【全盛期】日本人史上最強のボクサー３

1 ：11/03/14 〜 最終レス ：11/12/21

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/boxing/kako/1294/12943/1294363967.html

2 ：

１位、辰吉
２位、原田
３位、長谷川
４位、渡辺
はい、終了。

3 ：

一位　一団体〜二団体にジョフレに勝利＋実質三階級制覇の原田
二位　二団体時代にサルディバルに勝利＋二階級制覇の柴田
三位　二団体時代に１０防衛＋実質統一戦勝利の渡辺
四位　二団体時代に１３防衛の具志堅
五位　四団体時代に１０防衛＋二階級制覇の長谷川
六位　二団体時代にミドル級とった竹原

4 ：

どこをどうみても辰吉だろう　スケールが全然違う

5 ：

洋介山じゃねえの？
辰吉とかガリちびっ子なんて瞬だろ

6 ：

星野敬太郎だな　あいつを７０ｋｇにしたらパッキャオ以上に強い

7 ：

>>2
その選手はいいけど、渡辺は1位にしてもいい位に強かったな。長谷川より下は考えられない。
あとは何故具志堅がいないのか・・・

8 ：

洋介山はヘビー級に拘らなければ竹原より強いな
パンチもスピードも竹原より上。打たれ強さは竹原の方が上だと思うが。
浜田剛志も東洋じゃ別格で強い。負ける気がしなかった。

9 ：

俺は柴田だと思う。
海外で二度奪取してるし、
ボクシングセンスはぴかいち。

10 ：

ピストン堀口

11 ：

花田陽一郎か玄海男だね

12 ：

1位：辰吉
2位：原田
3位：渡辺
4位：長谷川
5位：具志堅
こんなとこじゃね？

13 ：

1位：辰吉
2位：鬼塚
3位：渡辺
4位：長谷川
5位：薬師寺
これが妥当だろう

14 ：

亀田は？

15 ：

>>13
人気順か？ｗ

16 ：

人気なら赤井が凄かった。当時世界Ｃの渡辺より人気あった。

17 ：

>>8
竹原の時代はすでに4団体じゃねの？
百歩譲ってWBO外しても3団体だろ

18 ：

また答えの出ない論争を展開？

19 ：

>>13
薬師寺はねーわｗ
ブランクさえなければ
ピューマ渡久地も強くなれたと思うがな…
鬼塚 川島に勝ってるし
なんせ練習嫌いで途中挫折、復帰してユーリにあっさり敗北ｗ
ﾓﾝﾃｨｴﾙと少し被る

20 ：

辰吉が日本人最強は無いだろ
薬師寺に負けてる時点で薬師寺よりは下な訳だし

21 ：

日本人最強かどうかはわからないけど薬師寺はダウン経験ゼロは凄いな。最強は逆転の貴公子大場だと思う。

22 ：

>>21　
辰吉が骨折してなかったら戒名付いてたかもな　
まぁ薬師寺も好きなボクサーだが

23 ：

薬師寺は右手一本の辰吉とギリギリ判定勝ち。
評価できないっすよ。
1位：辰吉
2位：原田
3位：渡辺(雄二じゃない方)
4位：長谷川
5位：輪島
まぁ、こんなとこだな。

24 ：

>>23
順当論つ〜のがあるですよ
一番安心つ〜か　理由付けがあるらんく
1位：原田
2位：渡辺
3位：具志堅
4位：柴田
5位：大場
5位：長谷川
5位：西岡
上の人たちの実績を上まわらければダメでしょ

25 ：

西岡の実績って、日本史上初のミドル級制覇竹原や
ジュニアミドル級3度制覇の輪島、バンタム3度の辰吉、
ゴンザレスやブキャナンを倒したガッツ石松の実績よりも上ってこと？
んなアホな。

