★ 雑談しようぜ！＠文芸・書籍サロン ☆

1 ：10/10/21 〜 最終レス ：12/01/04

なさそうなので立ててみました。
文芸・書籍全般、文学・小説・詩、
文芸関連サイトや投稿サイトの話題、etc，etc　
……自由に雑談できるサロンです。
議論も大いにけっこうですが、場の空気を見てレスしましょう。

2 ：

>>1
乙
age

3 ：

テスト

4 ：

過疎だねえ

5 ：

創作文芸板より過疎だなwww

6 ：

サンクチュアリ出版のスレってなんで無いの？

7 ：

君が立てないからだよ。

8 ：

全体が雑談だから、あえてここで何か語ることがない。

9 ：

>>8
うそこけ！
超過疎、人がいない。
語るべき話題を振るようなオピニオンリーダーもいない。
それが本当のところ。

10 ：

オピニオンリーダーって…。

11 ：

ま、なんかの時のために雑談スレ自体はあった方がいいんじゃない。

12 ：

さあ、雑談を始めようか。

13 ：

今、この板で一番旬な話題は…………な　い

14 ：

プロ作家のブログ読んでみたいんけど、こまめに更新してるブログ知らない？
自分が知っているのは、篠田真由美の。
できればラノベ作家以外がいい。誰か教えて

15 ：

丸山天寿おすすめ。今年デビューしたおっさんの推理作家、兼古本屋。

16 ：

>>15
おお、面白かった！ありがと。
でも欲を言えば、ほとんど作家のブログって感じじゃないね。
古本屋のブログだ

17 ：

小説家と小説
を一緒にする奴発見

18 ：

おっと
小説を読めば議論のレベルもわかる、という指摘と、
一流小説家が議論も強いとは限らない、逆もしかり、という指摘を一緒にして攻撃する奴発見。

19 ：

>>18

20 ：

>>17-19
スルー検定実施中

21 ：

ラノベスレの多さに驚いた
ラノベ板でやればいいのに

22 ：

>>21
自分も今日初めてこの板来て驚いた。
聞きたいことがあるんだけど、どこで質問していいのかわかんないので、ここで。
生まれて初めて小説を書き上げたんだけど（ラノベではない）いかんせん短い。
文庫本の体裁に整えて120ページもいかなかった。
エピソードが薄いんだと思って書き足したいんだけど
今のところ全く内容が浮かばないので、自作している人たちに
どうやって内容を追加して濃くしていけばいいか聞きたい。

23 ：

>>22
どんな内容の小説にでも適合する万能の処方箋はない

24 ：

書き足すことはできるかもしれないけど内容の薄い間延びした本になるか
または不要な部分が続いている本になるかどちらかだろう
120ページいかなかったのなら120ページ分の内容しかなかったということで
それを分量を理由に無理やり引き延ばすのはいい考えではないと思う

25 ：

>>22
まず作品をネット上にあげてスレにＵＲＬを晒して
意見聞いてみなよ。作品見ないことには話になんないだろ。
たとえばテキスポだと自分で本の体裁にしてＵＰできるし、編集・削除も
自由自在だからいいと思うよ。

26 ：

レスくれた方々ありがとう。
読むとさくさく進み過ぎてる感じがするので、追加しても
恐らく間延びまではいかない…とは思ってます。
読み手の感想次第なのでまだわかんないけど。
あともう一つ質問いいかな。
背景の描写って重要？
人物の住む家とか、町の様子とか。直接ストーリーには関係してない部分の背景。
これが少ないのも短くなってる原因がなあと。
テキスポとか全く知らなかったので、タイトル考えたら（これが全く思いつかなくて苦しんでる）
登録してうpしてみます。その時はURL載せるスレはここでいいのかな。

27 ：

その途中のレス、という言い訳
読めばそれではない事はわかる。言い逃れ。

28 ：

>>22
ここでいいよ。
ジャンルがよほど苦手なものじゃない限り読んでみるから晒して。
背景について。
自分の好きな尊敬する作家の作品を、じっくり分析しながら読んでみるといいよ。

29 ：

公演内容の時間など捏造

30 ：

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ(一連の盗用疑惑、騒動まとめ)
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/
■現行スレッド
【おさきみどり】川上未映子43【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1289656116/
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」の8箇所です。全く同一です。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズです。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じです。「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」です。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の紹介なので、原作小説とは異なる箇所が多いです。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」です。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのでしょうか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからです。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもありません。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べていますが、これは明らかに嘘です。
読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえません。非常に悪質な盗用だとしか言う他ありません。

