ＭアリとＭｼﾞｮｰﾀﾞﾝってどっちが神として上？2

1 ：10/12/17 〜 最終レス ：11/09/18

アリのドキュメンタリー見たんだけど、ものすげえね。
実在の人物なの？ってくらいのカリスマ性じゃないですか。
バスケットのジョーダンとどっちが神ですか？
前スレ
ＭアリとＭｼﾞｮｰﾀﾞﾝってどっちが神として上？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1074267494/

2 ：

ジョーダン スポーツ選手として歴史に残る人物
アリ 歴史として歴史に残る人物

3 ：

アリはボクサーと言う枠どころかアスリート

4 ：

途中で送信しちゃった
まあ、いいや

5 ：

ジョーダンはすごいけど普通の人間
アリは目がいってしまってる 天才ってあーゆう人のことをゆうんだとおもた

6 ：

モハメド・アリ：歴史上の偉人
マイケル・ジョーダン：最高のスポーツ選手
マイク・タイソン：アメリカンドリーム
ペレ：
タイガー・ウッズ：
頼む

7 ：

パッキャオ 神

8 ：

>>6
アリ：アメリカ史上の人物
ジョーダン：バスケ史上最高の選手
タイソン：ヘビー級ボクサー、最後の世界的スター
ペレ：サッカー史上最高の選手
ウッズ：男の夢
パッキャオ：フィリピンの希望

9 ：

もちろんどっちもすごいけど
アリは歴史の教科書に載ってもおかしくないな

10 ：

ジャック・ジョンソン
ジョー・ルイスはクレイ以上

11 ：

アリ：アメリカ史上の人物

ジョーダン：バスケ史上最高の選手

タイソン：ヘビー級ボクサー、最後の世界的スター

ペレ：サッカー史上最高の選手

ウッズ：男の夢

ゲリバ：はなまるうどん一日店長
パッキャオ：フィリピンの希望

12 ：

アリはカエサルとかナポレオン、アインシュタイン誰でも良いが教科書に載る人物。
ジョーダン、ペレ、ウッズはスポーツ雑誌の歴史特集なら必ず挙げられる代表的スポーツマン。
パッキャオは８階級制覇してもまだボクシング外では認知度低迷程度。

13 ：

パッキャオはフィリピンの人間国宝。
世界的にはボクシングファン以外は無名。

14 ：

「MJ」の2文字が誰を指すのか？
マジック・ジョンソン？
マイケル・ジョーダン？
マイケル・ジョンソン？
そんな時代もあったねと

15 ：

現代のＭＪといえば、マイク・ジョーンズで決まり

16 ：

宮下淳ってやつがいるが

17 ：

ペレよりはマラドーナって感じだけどどうなの？

18 ：

サッカーはペレだろう
アリとタイソンは
どちらも歴史的人物なのは間違いないが、
アリはとても一見脆そうなで人間臭い所が逆によくて心が強い
タイソンは練習内容はウエイトすらしないアナログなものだが人間とは真逆の完璧なサイボーグ。
この2人はもちろんヒーローだが、アリの心にタイソンの身体と技術がミックスされればもっと凄いだろうな

19 ：

アリに関してはボクシング界、スポーツ界を超えて世界的な影響と知名度があった。
アリに匹敵するのはペレくらいだろうね。
マラドーナ、ウッズ、ジョーダン、タイソンはスポーツ界の世界的なスーパースターだが、超えてはいない。
あくまでも個人的な印象だけど…

20 ：

マラドーナは監督になって知名度また上げたけど
ウッズ、ジョーダン、ベーブルース、アリ、タイソン程じゃないと思う
ボクシングで言うと
人気のアリ
凄さのタイソン

21 ：

アメリカの大手の世論調査機関ハリス調べ
アメリカで最も偉大なアスリートランキング
1マイケル・ジョーダン（NBA）
2タイガー・ウッズ(ゴルフ）
3ベーブルース（MLB)
4モハメド・アリ(ボクシング）
5ブレット・ファーヴ（NFL)
6ジョー・モンタナ（NFL)
7ウェイン・グレツキー（NFL)
8ペイントン・マニング（NFL)
9テッド・ウィリアムズ（MLB)
10ハンク・アーロン（MLB)
10レブロン・ジェームス（NBA)