26 ：

完全に原田と具志堅だとおもってた

27 ：

日本のウィテカー 星野敬太郎

28 ：

こんなの原田一択だろ
日本史上３位のボクサーってスレのが面白くないか？

29 ：

>>25
竹原、輪島、石松3人とも海外で勝ってないからなー
今の時代は海外で勝ってナンボ、特にアウェーでの勝利は国内の勝ちとは比べ物にならない

30 ：

竹原は愚の骨頂。
ジョッピー戦が本当の実力。
最後までジョッピーに翻弄されパフォーマンスでもて遊ばれ本格的に打たれだしたら
涙目になってジョッピーに背を向けてロープにつかまりレフェリーストップ。
あまり遊ぶもんだからジョッピーはレフェリーに注意されてた。
これが世界王者か？　世界の笑い物になった竹原の最強はありえません。

31 ：

じゃあ竹原が、
原田とやったら負けるのか？
具志堅とやったら負けるのか？
柴田とやったら負けるのか？
西岡とやったら負けるのか？
長谷川とやったら負けるのか？
ガッツとやったら負けるのか？
辰吉とやったら負けるのか？
雄二とやったら負けるのか？
内山とやったら負けるのか？
んなわけがない。
誰が相手だろうと圧勝するに決まってる。
しかも全て序盤〜中盤KOでの圧勝。
結論。日本人最強は、竹原をおいて他にない。

32 ：

まあまあ・・
歴史のある世界ミドル級史上最弱の王者は間違いないでしょうね
原田とやったら負けるのか？
具志堅とやったら負けるのか？・・・
体重が違いますから当然竹原が勝つでしょうけど、パウンド・フォー・パウンド
で比較すれば、具志堅、原田には勝てませんね。
ボクシング知ってる人だったら
>>31さん
のようなナンセンスな質問はなげかけませんね。
>>30さん
この話は事実、世界でも発信されてました記憶があります。

33 ：

竹原は最強ランキングのようなものには入らない実際強くないし
しかし日本人で初めて（世界ミドル級王者）になったのも事実
竹原は（記念チャンピオン）強いとか弱いとかで語ってはいけない

34 ：

原田
大場
具志堅
ベスト３だな??

35 ：

大場と具志堅は面白そうだな　あとは柴田、長谷川、西岡の巴戦がいい
ということは大場、具志堅、ユーリあたりの対戦も興味深い

36 ：

>>32
パウンド・フォー・パウンド?
なにそれ？強さだろ？最強だろ？
チビガリは生まれながらに弱者なんだよ
具志堅が洋介山に勝つ事は不可能なんだよ
理由は弱いから？体重？サイズ？なぜ弱い方を救済する必要がある

37 ：

>>36
確か全スレからパウンド・フォー・パウンドの議論だったと思う。
俺は辰吉かな〜。

38 ：

大原義彰

39 ：

>>29
「海外で勝った」という一点のみを評価基準にすればそうなるかもな。
まあ実際は誰に勝ったかと比べるとどこで勝ったかなんて二の次なわけだが。
だいたい海外で勝つのが評価されるのは様々な障害があって通常より勝つのが困難だからだが
西岡は帝拳の鉄壁のプロテクトで障害がほぼゼロだったんだから海外で勝った点は評価に値しないし。

40 ：

>>39
お前朝からボケかましてんじゃねーよ
な〜にが鉄壁のプロテクトで障害がゼロだよｗバカじゃねーの
そんなことでアウェーの不利が克服できるんだったら誰も苦労しねーよ
地の利ってのはそんな甘いもんじゃねーんだよ、でれすけ野郎が！

41 ：

大場は本田にあっさり完封されそうだ

42 ：

>>40
ほお、じゃあ西岡は何をされたわけ？
ちなみに原田と海老原はタイでポーンと戦ったが、入場する時に観客に囲まれて
満員電車のようにもみくちゃにされながらムエタイ仕込みのローキックをボコボコ喰らい、
リングにたどり着くまでに30分かかって試合前にフラフラになってて、
日本ではKOしてるポーンに判定負け。
ガッツも減量きつくて一刻も早く計量済ませて食事したいのに、
言われた場所でいつまで待ってても一向に誰も来ないから探しに行くと
役員と相手陣営は別の場所で計量やってたらしい。
あと勇利も30秒ぐらい早くゴング鳴らされたし、徳山も計量の時に秤に細工されたし、
平仲はダウン奪ってチャンスだったのにレフェリーに邪魔された。
しかも場所によっては異常に暑い寒いや空気が薄いとかもあるわけで、
海外で世界戦やった選手はみんなこういった障害を背負って戦ってる。
ところで西岡ってどんな障害を乗り越えて勝ったのか教えてくれる？

