗ
お爺さんは何で　痕に　いらいらするんだろう？
釣りをしておけば　あんな糞じじいに出会わずにおまけに魚も釣れたかも
知れないのに　そんな事を考えながら彼はいつしか　自分が魚釣りなんか
しない　好きでもないのを忘れてたそうだ

52 ：

まあ、痕が　芸術家の話　だとして
ムシロって何だろう？
ムシロってのは　昔の農家の人とかが藁かなんかで編んでたもので　忍耐がいる
ものみたいだ。俺も最初読んでて一瞬　このムシロってのは　何かそういう芸術作品の事なのか？
と一瞬そんな印象覚えた。でも、じゃあなんでムシロなんだろう？
ムシロなんて　芸術作品の象徴としては　かえって　その象徴を
解くのを分かりにくくしてるようなもんだと思った。(自分の見る夢にもそんな反感を覚える)
意味を伝えたいのならもっと分かりやすくすればいいのに。とか夢に対して思ったりする。
でも、解けた時はその象徴が　何か意味として　とても　うまく出来てる
絶妙な感じがする事が在る。
最初読んだ時　は全然解読なんかする気もなしに読んだ。

53 ：

穴の開いた、むしろ　のとこを読んだ時　これは
何か作品の事なのかなあ　ってぼんやり　感じたよ

54 ：

土方の会社で働いてるんだが、
(風俗行った)とか(嫁殴った)とかそんな人が
多くいるみたいだわ。あんなの聞いたら、腹が立つ。
大体子供がかわいそうっていうか。そういうのって表面化しなくても
子供に、受け継がれたり、するようで、俺は調べたわけじゃないけどその説を信じてるぞ。
そういうの見ないようにしてるからって
そんな人生意味あるか？
まあ、すみません、すみません　へこへこしながら　その人たちに仕事教わってるんだけどな。
でも、そういうのしないグループの人たちが好きってんでもないけどな。
そいつらはそいつらで嫌いだよ。修道女とか道徳家みたいなやつらな。

55 ：

自分をそいつらより正しい人間として正当化したいってのも在るかも知れないが、
家族制度で問題が在ったし、今も在るだろうし
「人間はみんな、家族の幸せのために生きてる」みたいな車のCMとか
ドラマにありがちな起承転結は
ムカつくよ！

56 ：

何が「親は大事にしろ」だ。ｗ

57 ：

俺は人間に腹が立って腹が立って仕方ないようだが
それを表面化させるのが怖いようだから。
人が嫌いなんだ。

58 ：

また名前が消えやがった。何が　親は大事にしろ。
だ！　本当に、あいつらが正しいのか？
まあ、あいつらも、俺も　正しくなんかないんだろう。

59 ：

俺は自分が正しくないのなんか知ってるよ
あいつらよりは考えかたか頭がいくらか正しいと思ってるけどな。

60 ：

残雪の痕　解読のヒントみたいなものになるかも知れないので
出てきた単語から自由連想してみる
むしろ→農村　死体　実用品　現代では不用？　猫　死体　犬　田舎　戦前　山　
痕　という名前　痕跡　
山ラッキョウという山菜　珍味　おいしそう　まずそう　

61 ：

まあ、何だ。
あんまり連想したからって何か見いだせない感じ。
あのお爺さん。　死神　短気　貧乏人　貧乏神　きちがい

62 ：

昨日見た夢は良く分からなかった。
数学の中学の先生が出てきた。数学の中学の先生は
修学旅行で、俺は去年修学旅行に、行かなかったので　卒業できなかったそうだ。
現実では中学でこういう事ってあり得ないのに

63 ：11/08/19

夢の精神分析をまた読んだ。
ずいぶん記憶違いがあって恥ずかしくなった。ｗ
でも、久しぶりに読むたびに　おもしろかった本ってのは
整理される。以前より読みやすくなってる。夢の精神分析は
最初は分からなかった。思索について行くのが
今ではなかなか噛み応えのある本だ。
やっぱり｢分からない｣とあんま記憶してない。
二度目読むと分かる部分が増えてた。