22 ：

確かにタイソンは問題だらけだったから偉大という意味では低いかもな
知名度はアリ以上かもだけど、日本でもタイソンの方が知名度高い

23 ：

アリは歴戦のものすごいチャンピオンに勝ってるけど
タイソンって実はそうでもないしメディアが作った化け物って感じもする
ある意味でヒョードルと同じ感じ

24 ：

うるせーよ。
プロレスの連中なんか出すなゴミ

25 ：

まぁ 無敗のチャンピオンや、アリを倒し連勝し続けた偉大なチャンピオンもいとも簡単にタイソンは倒してるんだがな

26 ：

アリは巨人ひしめく現代ヘビーじゃ全く通用しないんだろうな・・

27 ：

アリはボクサーとしてというより既に歴史上の｢人物｣。
ジョーダンはバスケの最高の｢選手｣。
ジョーダンと比較するならタイソンとかカールルイスとかマラドーナだろうな。
アリと比較するならキング牧師でも連れておいで。

28 ：

アリなんて忘れ去られつつある存在だな
格闘技が好きな奴なら知ってるが一般人は知らない奴も多い
ボクシング史上だけの存在

29 ：

人種差別と闘ってたと思うが

30 ：

人種差別と闘ってたしベトナム戦争の徴兵拒否もしてた
でもスポーツ選手の域を出ない気がする

31 ：

拒否しなかったら現役ヘビー級チャンピオンもベトナムのジャングルで戦ってたのか？

32 ：

アリはアメリカの歴史上の人物。
ジョー段は最高のバスケ選手。比べるのはおかしい。
あたりまえだが、ボクサーとしてならパックの方が神。

33 ：

正直アリのロープぶらんぶらん戦法は観てて不愉快だし、戦意喪失でレフェリーストップによくなら無かったなぁと思う。
あと違う競技でどっちが？なんて愚問すぎるし、どっちも違うんじゃ無い？

34 ：

>>31
その必要はなかったらしいよ。
アメリカとしてはスターのアリが戦争に賛成の意志を示すだけで良かった。広告塔だね。

35 ：

パック信者(笑)

36 ：

フレージャー１が一番いい試合だな。相手がとろいとつまらん

37 ：

徴兵拒否なんて自分が戦死するのが嫌なだけだろ？
美談とも何とも思えんわ

38 ：

ちがうよアリは戦争に参加する必要はなかった。それはアリもわかっていたはず。大戦のときのジョールイスも軍を慰問しただけだった。
アリは戦争を肯定するのが嫌だったんだよ。

39 ：

>>37
当時アリは世界ヘビー級王者
軍の守られた施設内で数ヶ月練習していればよかっただけ。

40 ：

モハメド・アリ（カシアス・クレイ）略歴
・ケンタッキールイヴィルで生まれ、幼い頃から人種差別を恐れて暮らす
・ペンキ工の父親は人種差別の鬱憤を家庭で爆発させることが多くＤＶ
・自転車を盗まれたことをきっかけに、担当した警官が教えていたボクシングクラブに通う
・アマですぐに頭角をあらわし、全米アマ王者からローマ五輪ライトヘビー級金メダル
・金メダルをとって有頂天になって友達と白人用レストランに入るが断られたことをきっかけに、金メダルを橋から投げ捨てる
・プロ入り後注目されるために、ビックマウスを使うようになる（スポーツ選手初）
・ビックマウスすぎてアンチが増えるが、注目度は急上昇
・圧倒的不利の予想を覆してリストンをＫＯ　ヘビー級王者に
・「蝶のように舞い、蜂のように刺す」の名言登場
・ブラックモスレムに入信　マルコムＸとも親交を深める　
・カシアスクレイはスレーブネームだとして、モハメド・アリに改名
・ベトナム戦争の徴兵に一張羅のブラックスーツで行き（普通はジャージ等で行く）「俺はベトコンに文句はない、徴兵を拒否する」と宣言
・徴兵拒否により有罪、ボクサーライセンスを剥奪され、あわせてヘビー級王座も剥奪
・2年間ボクシングの試合ができない状況が続く　チャンピオンはフレージャーに
・ベトナム戦争の戦況が悪化、「アリが正しかった、チャンプはアリだ」という運動が全米で起こる