43 ：

>>42
まあ確かに>>40はアホだがあんまりいじめてやるなｗ

44 ：

日本なのにゴング早く鳴らされたユッカが不憫過ぎるな

45 ：

>>42
この〜でれすけ野郎！
西岡にどんな障害があったか？そんなの西岡陣営にしかわからんのじゃないの
俺が言ってるのはそんな嫌がらせじゃなくあの熱狂的なメキシカンの観衆の中で
地元の強打者と対峙するプレッシャーそれを乗り越えた逆転ＫＯだから日本国内で
の防衛戦とは全然価値が違うってことだよ（陣営が準備万端だったから西岡のジョニゴン戦は
敵地防衛の評価に値しない）←こんなことを上っ面だけで書き込むおめのバカさ加減に
呆れるよ　もう少しボクシングを勉強しろよ　ホーム＆アウェーについてよｗｗｗ

46 ：

純粋な強さなら西島、竹原とかが並ぶだろうな
ウエイト無視するなら全盛期のこの二人に勝てるボクサーはまず日本にいない
で、PFPなら長谷川とか原田、渡部二郎、具志堅とかが上がるだろうな
個人的には新井田も入れたいんだが
日本重量級の悲劇としてスパーリングパートナー不足は常にあるからかわいそうではあるな

47 ：

西島って知恵遅れだよな

48 ：

ちょいまて、P4Pの定義を知らない奴多すぎ。
いいか、P4Pとは、【体重を同等と想定した場合の強さの比較】だ。
実際に竹原と大橋がそのまま同じリングに上がるわけじゃない。
あくまで「同じ体重として」リングで対峙した場合、勝敗はどうなるか？
というのがP4Pだ。

49 ：

>>45
強打者と対峙するとかって海外と関係ないんだけど？
日本でやっても相手のパンチ力は変わらないんだから。
だいたいジョニゴンは強打者だけど、その代わりディフェンスに穴があって
打たれ脆いからチャンスも大きいし。
それに倒すか倒されるかなら地元判定を気にしなくていいから
むしろ海外のハンデはなくなるよ。
敵地云々でプレッシャーかかるのは原田や海老原やガッツのように
ジャッジが全員相手選手と同国人で倒さなきゃ勝てないという状況で、
テクニシャン相手に戦わないといけないというケースだよ。
強引に倒しにいくために自分のスタイル崩して実力半減することになるし。
あと熱狂的な応援なんて国内でも敵地に出向いたらあり得ることだし
当時と今の世界的なボクシング人気の差を考えると原田達の方がきつかっただろうし。
海外で世界戦を戦ったボクサーはみんなそういうありきたりな、
いわば表の障害に加えて前術の様な妨害工作、すなわち裏の障害とも戦ってるし、
それこそが敵地の洗礼なわけだけど、西岡ってどんな敵地の洗礼を
乗り越えて勝ったのか教えてくれる？

50 ：

>>49
長たらっしいから短くまとめて。
「皇居のお堀は綺麗」まで読んだから、その後の訳を頼む。

51 ：

>>49
お前バカすぎるよ　西岡はメキシコのリングに上がって地元期待の強打者に逆転ＫＯで勝って
防衛に成功した、この事実をどうして素直に受け止めないんだ？国内で弱そうな挑戦者を相手に
防衛したのとは価値が全然違うだろ　原田や海老原がどんな妨害を受けたか知らんけどだからと言って
西岡の勝利の価値が下がるものではないだろう　それに柴田はお前が言う妨害を受けながら
2度も敵地でベルト奪取してるだろう

