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2011年10月1期文学【読まずに講演】川上未映子102【読まずに書評】 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼

【読まずに講演】川上未映子102【読まずに書評】


1 :11/11/23 〜 最終レス :11/11/30
■川上未映子問題情報庫
http://dioptase7.exblog.jp/
■川上未映子 ウィキペディア
http://wikipedia.gwbg.ws/miekonote [ノート]
http://wikipedia.gwbg.ws/miekokako1 [過去ログ1]
■拝啓 市川真人様 川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50
■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html
川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/  http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の多目的掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181  市川真人さんへの公開メッセージなどが載っています
烏賊娘 (ikamusumeM2) on Twitter http://twitter.com/ikamusumeM2
前スレ
【読まずに講演】川上未映子101【読まずに書評】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1321516980/

2 :
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

3 :

かまうとふえる げすごきぶり

4 :
次の課題が果たされなければ、スレは終わりません。
【川上未映子の課題】
・未映子ブログ「事実関係について」が津原泰水の証言と大きく食い違う。
嘘を書いたのであれば、訂正し、嘘を吐いた理由を公表する。
・「第九感界彷徨 尾崎翠」の角秋記述からの盗作疑惑について釈明する。
・「わたくし率〜」の「黄昏抜歯」からのアイデア盗用疑惑について釈明する。
【佃煮あまなランドールの課題】
・あり過ぎて書ききれないw責任取れよ。
・鈴木雄介にした成り済まし嫌がらせレスを全部認めて謝れや。
【川上未映子の課題】
・「すべて真夜中〜」の「赤い竪琴」及び「センセイの鞄」からの盗用について謝罪する。
・自身の疑惑について釈明する。
・2ちゃんねる自演(あまな、マグナ他)疑惑について釈明する。
703 :吾輩は名無しである:2011/10/16(日) 09:40:43.50
http://twitter.com/#!/SOUL_BEAT_AVE/status/8460935878418432
阿部が喰われたってこのことか
978 :吾輩は名無しである:2011/10/19(水) 14:04:15.34
前スレの川上と阿部和重のネタ真面かもしれん。原発デモの写真見比べてみた。
http://www.mieko.jp/blog/2011/09/post-3ec8.html http://twitpic.com/6n94qi
ビルの位置関係と距離から推測するに撮影地点は同一。
複数人で行ったんなら誰と参加したのか書くんじゃないの普通。
しかし原発デモ二人で行くってw 何の言及もない所が怪しさ倍増w

5 :
・川上はデビュー前、ユリイカ山本の紹介で、津原さんに小説の書き方のレクチャーを受けていた。
当然、津原作品は読んでいる。川上のデビュー作「わたくし率」のキーアイデアは
「歯に自我が宿ると信じるに至った女が忌まわしい記憶から逃れるため健康な歯を抜く」。
先行作の津原泰水「黄昏抜歯」の奇想は「歯に記憶が宿ると信じるに至った女が忌まわしい記憶から逃れるため健康な歯を抜く」。
アイデア盗用(パクリ)でしょう。
■川上未映子問題情報庫該当ページ
http://dioptase7.exblog.jp/15399781/
・他に、上記の疑惑が出た後でも、川上は読まずの書評(「初夜」)、教えてgoo!からの
パクリ(「みんな大好きスヌーピー」)がバレた。
■川上未映子問題情報庫該当ページ
http://dioptase7.exblog.jp/15399882/
http://dioptase7.exblog.jp/15399945/
・盗作疑惑のなかでも決定的なのが、川上未映子による、尾崎翠「第七官界彷徨」紹介文。
粗筋紹介がなんと日本海新聞の映画評からの盗作(表現の一致)。
川上未映子は尾崎翠が「大好き」で「読んでいる証拠」として、2010年に「事実関係について」で
この尾崎翠紹介文を持ち出してきた。。。
■川上未映子問題情報庫該当ページ
http://dioptase7.exblog.jp/15399694/

6 :

7 :
あまなの妨害が入り込まなかったテンプレは久しぶりだね
>>1

8 :
明日は秩父宮でラグビーの早慶戦です。
市川さんの八百長パワーで早稲田が勝つ!