41 ：

・結局、アリは逆転無罪となりボクサーライセンスが返ってくる
・アリは「グレイティストは俺だ、あんな子汚いブサ面がチャンピオンじゃいけねえ」とフレージャーを徹底挑発
　（この件について後年フレージャーは「アリに勝つ自信はあったが、あの口攻撃には本当に精神的に追い込まれた」と語り、アリは正式にフレージャーに謝罪している）
・世紀の一戦　フレージャー×アリ戦　スポーツ選手のファイトマネーが初めて莫大な金額となる
・フレージャーの左をまともに食って凄まじいダウンをして、そのシーンのショックにより全米で3人ショック死したという
・アリ完敗
・ケンノートンにもアゴを割られて負ける
・フレージャーを木っ端微塵にＫＯしたフォアマンが王者に
・フォアマン×アリがアフリカのコンゴ共和国の独立イベントで決定
・フォアマンにされるといわれたアリだが、ロープドープ作戦でスタミナ切れしたフォアマンをＫＯ　ライセンス剥奪から王者に返り咲く
・計3度ヘビー級王者になるが、パンチドランカーと見られる症状が出始め、最後のバービック戦は明らかに目がおかしい
・引退後　田舎に移り住み　幼馴染と3度目だかの結婚をする
・パーキンソン病が進行し、饒舌だった言葉がほとんど話せなくなる
・アトランタ五輪でまさかの最終聖火ランナーに選ばれる
・病んで震える手で聖火を灯すアリに全世界が感動

42 ：

ボクシング的にはロイジョーンズにもボコられるレベルだろ

43 ：

アリのジャブは見た目以上に強かったらしい。拳に痛み止の注射をして試合にのぞんだらしい。(当時は反則ではなかった)

44 ：

>>40
＞金メダルをとって有頂天になって友達と白人用レストランに入るが断られたことをきっかけに、金メダルを橋から投げ捨てる
これはアリ自身があれは単なる嘘(ジョーク)と言っていたんじゃ無かったっけ。
>>37
徴兵拒否は、当時入信していたブラック・ムスリムの影響(名前もこの頃に変えた)
マルコムXは過激派で反戦反米だったからね。

45 ：

>>44
金メダルの件は自伝に細かくそのときの状況を書いてたからマジだと思うよ。
それに、アトランタのバスケ会場で金メダルを再度授与されて、スタンディングオベーションで祝福されたんだから、
捨てたってのはジョークでしたじゃすまねえだろｗ

46 ：

細かくそのときの状況を書いてたからってｗｗｗ
どんだけお花畑なんだよｗｗ

47 ：

何でアリはノーベル平和賞取れなかったんだろう
白人に楯突き過ぎたのかなあ

48 ：

アメリカのボクシングメディア以外の意見を見ると
アリは偉大だったけどボクシングという野蛮な競技の選手だったから
その点がマイナスとか書かれたな。

49 ：

佐瀬稔がアリにインタビューした時は「金メダルは捨てたんじゃない。無くしただけ」と言ってた。
ついでにサマランチをボロクソに批判しまくってたな。
実際の所、アリからすれば無くしてしまったのを「俺から捨ててやったのさw」と
軽口を叩いただけかもね。
何を言っても真に受けられる事に対して「俺はお前らの思う様な人間である必要は無いんだ」と
政治的ヒーローに祭り上げられた時に言ってたっけ。
大物は大変だな、何を言っても本人が知らない所で大勢が影響を受ける。

50 ：

アメフトとかアイスホッケーの方が野蛮なイメージあるけどなあ
特にアイスホッケーは酷い

51 ：

http://www.dailymail.co.uk/travel/holidaytypeshub/article-594727/Alis-Louisville-Lip.html
Finally it's official - Muhammad Ali didn't throw his Olympic gold medal into the Ohio River in his Kentucky hometown of Louisville.
It is then revealed that Ali simply forgot where he put the medal.
to preserve the legacy and ideals of Muhammad Ali'
１行目と10行目