52 ：

>>51
「ドメスティックバイオレンスは日常茶飯事〜」までは読んだから、
あとは日本語訳頼む。

53 ：

スベるなぁー

54 ：

>>53
「スベスベのお肌にはガマの油〜」までは読んだから、
あとは日本語訳頼む。

55 ：

>>51
「素直に受け止めろ」を日本語に訳すと「理屈を抜きにして
有無を言わさずとにかく西岡を褒め称えろ」でおｋ？
メキシコのリングってのが特に凄くないのは既に説明したよな？
相手が強打者だったのは海外とは関係ないし、その分打たれ弱いし、
倒すか倒されるかなら地元判定の心配しなくていいからむしろ
海外のハンデは少ないってのも既に説明したよな？
逆転KOなんて先に自分がボコられてただけであり、普通に勝つ方が凄いが？
西岡の勝利の価値が下がるんじゃなく初めから低いんだよ。
西岡以外のボクサーは西岡とは段違いに厳しい状況で戦ってて、
『だからこそ』敵地での勝利は価値があるのに、なんでその重要なファクターが
抜けてる西岡の勝利に同じくらい価値があるの？
それって亀田が三階級制覇したから凄いって言うのと同じだぞ？
あと柴田のことだが、もちろん柴田も敵地の洗礼を受けただろうから
入れるなら西岡じゃなく原田達の側だろうし、俺は西岡の側だなんて
一言も言ってないのになんで俺に抗議すんの？

56 ：

>>55
ではあなたがが認める海外防衛の価値ってどういうことですか？
原田さんやガッツさんの時代に西岡さんがタイムスリップして勝たなければ認めないってことですか？
それは余にも硬直した考えですね

57 ：

>>56
海外防衛の価値？
妨害工作を受けたり気候が厳しかったり地元判定で負けにされたり
地元判定濃厚で不利な戦い方を強いられたりしながら勝つことだけど、
ここまでさんざん書いてるのに日本語読めないの？
別に原田やガッツの時代にタイムスリップなんかする必要ないよ。
原田やガッツと同じくらい厳しい状況で勝ったと評価されたいんなら
同じくらい厳しい状況で戦って勝てばいいだけ。
最近でも日本選手が海外で世界戦やる時はかなり厳しい状況で戦ってるよ。

58 ：

>>57
お前懐古厨だろｗ　原田や海老原は半年前に日本でキングビッチをＫＯしたんだぞ
それがお前が言う妨害工作ｗがどんなもんだか知らんけれど二人して奪回されるなんて
元々力がなかったんだよ　リングに上がれば1対1だろ　それとも挑戦者側は2人いたのか？
負ければ色々なことを言い訳にするもんだよ　それを丸々信じて挙句、西岡の勝利が
評価に値しないとか？誰もお前の評価なんか聞いてねーつのｗｗｗ

59 ：

100パーセント原田
終了

60 ：

原田が最強で現役では西岡さんか長谷川だな
好き嫌いは抜きにして

61 ：

>>58
無茶苦茶すぎてフイたｗ
原田や海老原が半年前にポーンをKOしたと自分で言いながら、
二人とも奪回されたら元々力がなかったってｗ
力がないのになんでKOできるんだよｗ
むしろ場所が敵地に変わっただけで二人揃って結果が反対になったという
事実から考えられるのはそれだけ敵地のハンデが大きかったってことなのに、
なんで半年前にはKO勝ちしてるって嬉しそうに言ってるんだろうｗ
リングに上がれば1対1なら何だ？
それならなんで西岡をageてんだ？としか言えんわｗ西岡の相手は2人いたのか？ｗ
負ければ言い訳するって何だ？
妨害工作の話は本人達が言ったのか？そんなこと聞いたことないが？
タイの妨害工作が酷いのはメディアでも度々報道されてる周知の事実で、
勇利戦のゴングなんか映像にも残ってる。
逆に言うとタイ人の国民性では役員という立場の人間が、映像という
決定的証拠が残るのがわかってても平気であそこまでの工作をするのに、
証拠が残らない状況で一般の観客が何もしないと思えるってお花畑ですか？