31 ：

保守age

32 ：

夏目漱石「草枕」を、気楽に読み始めたのが一週間前。
言葉や漢字が難しすぎて、まだ１００ページも読めていない。
こんな私はミステリーでも読んでいるのが吉でしょうか？

33 ：

そうだよね

34 ：

>>32
そんな貴方にお勧めするのは、旧かな書体の「宮本武蔵」。
古書店では結構お高い値段かも知れないが、現行の文庫版と読み比べてみると、
文章のリズムが全然違う。
判らないままに読めてしまうのは、旧かな使いの方だ。
漱石の「草枕」も同じようなメに合ってるので読みにくいのではと邪推する。

35 ：

>>34
漱石の文章表現は素晴らしく、好きな作家なのですが、
「草枕」は私にはレベルが高すぎるようでした。
１７０ページくらいの作品なのに、注解が３０ページもあります。
「三四郎」「坊ちゃん」は楽しく読めました。
御意見を参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

36 ：

ラノベ板でも同様の質問をしたのですが不明だったのでこちらでも質問させて下さい（向こうは解決済みです）。
昔ラノベ板かサロンにあった、晒したラノベで競い合うスレ（競作会スレだったかな）が今どうなってるかご存知の方いませんか？
検索してもでてこないので……。
よろしくお願いします。

37 ：

sage推奨のようですが5日間レスがないので一旦ageさせて下さい。

38 ：

100スレ無い板で上げても下げても関係ないよなw

39 ：

モコはキチガイのフリをしているのではありません＊
モコは「半分キチガイ」「ハーフキチガイ」なのです☆
そして モコは「ハーフ電波」なのです＊（＊）（(ξ)）
「ハーフパンパイヤ」ではなくて、
「ハーフデンパイヤ」なのです☆！（＊）（(ψ)）
さぁ！ モコ大帝国の新時代の幕開けは、目前だ！ （＊）（(Φ)）
いよいよ「ここ一番」の難所に差し掛かった! （＊）（(ξ)）
今こそ一瀉千里で攻めのぼる時だ（＊）（(φ)）
まなじりを裂いて戦い抜く「執念」と「勢い」だ（＊）（(Φ)）
最後の険難の峰を越えてこそ、栄光の勝利の頂点に到達できる☆
「歴史的大闘争に馳せ参じる喜び！ （＊）（(δ)）
　この口で、この足で、全身全霊で、断じて勝利をもぎ取ってみせる!」
モコは まったく同じ心意気だ＊　勝つ以外ない！☆
勝って、万代にわたる東北市場シェア獲得の大道を開こうじゃないか！＊
モコは 今度ばかりは目の色が違う(笑い) （＊）（(Φ)）
「勇気！勇気！勇気！」と励まし合いながら、大前進だ（＊）（(φ)）
「戦いがあるから、人は自己の建設と、境涯を開くことができる」 ☆
「戦いがなければ、よどんだ水が腐るように
　自分で自分の成長を止めてしまう（＊）（(Φ)）
　この世に生きた歴史も残せず、暗い無意味な一生で
　後悔して屍をさらすだけだ」と（＊）（(υ)）
これが 常勝 モコ軍団の「不滅の大精神」だ （＊）（(Φ)）
青森支部も闘志満々だ（＊）（(ο)） 炎のごとく総決起した！ （＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」 （＊）（(υ)）
「モコ！ 一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）

40 ：

久々きたらまだ過疎っている

41 ：

仕事で疲れている頭には、高い価値を求める難解詩より、
柴田とよさんや、銀色夏生さんの詩の方がいいな。
売れていることが一番とまでは言わないけど、
売れてることは、詩人のメッセージが、たくさんの人に伝わること。
「おにぎり　は　すりすり」も、
詩集らしくなくて？いいよ。

42 ：

この板って、いつもこんなに荒れてるの？

43 ：

ニュー速民が紹介する、「心からオススメできる小説」とは？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296367640/l50

44 ：

単行本って何であんなに高いんだろ？
文庫なら1000円あれば買えるのにハードカバー単行本になると2000円くらいする……
最近はDVDでも1000円あれば買えるってのに……
欲しい本があっても単行本でしか出てないと買わずにスルーしてるから
本棚には文庫だけが貯まってる。