9 :

また きたない しょうばいどじん おおさかどみんが あらわれた
ばっちい

10 :
https://twitter.com/#!/nenesayakamama/status/132398234051153920
@nenesayakamama 橋本ゆみこ
@07348 何を謝るのか分かりません。お米売ってやってるんだぞみたいなおごりがあるんじゃないですか?
11月4日 Twitter for iPhoneから
https://twitter.com/#!/heerrojp/status/132221212079296513
@heerrojp ベンジー☆脱原発
子は宝、って昔の人は言ったのにね。日本のエライヤツらは、
一般国民の子どもなんて何とも思ってない。実験動物と同じ扱いだ。
いまだに福島の子ども達は避難させず。今日も明日も日本中で毒入り給食。許せん。
まじ許せん。母親をなめるなよ。怒りでいっぱいだ。 via@inoma99
11月4日 Twipple for Androidから
https://twitter.com/#!/r3o14/status/137163437049520129
@r3o14 r3o14@EU
東京人みんなではないです。一生懸命支援してくださっている方もたくさんいます。
なのにその一方で切り捨てるような発言はつらいですよ。自分たちの使っていない電気。
東京のための電気発電。それがもとで今はこんな状態。わかりませんかこの気持ち?せめて口に出さないで。
その願いはいけませんかね?
11月17日 webから
https://twitter.com/#!/nenesayakamama/status/132274701866250242
@nenesayakamama 橋本ゆみこ
商売なのにね。“@dorayuri: ほんとに。で、都合が悪くなると、今まで
恵んでやっていたみたいな異常な言い方をしてくる @nenesayakamama:
言い方悪いけど都民のお金欲しくてお米や電気作ってたのにね。
“@dorayuri: こういうことしか言えない人は、きっと国か
11月4日

11 :

うすぎたない かんさい ぜにもうけどじん
またとうきょうや あちこちに とんできて ごきぶりぐらしをばらまき
また ぜにもうけして にんげんを 搾取し 侮辱し ころしている
てんのう という きちがいを あがめて ぜにもうけし にんげんをみくだし ころしつくし
いばって げんぱつで にんげんを している
ばっちい かんさいどじん

12 :
将臣君、こて外して平仮名ヲタクと化す(カス)

13 :
             ___
              ∫ ̄ ̄ ニ「冖              :1ー-----------u、
         ┬――-′   ー-------y 、    _..................」        ィニ----------、_r 、
         亅            /"´      │   :广レ---------∪       '广  `\ ィ 、
        丿   _----- 、    廴____j―‐‐っ _ l    」        〈_,,、    !゙\   ゙ヽト `\
       _/′  /   丿    ,'〕  −  :l ノ‖      ..----、   '、_..、 〉   丿 `ゝ_r'"゙フ  1
      +Fー----- ゞ+ /    //  ‖   ´ _ll      〈'´  /   _l/ ゙'´  _/ ............-‐′  }
             /′    / ,'  _l厂    _,'〕    l'ゝl _..r''´   _/\、   'く    '、      丿
          _,,..r''´     _ノソ ,,..‐´廴......-‐''´ ゝ-----ゝ '!「-----‐"    `ゝ、 _-ニ 、 '、    _..r''´
   ___,,....--‐''"      _../  ̄´                           `ー'´     ヘ _r'"´
  ゙⌒''''''''''''''''――‐'''''''''''''´ 

14 :
ごみがまた蠢いてげすの発情ごっこしはじめようとしている、
左団扇やまとどじんのどうでもいい出来レースで
↑ だーれのことだ。おおさかどじんのことではありませんよね?

15 :

なにもできない げすかんさい土人が また被災者からぜにむさぼってる

16 :

わるいおおさかどじんが また いやしいげいしゃごっこで ひさいしゃからぜにむさぼろうとした

17 :
将臣さんへの業務連絡
やカス
以上です

18 :
http://www.youtube.com/watch?v=KhMCQPwPvPA&feature=related

19 :
可能涼介氏とおなじく、ドクター藤田博史と『と卵』の揉め事? の詳細希望。
京都出身なら、女の大阪弁は書けるな。
精神分析医で美容形成外科医か。斉藤環よりイカガワシイかんじ。
めぐまれない心身の女たち集めたら、教祖になれそうだw

20 :
フヒヒ

21 :
あの藤田とも繋がってたか
奥歯嬢が担当していたあの藤田とも

22 :
>>21
そこくるよねー

23 :
奥歯嬢の自の原因を津原さんとでっち上げたのはあまな
ははん

24 :
一網打尽にすべきだな。

25 :
まあ君ら覚えてないんだろうけどさー
俺がみえこでむかつく所は、師匠の永井と同じところで、
「人間の思考はすべて独我論にすぎず、その外部にいる他者は未知としての他者である」
ってことがわかってないとこなんだよ
「哲学はすべてを網羅する」というパラノイア的妄想がある一部の哲学者にはある
それは自分が預言者にでもなったかのような心理と同じだ