62 ：

勇利どんだけ強いねんｗｗ

63 ：

>>61
ボクシングってリング上の結果がすべてなんだよね
色々な事情はあるにしても西岡は勝って原田らは負けたそれだけの
話でしょ？

64 ：

アウェーで試合をするってことは大なり小なり障害はあるものさ
日本だってインチキ判定、早すぎるゴング、薬物工作などやったじゃん
それでも勝利をもぎ取ったボクサーはいるんだから

65 ：

どこの国でもおらが村のヒーローに勝たせたいってのはあるよ
そりゃ〜嫌がらせの一つや二つするさ　西城、柴田、大熊、渡辺、西岡
はそれを乗り越えてベルト持ってきた

66 ：

>>63
海外とかの話はなかったことにして勝ち負けだけにシフトすんの？
だったら原田や海老原やガッツはちゃんと強豪に勝ってるし
その他の実績も凄いけど、西岡の実績ってSBでは何の実績もない
低迷期のジョニゴンに勝っただけだし、世界王者にも勝ったことが
ないんだから話にならないな。
>>65
西岡とその他の選手では乗り越えた嫌がらせのレベルが違うのに
なぜその点で同じように評価すべきなの？っていう話だよ。

67 ：

>>66
もう〜　あんたも頭が固いねー　あんたが言う原田やガッツに嫌がらせがあったとしてだ
柴田や大熊たちの障害とレベルが違うなんて何故言い切れるんだよ？
あんたがその場にいたのかよ？敵地でベルトを賭けて試合をするんだから
妨害工作は多々あっただろうさ　でもそれは当事者じゃないとわからないだろう
俺もアンタもそれを知る術はないんだよ　

68 ：

>>66
大熊が韓国で朴に勝ったときは戒厳令下だ　嫌がらせのレベルじゃない
それでもＫＯで奪取したが・・

69 ：

ガッツＶＳへススは日本でやっても勝てないよ、実力が違ってた

70 ：

雑誌ゴングで海老原はシューズの中に苛性ソーダの粉末を入れられ
足の裏の皮が剥けて、得意のフットワークが使えなかったって
書いてあったのを記憶している＠キングビッチ戦
妨害があったかどうかは別として、西岡がジョニゴンをメキシコで倒したのは
評価できると思う。

71 ：

>>70
それを金平が真似したんだな　

72 ：

＞雑誌ゴングで海老原はシューズの中に苛性ソーダの粉末を入れられ
＞足の裏の皮が剥けて、得意のフットワークが使えなかったって
＞書いてあったのを記憶している＠キングビッチ戦
すんげー嘘くせえｗｗｗｗｗ
こういう話を丸ごと信じれる奴ってある意味幸せだわｗ
もう何でもありだなｗ理由づけってｗ

73 ：

>渡辺(雄二じゃない方)
ﾜﾛｽwwwwwwww
自分は、二郎が史上最強だと思う。

74 ：

渡辺雄二の奥さんって綺麗だったよな。
それなのに離婚した。

75 ：

>>67
だから俺は海外のハンデがほとんどなかった西岡と、普通にハンデがあった
西岡以外のボクサーとに分けてるんであって、もちろん柴田も大熊も
ハンデがあった側に入るわけだが、なんで俺が柴田と大熊を
西岡側に入れてることになってるんだよ？
君の知能では議論にもなってないからいい加減悪あがきは止めなさい。
>>70
「海外での世界戦（1）→様々な障害がある（2）→勝ったら凄い（3）」であり、
2があって初めて1と3が繋がる、2がなければ国内でやるのとそう変わらない
っていうのが俺の考えだしおそらく一般的な見解でもあると思うんだけど、
2が抜けてる西岡のどこをそんなに評価できるの？教えて？

76 ：

>>75
お前スンゲーバカだなｗｗｗ
＞＞おそらく一般的な見解でもあると思うんだけど←そんなこと言ってんの
馬鹿なお前だけだ〜ｗｗｗ　腹いてーよｗｗｗｗ
負けた奴の言い訳いちいち聞いてたらキリね〜つ〜の　腹いて〜よｗｗｗ