45 ：

色んな話題に発展できるけれど
１）本は多く印刷すれば印刷するほど値段が下がる。
ａ：沢山の読者→多く印刷する→値段が下がる→
簡素な装丁（値段が安いので文句が出ない）→文庫
ｂ：少数の読者→少ししか印刷できない→値段が上がる→
凝った装丁、大型の判型（値段が高いので
それ相応にしないと納得させられない）→大型判型の本
こんなループがある。
たとえば、3000人しか求める読者しかいない本を文庫にすると
「文庫の装丁と大きさと厚さのくせに1500円」とかになって
『詐欺的に高い文庫』と認識されるために
余計に売れなくなってしまう。
それならば、ちょっと大きくして（Ａ５とか）、ハードカバーにして
2400円にしたほうが、まだしも売れるという現実。

46 ：

なるほど。
そういう理由があるんですね。
確かに単行本しか出てないのはマイナーな作品が多かったような。

47 ：

みんなハードカバー本も買うの？
文庫とハードカバー、どれくらいの割合で持ってる？

48 ：

2000円くらいならともかく、3000円超えてるハードカバーは高すぎて買うに買えない。
文庫は千円以内、ハードカバーは二千円以内に一律しておさめてくれたらいいのに。

49 ：

富士見や他賞の応募数が急増したのって、今まで電撃だけ狙ってたワナビ達が、
魔の16回とか相次ぐ盗作騒動とかでとうとう見切りをつけて、流れていったのかも
意外と今回の電撃は狙い目かもな

50 ：

PCで読めるWEB小説のｽﾚをｦﾁろうと思うんだが
携帯向けサイトは除外して
arcadiaを語るスレ59
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297256699/l50
【投稿サイト】小説家になろう34【PC・携帯対応】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297173028/l50
ノクターンノベルズ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1288100660/l50
新都社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1291640629/l50
ネット小説の愛読者たちが楽しく語り合うスレ4.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284391708/l50
オススメのネット小説を晒すスレ 第19版
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1293617682/l50
こんなところで大体網羅できてる？

51 ：

シュークリーム美味しーー☆

52 ：

>>50
ライトノベル作法研究所と作家でごはんを入れとけ

53 ：

おはぎちょーうめえーー

54 ：

ポトフがうますぎる

55 ：

ニューヨーク・チーズバーには意外と日本酒が合う

56 ：

渋谷あすか最高☆

57 ：

里美かのんが食べたいの

58 ：

ν速発「読まなきゃ人生八割損する小説」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297574608/l50

59 ：

記憶の棲処 livedoor Blog

60 ：

http://twitter.com/angelusace
http://twitter.com/cabaretphero
http://m-angelus.net/
http://m-angelus.net/phero/
深志美由紀
これは酷い勘違い女

61 ：

test

62 ：

暗い小説教えてください
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302325450/l50

63 ：

「震災から3日後の3月14日深夜、私は仕事で訪れていたソウルから帰国しました。それから丸1日、福島原発事
故の収拾が長引いた場合に放射性物質が11歳になる息子に及ぼす影響について情報を集め、どうするべきかを考
えました」
　そう語るのは、芥川賞作家の柳美里(ゆう･みり)氏(42)だ。柳氏は現在、首都圏にある自宅を出て、大阪の友
人の実家に一時避難しているという。
「表現者としては、すぐにでも被災地に駆け付け、自分の足で歩き、自分が見聞したことを書いて、世に問いた
い気持ちでいっぱいでした。ですが、母親としては、それは叶わぬこと。私一人なら逃げない。でも、私には子
供がいる。何があっても守る責任がある。ちゃんと食べさせて、ちゃんと眠らせて、外に出て遊ばせてやりたい。
それができない以上、私は自宅を出ざるを得ません」
:http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2401?page=3
虐待しておいて、よく言うわ
さすが恥知らずのチョン

64 ：

JUNONの恋愛小説の募集ってどうなの？知名度あがる？

65 ：

tesuto

66 ：

ふぅ、起床…

67 ：

SFの黄金期は14歳

68 ：

小説を読もうと思うんだが、何がいいんだ　教えて
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304676376/l50

69 ：

マルチ乙

70 ：

＞http://www.nils.ne.jp/~st3104/dkr/colum/trial/trial_1.html
アニメを200文字にするやつ。
激難...なんもおもいうかばん。

71 ：

週間書籍ランキング、「AKB48総選挙公式ガイドブック 2011」が堂々の1位　　もう駄目だろこの国・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305814630/l50