26 :
そして藤田も「ラカンという神」のもと、彼はすべての人類の精神を知るべき人間だと思っているだろう
これは一部のラカン派とまったく逆だ
精神分析は科学であり、「知りえないことが山ほどある」学問だ
実際にラカンは物理の不確定性原理や不完全性定理に言及して精神分析のあり方を論じている
自分を神と勘違いしている人間
こう言えば大概の人間は否定するが、みんなそうなんだよ
藤田も津原もあまなも

27 :
川上にも津原にもその心の奥底には神がいる
神様のバトルロイヤル
一神教ではありえない「神々の遊び」

28 :
「神」とはどういう存在であるか、より、「神ではない自分はどういう存在か」を考えていない
「そらすこん」なんてタイトルだけで(永井派だと知って読んだからだが)気持ち悪くなったもんな

29 :
あ、大文字の他者の争奪戦に関しては僕はどうでもいいです

30 :
急に変なのがわいてきたなw

31 :
久し振りじゃんラカン音頭w

32 :
昔からいましたよ!!!

33 :
たしかに

34 :
鍵君や将臣君みたいに「俺はこれだけ神に近付いているんだ」という説明があればいいが、
説明もなしにあてこすり的に言うのが津原の嫌いなところ

35 :
逆にそれは社会生活を送るためには必要なことだけどな

36 :
武装左翼集団がいます。逮捕してください。

37 :
でさー、俺は「ペニス」とかすげーおもしろいと思ったのね、着想は
でもあんま持続力を感じなかったつうかね
読書会スレの流れだけど、あそこから坂口にいくか志賀にいくか、って感じで、
逆にどっちにも染まらないピュアさがあって、それは女性好みだと思った
ちなみにこのどっちつかずなピュアさはブラバンに良く出ていて、女性ファンは好きじゃないんだろうか
でさー、そのどっちの染まらないピュアさが、今回の論争にはまったくなく、
どっちにも染まらなさが自己保身でしかないのが幻滅なんだよな

38 :
自己保身は自己保身でいいんだけど、自分に余裕があるような態度を見せるのが不純に見える

39 :
>ちなみにこのどっちつかずなピュアさはブラバンに良く出ていて、女性ファンは好きじゃないんだろうか
あ、俺が好き
ペニスもおもしろいけど作品として印象に残るのはブラバン

40 :
みえこよか人間を抉れてるとは思うわ
作品で
でもそれで批判しちゃあかんだろーっつうう
本当に人間の心を抉ってきた人間は抉らなさこそがエンターテイメントであることもわかってるはず

41 :
やっぱ彼特有の思い入れがあったとしか思えないんだよな
まあ文学板の読者はルサンチマンで一括して、大雑把に

42 :
津原の女性ファンて津原に対し母性的感情がある奴多いんじゃね

43 :
ブラバン方向で書いてくれた方が俺はおもしろいかもな

44 :
途上な良さ、これが津原って作家の良さだと思うがな
それを自分で否定したがって俺は誰それの弟子だというのがあかんわ

45 :
バレエメカニックとかは、あんまりなんとも
正直小手先だけで書いたんじゃないの? とも思う、ペニスとかブラバンと比べると
で、まあその辺しか読んでない俺からすると、ブラバン系のセンシティブなものが方が俺は津原作品はおもしろいと思うんだよな

46 :
ブラバンが小手先なのかもなw
小手先の方が無意識が現れる、みたいな感じで

47 :
決して新しい潮流ではないが、途上の部分も大事だと思うんだよな
少女小説出身ってのもいい箔になるんじゃね、その途上さとして

48 :
で、そこまでやってるなら、川上の「感性」なんてうわべだけのものだから、はっきり区別つくと思うんだよな

49 :
可能さん、詳しくは知らないんですよサーセンw
トラブルは2008年夏前後。
藤田がミエコになんらかの貢献を主張し、ミエコは否定している様子でしたね。
周辺の編集者にも知れている事です。

50 :
いやまあ川上ごときにたとえアンチとしても自分の作風を合わせるのはあほらしいってのもわかるけどさ
で、その「うわべ」さってのも大事なんだよな。
男にとっては、性的ではない信頼や信用も、女にとっては性的な情動となる。
だからうわべだけになる。
ブルセラ少女は逆に清純であろうとしてやっているのである、っつー宮台論法、古くてすまんが。

51 :
http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html
これか
まあ表現自体が消費財ではある
逆にそれは消費財を作っている技術者に失礼だろう

52 :
人の弱みを握って嫌がらせをする、と同じ。

53 :
将臣君はブラバンに義憤がないと批判していたが、それが逆にブラバンの良さだと思う
それは女性的な良さだ、男が嫌う女々しい良さ
俺は個人的にブラバンで津原を見直した

54 :
少女小説出身っつーのは伊達じゃないなと

55 :
津原スレ立てなよ
ログ流しなの?

