ベン・トー　強さ議論

1 ：11/11/30 〜 最終レス ：12/01/03

・確定
S ：金城優　響鉄平　松葉菊
A+：遠藤忠明

2 ：

暇潰しで個人的につけた狼序列を投下
1.大猪　　　　　　　　　　　　　　　　　17.湖の麗人
2.真・ダンドーと猟犬群　　　　　　　　　18.天上の蜘蛛　
3.魔導師　　　　　　　　　　　　　　　　19.茶髪
4.王様蝶　　　　　　　　　　　　　　　　20.白粉　花
5.サラマンダー　　　　　　　　　　　　　21.二階堂　連　
6.氷結の魔女　　　　　　　　　　　　　　22.顎鬚
7.オルトロス　　　　　　　　　　　　　　23.
8.ダンドーと猟犬群　　　　　　　　　　　24.山原　
9.アン（最終形態）　　　　　　　　　　　25.坊主　　　　
10.（覚醒）　　　　　　　　　　　　 26.ジョニー
11.ウルフズベイン　　　　　　　　　　　 27.アン 　　　　　
12.ガリー・トロット　　　　　　　　　　 28.牧　　　　
13.ギリー・ドゥー　　　　　　　　　　　 29.ホブヤー　　　　　
14.ナックラヴィー　　　　　　　　　　　 30.ウルフヘア　　　
15.パッドフット　　　　　　　　　　　　 31.淡雪　えりか　　
16.大顎　　　　　　　　　　　　　　　　 32.槍水　茉莉花　　
スーパーでの戦闘描写の無いキャラ（毛玉、サラリーマンレッドなど）は除外
正直二階堂近辺の序列はかなり適当。優劣つけ辛いなここら辺は

3 ：

１、２位が狼じゃねえｗｗｗ

4 ：

内本くんが狼になれば無類の強さを発揮しそうなのに

5 ：

ていうか白粉はもっと上じゃないか？

6 ：

S ：金城優　響鉄平　松葉菊
A+：《真・ダンドーと猟犬群》　遠藤忠明　《オルトロス》
A-：槍水仙　沢桔梗　沢桔鏡
B+：著莪あやめ
とりあえずこんなところか

7 ：

猪がいない

8 ：

「異議無しっ！」

9 ：

オルトロス強すぎワロトロスｗｗｗ
S相当か？

10 ：

S
ウィザード
まっちゃん(現役時) サラマンダー
A
魔女 カナリア オルトロス ギリー 烏頭 パッドフット 柚子(限定的)
B
ナックラヴィー 大顎 天井の蜘蛛 ダンドー(単体)
C
茶髪 著莪 山原
佐藤(通常時) 顎髭 坊主 二階堂
D
ジョニー ウルフヘア 牧
E
ホブヤー 棍棒
《除外》
死神 企業戦士 白粉 毛玉

11 ：

佐藤相手の戦績だと
ほぼタイマンで勝ち
ダンドーと猟犬群（ダンドー）
パッドフット
オルトロス
サラマンダー
ギリー・ドゥー
ガリー・トロット
ほぼタイマンで負け
ウルフズベイン
湖の麗人
ホブヤー
佐藤＋誰かの助力で勝ち
大顎
ナックラヴィー
ダンドーと猟犬群（山原）
ただし佐藤の成長は考慮してない
ガリー・トロットＶＳ氷結の魔女を見てなかったら
ウルフズベインには勝てなかっただろうし
今の佐藤なら昔のギリー・ドゥーには勝てるだろうけど
それはギリー・ドゥーの成長を考えてないから不毛な議論になりがち

12 ：

白粉は戦法が異色だから測りづらいな

13 ：

「なんでもありだが根本的にはモノの争奪戦」という本質論で言うと白粉は上位だと思うんだが
バトルモノとしての感覚で見ると白粉上位には違和感を感じるよな
「弁当獲得率」なるものが数値的に明言されていないために
上位下位の判断基準が直接対決での勝ち負けしかないというのもある

14 ：

アニメでオルトロス＞＞＞パッドフットだったな
ただアニメを考慮する必要はないか　いろいろと無茶苦茶だし

15 ：

奪取に関しては白粉は著莪より優秀じゃね

16 ：

>>2のランキングならパッドフットは6〜8あたりに上昇しても良さそうじゃないか？
魔導師が怪我状態だったとはいえ佐藤・著莪合わせた３人とやり合えたし
本来は集団戦で生きる戦法（カートの件）と書かれてるし
狼のレベルの高い地域で縄張り持ちだし
数少ない最強話に絡める存在だったし（最近はともかく当時はまだ魔女も最強話題に絡めていなかったはず）
魔導師が本調子なら違った結果だっただろうが結局カート戦法を単体で攻略できた者がいないってのはポイント高いと思う
ただあの時点で魔導師が
　戦わなくてはならない相手　→　パッドフット
　戦いたい相手　→　魔女
としているのでタイマン戦なら　魔女　＞　パッドフット　だろうとも思う