77 ：

アウェーのハンディーっていうのは普通あるよ　相手には地の利って言うのがあるのだから
そこで勝った西岡は認めてやらんとね　白井が王者になっ60年で西岡が二人目の海外防衛なんだから
快挙だろ　

78 ：

西岡を認めたくない一心で頭がおかしくなってるのが１人いるなw

79 ：

ホントだよ　異常にバカだよな

80 ：

>>76＝>>78＝>>79
西岡をなんとかして認めさせたいと必死になるものの知能が低すぎて
会話すら成立してないのにひたすら駄々こねる奴よりははるかにましだよｗ
様々な障害があるからこそ海外で勝つのは凄いっていうのが
一般的な見解じゃないなら、障害がないのになぜ海外で勝つのが
凄いのか説明してごらん、知恵遅れ君ｗ
>>77
そのハンデが西岡と他のボクサーでは段違いだって言ってるのは理解できる？
他のボクサーは地の利に加えて妨害工作等を受けてるんだけど、
西岡も海外という点を他のボクサーと同じくらい評価すべきっての？
だったら同じくらい大変だったんだろうね。
どう大変だったのか具体的に教えてくれる？
あと60年で二人目とかどうでもいいよ。
昔の王者は西岡とは段違いの状況で負けてるんだから直接比較できないし、
近年はまともな王者ならほとんどが国内で防衛戦できるんだから、
それができない奴だけが挑む、いわば商品価値の無い奴専用の記録だから。

81 ：

いちばんつよい
ぼくちんぐせかいちゃんぴょんは誰だ
バカ ボクシングファンｗ

82 ：

>>72
書いてあったのを記憶しているだけだろ
丸ごと信じたって、どこに書いてあるんだよカス

83 ：

妨害とかどーでもいいよ。日本人以外のボクサーはタイでも勝ってるんだからｗ

84 ：

>>2が抜けてる西岡のどこをそんなに評価できるの？教えて？
何が教えて？だよ低能ｗ
てめーは、西岡と一緒にメキシコに行ってきたのかよ
何の障害もなかったって、何で言い切れるんだよ

85 ：

日本人三大最高ボクサー
長谷川�a
あとは… 具志堅�a
あと…魔裟斗！

86 ：

渡辺二郎、原田、具志堅、長谷川、辺りだろうか。

87 ：

歴代日本人世界王者の連続防衛記録（５度以上）
１位　13度　具志堅　用高　ＷＢＡ・Ｌフライ
２位　10度　長谷川　穂積　ＷＢＣバンタム
３位　７度　新井田　豊　ＷＢＡミニマム
４位　６度　輪島　功一　ＷＢＡ・Ｓウェルター
４位　６度　小林　宏　ＷＢＡ・Ｓフェザー
４位　６度　渡辺　二郎　ＷＢＡ・Ｓフライ
４位　６度　川島　郭志　ＷＢＣ・Ｓフライ
８位　５度　西城　正三　ＷＢＡフェザー
８位　５度　大場　政夫　ＷＢＡフライ
８位　５度　ガッツ石松　ＷＢＣライト
８位　５度　渡嘉敷　勝男　ＷＢＡ・Ｌフライ
８位　５度　鬼塚　勝也　ＷＢＡ・Ｓフライ
８位　５度　内藤　大助　ＷＢＣフライ