56 :
僕のレスはすべて独り言です

57 :
うざいよ

58 :
そりゃどうも

59 :
正直、またかよって感じですね

60 :
いつもの人がいることは大事でそう

61 :
居田公平?w

62 :
かんさいじんはすべてわるい

63 :
mixiを晒しはじめてるけど、大丈夫かこれw

64 :
【社会】 CNN「"無理に韓流を国家イメージに連結しようとする"韓国政府と民族主義が、韓流ブームの発展を妨害してる」★2
近頃の韓国政府が韓流コンテンツの振興策として1兆ウォン(約700億円)を投じて推進する「グローバルファンド」や、
海外各国での韓国文化院再建設計画などを挙げた。また日本の「反韓流現象」に対する韓国メディアの「過剰反応」についても懸念を示した。
55 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:05:13.48 ID:GKn8w+Xq0
民族主義でもなんでもなく「民族性」の問題だよね
「恨の文化」に代表されるように哲学の「ルサンチマン」概念とはちょっと違った独特の気風がある
構って欲しいからこういうことをやってるんだよ。日本に対する態度も含めて。
無視するのが一番だね、嫌われようと好かれ様と「自分達を見ていてくれている」って言うのが一番だから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321794732/

65 :
日本でも寒流タレントの垂れ流しだよね。
和田アキ子とか西田敏行とか川上未映子とか。

66 :
国籍とは関係ねえだろ!悪い事は悪い。
いい加減にしろ。

67 :
[3017]ボーシンさんの連絡待ちですby:ジェイコブ11/22 23:36
こんばんは。先日はありがとうございました。僕の話に真剣に耳を傾けてくださったこと、感謝の念に堪えません。
さきほど参考資料を送らせて頂きましたのでご確認くださいませ。では。
[3019]参考資料ですby:ジェイコブ11/23 02:29
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Re: 小説の感想のようなもの/あのひとが「いーぐる」復活日付 2010年03月24日 12時10分 差出人 小説の感想どうぞありがとう!
そしてみんな少しずつ関連してるのが面白いね!
わたしはいーぐるに行ったことないんですけど、
常連さんだったなんてこれまたびっくり、かなりくろうとなお店ときいています。
そして冨永さん復活したんですね。
映画も、一年中撮る訳じゃないものな−。
…mixi公認のユーザーに表示されます。詳しくはこちらをご覧ください。
…同級生・同僚のメッセージに表示されます。詳しくはこちらをご覧ください。
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送信者をアクセスブロックする

68 :
[3020]補遺by:ジェイコブ11/23 02:39 編集済
さきほど投稿させて頂きましたのは、川上さんの掌編と以前出演された映画作品に関する遣り取りでした。
[3023]すべてはボーシンさんにby:ジェイコブ11/23 15:53
津原泰水様
こんにちは。職場近くのネット喫茶から投稿させて頂いてます。
前々回の投稿以外の資料につきましては、現状非公開にしようと決めました。すべての資料はボーシンさんに(できれば烏賊
娘さん、ニノチカさんにも)検証して頂く所存です。
では、ご連絡お待ちしております。
ジェイコブ

69 :
ミニバンの独り言ー

70 :
今日は勤労感謝の日です。
いつも、
実直に働いている川上さん、ありがとう。

71 :
あーあ。ここにmixiコピペしたやつも同罪だってわかってるよね?

72 :
誹謗中傷のコピペと一緒くたにしているあまながいます

73 :
川上のプライバシーが大丈夫か、という意味では勿論ないw

74 :
>>67>>68>>68
これを読んだ感じでは、今回のジェイコブさんも、将臣君と同じで「ボーダーライン上」の人に見えてしまう
こういう人達を「理性的」とか「知的」とか言い切ってしまうあたりに、津原さんの危うさを感じてしまうのだけど、大丈夫なのかな?

75 :
>>74
将臣と同類にしようとする作戦に危うさを感じてしまいますよ。
ちなみに将臣は自分にリスクがかかるようなことはやらない。だから所詮遊びだと分かる。

76 :
>>75
>ちなみに将臣は自分にリスクがかかるようなことはやらない。だから所詮遊びだと分かる。
そうなら別に将臣君と同列に語られても危うくないんじゃね? だって所詮遊びってことになんだから。

77 :
>>76
どのへんが遊びに見えるんだい?