17 ：

それは別に魔女の方がパッドフットより強いって話ではないと思うが

18 ：

魔女は
湖の麗人＝万全で勝負。楽勝
ガリー・トロット戦＝全力疾走後の疲労状態で勝負。佐藤戦後のガリー・トロットに背水の陣でギリギリ勝ち
ウルフズベイン戦＝毒有り状態だとボロ負け。相手が部をやめた後は撃退
※ウルフズベインの毒無しの素の戦闘力は通常佐藤と互角というのが魔導師の見立て
上位実力者とのタイマン対決が実質ガリー・トロット戦しかない（他にあったらすまん）
遠征先でのサラマンダーとの争奪戦描写がほしかった
オルトロスが佐藤に注目したのも「モナークを倒した一人」だったから
今のところは
パッドフット　＞　魔女
でいいんじゃないか
展開的に魔女は今後バトルでの上げ描写増えるんだろうし

19 ：

８巻でどれだけ順位が変わるか楽しみだ

20 ：

S ：魔導士(金城優)　サラマンダ―(響鉄平)　オオカバマダラ(松葉菊)　大猪
A+：帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　ダンドーと猟犬群
A ：覚醒(佐藤洋)　ヘラクレスの棍棒　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　白粉花　
C ：牧　ホブヤー(大谷昌義)　淡雪えりか　ウルフヘア
EX：死神(井ノ上 あせび)
適当に修正
細かいところは任せた

21 ：

おいまてモナークの位置おかしいぞ
オルトロスの右ぐらいじゃねぇか

22 ：

あーでも原作基準でいくと>>20でもしっくりきそうだけど・・・
難しい

23 ：

大猪は魔導師でも勝てない。猟犬群付きダンドーは魔女単独じゃ無理。棍棒の位置とか原作見たの？

24 ：

ダンドーと猟犬群は魔術師＋魔女のコンビで勝ったわけだから
魔術師も単体じゃ無理だろう　大猪＞ダンドー＞魔術師の順じゃないか
えりかとウルフヘアは一般狼より下の描写なのでDランクぐらいだろう
オルトロス〜大顎辺りの二つ名持ちの順位はほとんどわからんな
オルトロスですら実力派の二つ名持ちと当たれば負けるだろうと言われてたぐらいだし
４巻の毛玉の俺的注目株にも入ってなかった　まぁ来ないとわかってたからかもしれんが
天上の蜘蛛は運が悪かったんや・・・

25 ：

>>20のヘラクレスの棍棒はＣ〜Ｃ＋ってところでいいんじゃ
基本違う町のスーパーで戦っているホブヤーが佐藤たちの町の狼のレベルは二つ名もってない連中すら高いと言ってる
オルトロス相手に諦めないレベル　＞　諦めるレベル
ヘラクレスの棍棒の二つ名は実力というよりオルトロスを撃退したことが要因だし

26 ：

S+：大猪 ダンドーと猟犬群
S ：魔導士(金城優)　サラマンダ―(響鉄平)　オオカバマダラ(松葉菊)　
A+：帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：覚醒(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　白粉花
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)　
D+：淡雪えりか　ウルフヘア
EX：死神(井ノ上 あせび)
ここまでのまとめ
大猪。ダンドーと猟犬→S+
ヘラ棍→C筆頭　※引き続き要考察
えりか、ウルフヘア→D+

27 ：

Ｃと大差ないという意味でＤ＋にしているのだろうが
Ｄに該当キャラがいないのにＤ＋というのも変なんで普通にＤ表記で良いかと
あと「ダンドーと猟犬群」と「真・ダンドーと猟犬群」は>>2のように別枠で欲しい
作中でもまったく違う扱いだし
S+:真・ダンドーと猟犬群
A+ or A:ダンドーと猟犬群
くらいを提案したい

28 ：

S+：大猪 真・ダンドーと猟犬群
S ：魔導士(金城優)　サラマンダ―(響鉄平)　オオカバマダラ(松葉菊)　
A+：ダンドーと猟犬群 帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：覚醒(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　白粉花
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)　
D ：淡雪えりか　ウルフヘア
EX：死神(井ノ上 あせび)
>>27を採用してみた
暫定的にA+にダンドーと猟犬群、S+に真・ダンドー
大猪とどっちが上か考察が必要