88 ：

歴代日本人世界王者の連続防衛記録（５度以上）
１位　13度　具志堅　用高　ＷＢＡ・Ｌフライ
２位　10度　長谷川　穂積　ＷＢＣバンタム
３位　７度　新井田　豊　ＷＢＡミニマム
４位　６度　輪島　功一　ＷＢＡ・Ｓウェルター
４位　６度　小林　宏　ＷＢＡ・Ｓフェザー
４位　６度　渡辺　二郎　ＷＢＡ・Ｓフライ
４位　６度　川島　郭志　ＷＢＣ・Ｓフライ
８位　５度　西城　正三　ＷＢＡフェザー
８位　５度　大場　政夫　ＷＢＡフライ
８位　５度　ガッツ石松　ＷＢＣライト
８位　５度　渡嘉敷　勝男　ＷＢＡ・Ｌフライ
８位　５度　鬼塚　勝也　ＷＢＡ・Ｓフライ
８位　５度　内藤　大助　ＷＢＣフライ
８位　５度　西岡　利晃　ＷＢＣ・Ｓバンタム　（継続中）

89 ：

仮に西岡が、７ぐらいまで防衛回数を伸ばしたら、
西岡も史上最強論に入ってきそうだね。

90 ：

>>84
何かされたっていう話がまったく無いからだよ。
妨害にかかわる話題自体がまったく伝わってこないのなら、
何かされたけど伝わってこないだけという可能性もあるけど、
妨害を防ぐためにジム側が家まで用意したっていう話は報道されてる、
つまり妨害にかかわる話題は伝ってきてるのに、何かされたという話は
内外のあらゆるメディアで一切聞こえてこない。
それにメキシコ側が勝つためにそこまでする気があるんなら
妨害工作なんかよりも先にやれることがあるだろ。
空気の薄いメキシコシティを選ぶとか、地元判定とか。
でも実際には標高500mのモンテレイ、2Rは西岡につけたジャッジもいる。
さらにレフェリングもまとも、タイの様な異常な温度、湿度も無い。
ここまでの状況を踏まえた上で、それでも海外だから評価すべき
って言うんならきっと西岡は妨害されまくったんだろうね。
そして君は西岡と一緒にメキシコに行ってそれを見てきたと。
だったらぜひ詳しく教えてほしいんだけど一体いつになれば教えてくれるのかな？

91 ：

歴代日本人世界王者の複数階級制覇記録
１位　３階級　亀田　興毅　Ｌフライ、フライ、バンタム
２位　２階級　ファイティング原田　フライ、バンタム
２位　２階級　柴田　国明　フェザー、Ｓフェザー
２位　２階級　井岡　弘樹　ミニマム、Ｌフライ
２位　２階級　畑山　隆則　Ｓフェザー、ライト
２位　２階級　戸高　秀樹　Ｓフライ、バンタム（暫定）
２位　２階級　粟生　隆寛　フェザー、Ｓフェザー
２位　２階級　長谷川　穂積　バンタム、フェザー

92 ：

そうか・・。３階級はアレ１人なのか・・。

93 ：

>>90
いつになっても教えねーよ
俺が西岡を評価するにあたって、お前の意見なんかどうでもいいんだよ。
大体何が言いてえのか、さっぱりわからんわ

94 ：

>>88より５連続防衛以上は１４人
>>91より複数階級制覇達成は８人
この難関記録ランキングに両方とも名を連ねているのは長谷川穂積
よって長谷川穂積が記録上では最強！

95 ：

>>94
達成者の人数をみると５連続防衛よりも２階級制覇のほうが難しいんだな

96 ：

>>93
えっ？じゃあ西岡の海外防衛が評価できるってさんざん言ってたのは
君の脳内限定評価の話だったわけ？
なんだ、そうだったのか。それならそうと早く言ってくれればいいのに。
ただそれにしては延々と俺を煽って自分の脳内限定の評価を
俺に押し付けようとして駄々こねてたのがもうゆとり丸出しで
異常にみっともなかったけど。
まあ脳内評価は置いといて現実的には西岡の海外防衛は評価に値しない
という結論で意見の一致を見たし、これにて一件落着だから良しとしよう。

97 ：

西岡の海外防衛は普通に考えて評価できるだろ

98 ：

評価できない人も中にはいるってことだよ

99 ：

>>97＝>>98
開き直って根拠はスルーで結論だけをごり押しですかｗ
自分の脳内以外でも評価できるっていうことにしたいんだったら、
さっさと評価できるという根拠を明確にしようね。
いつまでも駄々こねてないで。

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