78 :
俺は常にガチ。

79 :
というかフェアでありたいと思っている。

80 :
>>79
鈴木も安くなったよな。

81 :
ミッフィーちゃんに似ている。

82 :
鈴木さんの高級感はすごい。

83 :
>>80
俺はずっとこうですよ
>>81
ありがとう
>>82
やめてー

84 :
川上未映子さんは津原さんにひどいことしたよね。

85 :
鈴木の自演うぜえ

86 :
鈴木さんのゴージャス感はやばい。ゴージャスかわゆい。

87 :
収入はムーさんの六分の一以下。でもそこが素敵。

88 :
>>86
コテをはずすの忘れてるよ、川上さん。

89 :
鈴木の自演きもいよ

90 :
鈴木はニートこれだけはガチ

91 :
【速報】米朝が談話を発表【速報】






談志さん死去:桂米朝さんが談話を発表
立川談志さん死去に伴って落語家、桂米朝さんが談話を発表した。
 ◇談志の訃報に寄せて 桂米朝
 少し前から喉の調子、身体の調子が悪いと聞いておりましたが、
なにぶん私も調子が悪い。私の方が早いと思てたが、彼が先にくとは…。惜しい噺家を亡くしました。
 彼は若い頃から私に甘えてくれましてね。東京でいろんな機会を作ってくれました。
私を映画に起用してくれたこともあったんです(『落語野郎 大馬鹿時代』<東宝 1966年>)。
 彼はまた、そのわがままな性格から、色々と世間に物議を醸したことがありましたが、
実は”無茶”を演じていたような気がします。ああ見えても、談志は神経の細やかな所があるんです。
 最後に会うたんは、昨年の秋。大阪での仕事の帰りに私の家まで来てくれて、ひたすら昔話を始めたんです。
私も興に乗ってきて、ついには料理屋へ出向いて飲み直し、角座の思い出や、
誰も知らんであろう芸人の話で盛り上がりました。こないに昔のことをよう覚えてる男もちょっと居てないんと違うかな。
 落語界に大きな旋風を巻き起こした談志が居らんようになってしもたんですなぁ。こない早う死ぬんやったら、
もっと色々と話しておきたいことがあったのに…、なんや心に穴があいたようです。(談)
http://mainichi.jp/enta/art/news/20111124k0000m040039000c.html

92 :
>>90
マジでそうなんだよね。なんかしたいよ。

93 :
ジェイコブとかいうやつの言う事をボーシンが分析、絶賛してブログに載せる。
そうすっと津原一派の信用が決定的になくなる。こうなる運命だったんだよな。
誰も止められない。

94 :
「すべまよ」は村上春樹「加納クレタ」からパクってる。
「男があんたを襲うのはあんたのせいじゃない」とマルタは足をつかんだまま言った。
「あんたの体の中の水のせいだ。あんたの体にその水が合ってないんだ。だからみんな
その水に引き寄せられるんだ。みんないらいらするんだよ」 ―村上春樹「加納クレタ」
「自分の考えも、自分の言葉も持たないで、ぼんやりして生きてる。学校でも電話でも、
何を考えているのかわからない。まあ、何も考えていないんだろうね。ただぼうっとし
ているんだ。僕は君をみてると、ほんとうにいらいらするんだよ」 ―「すべて真夜中の恋人たち」
両作品の女主人公は受動的な性向&体験を持つという共通点がある。
両作品に通底する「水」のイメージ(隠喩)。オマージュではないしコラージュともいえない。
極めてチープで悪質な盗用である。

95 :
あるいはゲイだったりするのだろうか。でもそういうのって、どこで判断すればいいのかわからない。
それにそんなことを真剣に考えているわけでもなんでもない。ただ思いついてみただけのことだ。
                             川上未映子「アイスクリーム熱」p.11
私はふと、彼はゲイなのではないかと思いついた。まさしくそれは思いつきだった。
ゲイと、ただゲイっぽい人との、外見上言動上の差異というのが私にはわからない。
                            津原泰水「赤い竪琴」2005年刊行・p.48
極めて悪質な挑発的盗用と考えざるをえない。
斉藤美奈子氏は「赤い竪琴」を読んだことがないのだろうか。
この程度の盗用を見抜けないようでは文芸評論をやる資格は無い。

96 :
こんにちはマリアとかは?
だいたい女の子には各国共通に同じイメージ抱くよね。

97 :
>>93
イライラしてるんだね。

98 :
>>93
そんなに怖がらなくてもいいのに。いまさら虚勢張ってもしょうがないですよ。

99 :
このスレの政治がよく見えないが。やっぱり政治スレ。

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