【魔の山】トーマス・マン【ヴェニスに死す】

1 ：11/09/17 〜 最終レス ：11/11/12

無かったので、建てました。
皆さん、トーマス・マンの作品について、語り合いましょう！

2 ：

ヴェニスの死す、しか知らなくてごめん
勉強して出直してくる

3 ：

高校生の時に、高橋訳の「魔の山」を読んだ事があるけれど、セテムブリーニとかの話が、さっぱり意味不明だった。
「魔の山」を理解するには、かなり教養が要りそう。

4 ：

、『ヴェニスに死す』は、作者マンによって、近代ヨーロッパ的秩序＝理性が、
海に象徴される原初的美＝混沌の前に、その虚構性を暴かれつつ滅びていく作品であり、
この『ヴェニスに死す』で描かれた「死＝理性の敗北」と対になるのが、
「死への憧憬から生への意志」への転回、一種の「再生」を描いた『魔の山』だと説明されています。

5 ：

岩波の「ブッデンブローク家の人々」、絶版なのかあ。
岩波以外に訳無いよね？

6 ：

トニオ・クレエゲルが好きだ

7 ：

ブッデンブローク家の人々ってもう売ってないの？
wikipedia見たら２人翻訳してるみたいだけどどっちがいいんだろ。俺も読んでみたいんだが。

8 ：

なんか、ググったら、こんなのはあったが。
http://www.gutenberg21.co.jp/buddenbrooks.htm

9 ：

>>8
俺はこの川村訳で読んだ。名訳だね。
古本屋で河出版売ってるだろ？

10 ：

『ヴェニスに死す』面白かったな
冒頭はクソややこしい文章だけど

11 ：

光文社古典新訳文庫にもマンあるんだね
先月発売したらしい詐欺師フェーリクス・クルルの告白、さっそく買ってみたわ

12 ：

ブッデンブローク家は面白いの？

13 ：

>>12
ノーベル賞はこの作で取った。とても面白いよ。

14 ：

『魔の山』は集英社の円子修平訳がお勧め。今は絶版か。

15 ：

マンってはまるよな。魔の山最高だわ。

16 ：

最近数作読んで好きだと思ったけど同時になるべく早く卒業したいものだとも思った

17 ：

>>14
ふむふむ

18 ：

>>16
なぜそう思う？
その理由を教えてくれ

19 ：

円子修平訳で『ファウストゥス博士』を読もうと思っているが、
なかなか読み始める機会がない。本はあるんだがね。

20 ：

３年前にファウストゥス博士読んだっけ
そして今年ドイツのTV映画版も買ってみた
英語字幕版だがちょっと難しいｗ
ところで最近出たベニスに死すは新訳なのかしら
短編小フリーデマン氏は泣ける
自分も魔の山とブッテンブローグに挑みたいが読書時間がとれず断念中

21 ：

映画版のタッジオでかすぎだろ
いくら監督が掘れてたからって・・・

22 ：

小フリーデマンは救われないねぇ…。
短編なら、幻滅とか悩みのひとときが好きだな。
幻滅のああいう気持ちを、二十歳過ぎであそこまで形にできるのはすごいね。

23 ：

24 ：

>>18
作中人物〜読者という距離感があるからこそトニオはトニオであることを気付かれ好かれてると思って。
トニオのような読者は、トニオと自分を被せてるだけじゃダメだとも自省を込めて少し思ったわけです。
狭間にいてしまってることを受け入れつつも、直視しつつも、やっぱり狭間に留まっていることにも抗いたいというか、
抗わざるをえないという気持ちを大切にしたいとか思うんですよね。（少しこんがらがってきた）
俗人でも芸術家でもないと言いながらも結局トニオは小説家でいるからこそ？トニオとして生き続けているから（？）
小説家として生きられない大半の読者はそう思うともっと別の物も読んだり、
トニオの先をもっと考えるべきなのかなぁとか思ってしまう。（かなりちんぷんかんぷんに…すみません…）

25 ：

トーマス・マンは大好きだけど、作家業じゃないトニオを見てみたかったなぁと。
というか他の作品も見てみます。なんか駄文長文すみませぬ。文学部じゃないしバカでした。

26 ：

糞スレ

27 ：

いやいや！
作家でないトニオとは！
考えたことがなかったけれど
なんと豊かな想像力！
すごい！

28 ：

短編、素晴らしいと思いまする

29 ：

非政治的人間の考察ってどんな感じなんだろ

30 ：

「ヨゼフとその兄弟」読んだひと、いる？

31 ：

物語としての面白さは
『ブッデンブローク』　＞　『ヨセフ』　＞　『ファウスト博士』
かな

32 ：11/11/12

魔の山なうだけど、読みやすいけど長いよこれ！うぉう！