29 ：

いやそれは考察せんでも大猪が上だろう
むしろ大猪はあせびちゃん枠に入れていい

30 ：

ダンドーと猟犬群はタンク戦法でモナーク単体で行けるんじゃないか？

31 ：

ダンドーと猟犬群ってどのあたりかね？
個人的にはA+筆頭はないと思ってる
よくてA+の最後

32 ：

狼だけではかれよ
狩猟はとか山原とか個人で分けろ

33 ：

オルトロスはどうするんだよ
コンビとかチームはそれで常に行動してるんだから
分けても意味ないだろう　山原は離脱したから個々でもいいと思うが

34 ：

最新刊のバトル内容による評価は発売からどれくらいで書き込み可にする？
即時ネタバレOK？
一週間くらい置くか？

35 ：

過疎だし目くじら立てる必要もないと思うがどうだろう

36 ：

>>34
発売日の次の日の０時ぐらいからでどうだろう

37 ：

本スレもう解禁してるし構わんのではないか

38 ：

読んでることが前提となるこの手のスレでは本スレより早くてもいいくらいじゃないかと思う

39 ：

各巻のボス狼ってモナとオルトロスとサラマンダー以外のメンバーは同格？

40 ：

サラマンダーの戦法とか白粉のことも考えると何処に位置づけしていいものか困る

41 ：

先輩にとっても勝つこと決まってる風だったしなぁ
ただ真っ向勝負に持ち込んじゃうとホントに最強クラスだし
そうなるようにある程度操作してるっていうのもあるから難しい

42 ：

対処法がわかってても確実に取れるのは死角から弁当を取ることに特化した白粉・戦闘力でも引けをとらないっぽい魔導士くらいじゃないか？
対処法を知っている魔女でも「幾度も負けて幾度も勝った」という戦果
しかも半額になる弁当（好みに合っているか）と他の狼の状態次第では勝てるという判断
同じように対処法を知っていた顎鬚・坊主たちも実践はできなかった
現在のＡ連中よりは上扱いで良いと思う
新たにアラシをＳ＋
ウルフヘアは成長著しいんでＣに上げ？
集団戦ならＣ　タイマンならＣ＋

43 ：

石田よっえｗｗ

44 ：

S ：魔導士　サラマンダ―　オオカバマダラ
A+：帝王　氷結の魔女　オルトロス
A ：佐藤　ウルブズベイン
B+：ガリー・トロット ギリー・ドゥー　ナックラヴィー　
B ：天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　佐藤　奢我　二階堂　坊主　ジョニー　山原　アン　ウルフヘア
C ：棍棒　牧　ホブヤー
D ：淡雪えりか　
EX：あせび 白粉
誤差1ランクは勝負になる感じ

45 ：

白粉は特別扱いされてるけど争奪戦の本質は格闘ではなく心を濁さずに弁当を取ることだし普通にランク入れてもいい気がするんだが

46 ：

白粉簡易まとめ
　[平均戦績]
　　白粉　＞　佐藤　と思われる
　　最新刊でも久しぶりに弁当を狩りに行く　→　奪取成功　としっかり戦果をあげる
　[奪取方法]
　　乱戦の中、祖父から学んだ合気道の足運びで死角から奪取
　　特に誰かが弁当を奪った瞬間に、攻撃対象にされない勝利者を壁にする形で奪取する
　　そういったポジション取り・タイミングの上手さが特徴
　[弱点]
　　弁当コーナーが狭い場所だと空間に対する人口密度が高すぎて隠密行動不可能（入ろうとしては弾き出されるを繰り返していた）
　　弁当が一つしかない状況や一対一の状況では無力
　　ナックラヴィーのような漢臭のする相手には弱体化。時には自分から攻撃に飛び込むようなことも
　[総評]
　　弁当を狩る＝勝利という狼の本質においては戦績は佐藤より上
　　ただし奪取方法の特殊性から月桂冠のようなその場の全員が狙う大物弁当には縁が無い
　　狼の質の高い西地区で大きな勝利はないが勝率は高いという準二つ名クラスの実力者
　　魔女も白粉の方が佐藤より先に二つ名がつくのではと考えていたことがある

47 ：

八巻特集の短編は白粉のスタイルを考慮するのに大分参考になった。

48 ：

帝王じゃなくてパッドフットの方がいいんじゃないか

49 ：

上の方のランキングだとパッドフットになってるしそこはお好みかな
表の横幅を小さくまとめたい時は帝王もありとか
作中でもいまだに帝王って呼んでるやつもいるし

50 ：

サラマンダー格下げか？
S+に魔導士他、Sにサラマンダーを

51 ：

相性負けも考慮するなら下げでもいいが
考慮しないなら下げるほどでもない
魔導士との直接的な力差の言及がなく
わかっているのは二人ともオルトロスを一蹴できることくらい
相性負けも考慮するなら下げでもいいが
考慮しないなら下げるほどでもない
魔導士との直接的な力差の言及がなく
わかっているのは二人ともオルトロスを一蹴できることくらい
今後ありそうな魔導士VS佐藤での佐藤の感想次第で差はわかるんじゃないかと思う
ダメージなし万全サラマンダーVS魔導士は結果報告だけでいいから本編でやってくれんかな