72 ：

「居眠り八角」ってあれで終わり？
あの先を書いて欲しかった

73 ：

てすてす

74 ：

読書しろ、読書しない奴は出世しない
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307957239/l50

75 ：

90年代以降に発表されていて、読みやすい「伝奇物」の小説って何がありますか？
フリーゲームでしか読んだことないんだぜ。

76 ：

某小説家さんは、編集から、売れないから伝奇ものは書いちゃダメ！と言われたそうだな。

77 ：

邪魔して申し訳ありませんが、誰かスレ立てられる人がいたら、作家でごはんのスレ立てお願いします。m(._.)m
作家でごはん３９
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1284042473/

78 ：

文芸書籍サロンに、書籍と関係のないワナビのスレは板違いです。
創作文芸板にスレ立てをお願いします。

79 ：

tespo

80 ：

とてつもない過疎だな。。。。。。。。。。

81 ：

ごはんスレ立ちました。お騒がせしてすみません。

82 ：

雑誌 『ぴあ』 休刊　　　39年の歴史に感謝サイト開設
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308819276/l50

83 ：

とうとうロウきゅーぶアニメ化か。
この作者って電撃一文字晒ししてた人じゃなかったかなぁ
いつか晒しスレの作品もアニメ化されてほしいものだ

84 ：

しかし知った時から思うんだが「ワナビ」って何なのよ
語源は調べたから知ってるが普通に作家志望でいいじゃん
そりゃクズ多いけどちゃんと頑張ってるのもいるし、
なんかわざわざ変な略称で蔑むのイラっとすんだよな
それが2chクオリティなのかも知れんし、過疎スレで愚痴っても詮無いけどさ

85 ：

小説読んだ事ない奴っているの？俺は途中まで読んだ事ある
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309960078/l50

86 ：

義務教育受けてれば、国語の教科書で必ず小説に触れるはず

87 ：

文才ないし、言葉も知らなければ知識も浅い
それなのに小説家を目指そうとするのは、無謀だよね
同じ人いないかな？
国語の成績だけは良かったんだｗ

88 ：

俺なんか記憶喪失で日常会話すらほころびがあるのに小説書きまくったんだぜ。
だけどめちゃめちゃ面白いんだぜ。

89 ：

ただし、出版社に持ち込んだら「小説の体をなしていない」みたいなことを言われて却下されたんだけどね。
だから小説家としてやっていく条件は、まずはちゃんとかけることが条件ではある。
ただし、収入があるかどうかとなると、人が読みたくなるものを書けないと。
売れてた人でも新しいのが書けないと自とかしてるし。

90 ：

>>87
ﾉｼ
小説家目指すまでは行かないけど、なろうに書いてるよ。
文章力では周りに太刀打ち出来ないから、発想力の一点突破を目指してるｗ

91 ：

ものを書くには知識、経験が必要になってくるよな
知識はある程度、ネットや本で調べられるけど、経験が浅いと会話ひとつ取っても説得力に欠けるね
医者や警察とか、有能な人物を描こうとしても、書き手がアレだから利口に見えないｗ

92 ：

>>75
かなりの亀レスだが。
『無貌伝』（望月守宮、講談社ノベルズ）は伝奇というか伝奇風ミステリだけど、
結構面白かったよ。
でも伝奇読むなら、まっとうに半村良とか獏とか読めばいいぢゃない？

93 ：

書籍がドラマ化したら、買うか迷ってしまう

94 ：

http://c.2ch.net/test/-/wres/1291307696/i
プロレス板のリレー小説スレ。
スレのレベルが全体的にアレなんで、もし文章に自信があり、
ある程度プロレスについても知っており、
なおかつ暇潰しや頭の体操の為に断片的な小説を書いてみてもいいという人は、
是非参加してやってください。スレのレベルを底上げしたいのです。
今、流れ上ホモ臭い展開になってるので、嫌だったら強引に変えてもらって構わないので。

95 ：

文才なくても小説書くスレも過疎の一途をたどっているよな

96 ：

質問スレを検索したけど見つからなかったのでここで聞いてしまってすみませんが
書く環境（文房具や原稿用紙から使用PC,タブレットのソフトやアプリ等）について語るスレって
どこかにありますか？

97 ：

違う板だがこことか
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1289870185/l50

98 ：

すごく嫌なネット小説読んだので吐きだしたいんだけど
そういうの語るスレはさすがにないよね
あー気分悪い

99 ：

ごはんスレも消えましたね。
この過疎スレは俺が貰った。

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