52 ：

日本でオリンピックがあったとしても聖火に火をつける大役をボクサーが任されることはないだろう
おそらく柔か北島あたりだろうな

53 ：

アリは歴史上の偉人。ボクサーとしては過大評価。

54 ：

アリの試合を大量に見たが かなりの苦行だったよ。もう少しパンチに力感があればいいけどな。フレージャーはどの試合も面白い。

55 ：

ジョーダンはスポーツとして神
アリは生き方が神
つーかアリは時代が味方したようなもんだ

56 ：

ジョーダンは神とか言われても、バスケ自体に思い入れが無い国からしたら全然ピンと来ないな
カール・ルイスやアレキサンダー・カレリンの凄さの方が分かりやすい

57 ：

そりゃお前だけだろ馬鹿
バスケ後進国で他競技の選手であるベッカムやジダンにもジョーダンはスーパースターだ
憧れて背番号23背負うぐらいの
日本においてもそれは同じだ

58 ：

ジョーダンって日本では全然知られてないな
今のアスリートの金の稼ぎ方はジョーダンが先駆者みたいなもんなのに
収入のほとんどがバスケ以外からで、ありえないくらい成功してんだぜ
アリはアメリカでは割と冷めた目で見られてた印象が強いけどな
おれは好きだけどさ

59 ：

リング外の活動なんてどうでもいいよ
ボクシング馬鹿に徹したタイソンの方が俺にとっては偉大だ
デラも畑も強かったが、インテリ部分はマイナス評価

60 ：

競輪で株式投資にも長けてる選手がいたけど、
要は筋肉バカだと思われたくないだけだろ
スポーツ選手はその競技のフィールドのみで語られるべき
アリを口八丁とまでは言わないが、拳のみで語ることに怯えていたのであろう
マルコムやキングと同等に考えるのは理解し得ない

61 ：

60年代はアリもビートルズも政治的主張をしたからな
年寄りに言われるがままにスポーツや音楽だけをやってたら、伝説になってなかっただろ

62 ：

時の人ともいえるほど注目度が非常に高いスポーツ選手が、
人種差別と反戦のシンボル的存在になったのは大きいな。
ジョーダンはナイキ飛躍のシンボルだったが。

63 ：

俺も ボクシングに少年期から人生捧げたタイソンが偉大だと思うな。
やんちゃで感情で突っ走る危ない奴だったけど だからこそ ボクシングに真っ直ぐに取り組んだタイソンの少年期、真っ直ぐ過ぎた故に騙され転落、酒、ドラッグはまり転げ落ちた人生にはドラマを感じる

64 ：

>>58
確かにアメリカじゃ圧倒的にジョーダンって別格っぽいね。
ビルゲイツとかと並んでハーバードの経済の講義で名前が挙がるくらいだし。

65 ：

企業の広告塔がそこまで英雄視されるのか

66 ：

ニケとジョーダンのコラボっていったいいくら儲けたんだろうな。
ニューバランスとかの方が作りが良くてはきやすいのに。

67 ：

>>65
英雄が企業の広告塔やってただけだろが、この馬鹿が。

68 ：

ウッズとジョダンは別格です。
競技史上No1の成績で生涯収入で歴代1.2位ですから。
アリはボクサーとして歴代1位かどうかわかりませんし
生涯収入（商業的成功）でも大きく劣ります。

69 ：

ウッズは収入が凄いだけで尊敬されてはないだろ
ただ一番稼いだアスリートとして記録に残るだけ
アリやジョーダンみたいなポジションまではいけない

70 ：

MJが崇高で偉大な存在となるのは
これから10年、20年先の話だ。
時代がついてきて、どれだけ偉大であったか気づかされるだろうよ。

71 ：

明らかに　ジョーダン＞アリ　だろ

72 ：

稼ぎ
ジョーダン＞＞＞アリ
競技者としての傑出度
ジョーダン＞アリ
影響力
アリ＞＞ジョーダン

73 ：

カリスマ性特に全世界に与えた影響力はアリの方が上だよ。
稼ぎはジョーダンの方がずっと上だけどね。

74 ：

アリの伝記には、アリに比べたらジョーダンなどナイキ製の張りぼてとかあったけどな

75 ：

当時の貨幣価値とか市場スタイルとか違うから稼ぎは言ってもしょうがない。
個人と団体の違いもある。
ただ、そもそもジョーダンがスポーツで稼げるという事自体がアリのおかげだったりする訳で。

76 ：

ナイキの広告塔

77 ：11/09/18

ジョーダンもバスケの枠を超えてとてつもなく尊敬されてる選手だし、
アスリートとしてみた場合出来の悪い試合も多いアリより
優れてるかもしれないが、アリには政治的な背景もあるしな。
アリには誰も勝てない。