52 ：

サラマンダーVS魔導士は魔導士の申告通り「勝ちの決まった戦い」のはず
少なくとも攻略法知ってる状態でのタイマンでは　魔導士　＞　サラマンダー
攻略法知らない狼たちから見た脅威度では　魔導士　≧　サラマンダー
ってとこかと
攻略法知らない連中はサラマンダーとバトるように誘導されてるらしいし白粉以外はバトっちゃうだろう

53 ：

サラマンダーもジャンキーじゃなければ魔術師級なんだろうな
まあ、ジャンキーだからこそのあの強さ、というのもあるんだろうが

54 ：

猪はRPGでいうところの絶対勝てないキャラ

55 ：

結局魔導師が一番か

56 ：

そりゃまぁ最強だしな
ただ、西日本とか古狼の中に同格ぐらいはいるかもしれん

57 ：

ウィザードを佐藤以外が上回ってしまうと象徴的ラスボスの地位が揺らいでしまうし
佐藤がウィザードを倒せば多分話はそこで最終回だからな

58 ：

サラマンダーは烏頭に全敗、仙に勝ち負けを繰り返す程度じゃＳより１ランクダウンはいなめんな

59 ：

S+：大猪 真・ダンドーと猟犬群　魔導士(金城優)　オオカバマダラ(松葉菊)　
S ：サラマンダ―(響鉄平)　
A+：ダンドーと猟犬群 帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：覚醒(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　白粉花
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)　
D ：淡雪えりか　ウルフヘア
EX：死神(井ノ上 あせび)
ちょい修正

60 ：

S+：大猪　アラシ 真・ダンドーと猟犬群　魔導士(金城優)　オオカバマダラ(松葉菊)　
S ：サラマンダ―(響鉄平)　
A+：ダンドーと猟犬群 帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：覚醒(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)　ウルフヘア
D ：淡雪えりか　
EX：死神(井ノ上 あせび)　白粉花　
反映し忘れてたものが多々あった
白粉さんはランクに入れるかEXかは任せた

61 ：

S+：《大猪》　《真・ダンドーと猟犬群》　金城優　松葉菊
S-：響鉄平　《アラシ》
A+：《ダンドーと猟犬群》　遠藤忠明　槍水仙　《オルトロス》
A ：佐藤洋(覚醒)　烏頭みこと
B+：山木柚子　禊萩真希乃　森丘太蔵　《大顎》　壇堂健治
B ：著莪あやめ　《天上の蜘蛛》　茶髪　《毛玉》
C+：顎髭　佐藤洋　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　ウルフヘア
C ：《ヘラクレスの棍棒》　牧　大谷昌義
D ：淡雪えりか　
EX：死神(井ノ上 あせび)　白粉花

62 ：

著莪ってBにいるほど強くないべ

63 ：

この辺が妥当だと思ったんだけどなぁ

64 ：

8巻辺りだと通常と麗人は同格じゃね？
今の所レギュラーメンバーは、
オルトロス、魔女>覚醒>茶髪>通常、著莪>顎髭、坊主
こんな並びだと思う

65 ：

通常はかなり下なイメージがある
本編でも通常時は弁当奪取率かなり低いし

66 ：

8巻の佐藤は中々高くなかったか？

67 ：

ダンドーと猟犬群やアラシの上にいる個人３人は
この集団相手に一人で勝てるってことなの？
さすがに無理だと思うが

68 ：

大猪は個人でも勝つが
アラシは狼単独では勝てないと言われ、その対抗馬として挙げられたのが猟犬群と魔導士＆魔女のコンビ
狼単独では無理っしょ

69 ：

しかしサラマンダーは途中からアラシの相手を1人でやってたからな
魔術師ならアラシを無視して奪取はできそう
もっとも、豚を叩くことを優先した結果取れないということもありそうだが

70 ：

パッドフットはタンク振り回せばアラシとダンドーと猟犬群潰せそうだな

71 ：12/01/03

>>70
ダンドー抜きの猟犬群にとってはおそらく天敵とも言える相手だろうな
仮にバッドフット自身にやられることがなくても
戦場で奴が暴れ狂ってるところへ秩序を維持したまま突入するのは無理だろう。