東洋人ボクサー十傑

1 ：11/10/14 〜 最終レス ：11/10/25

あくまで十傑です。順位はなしで。あと、モンゴロイド限定です。

2 ：

カオサイ
エロルデ
原田
具志堅
クリス・ジョン
渡辺
張
柳
ウィラポン
ポンサク
こんなもんか？現役入れて

3 ：

ファイティング原田
具志堅用高
パンチョ・ビリャ
マニー・パッキャオ
フラッシュ・エロルデ
カオサイ・ギャラクシー
ポーン・キングピッチ
張正九
クリス・ジョン
亀田興毅
こんもんだろ

4 ：

↑つまんね
あと、こんもんって何？

5 ：

９０年台〜現在までなら
パッキャオ
ドネア
カオサイ
クリスジョン
ウィラポン
西岡利晃
ポンサクレック
ジェリー・ペニャロサ
ルイシト・エスピノサ
サムソン・ダッチボーイジム

6 ：

どんなもんじゃい

7 ：

ﾁｬｯﾁｬｲや小泉ならまだ長谷川の方がありそうだけど、キチガイが発狂しそうだからいいやw

8 ：

タイ人の評価って難しいよな。
防衛回数多いし強いとは思うんだけど、複数階級制覇やビッグマッチやらない
選手ばっかだし。ポンサクとかウィラポンとか

9 ：

ミドル取った竹原の評価はどんなもんじゃい？

10 ：

カストロ強かったけど、輪島さんが世界戦で勝った相手のどの選手よりも
強いのかな？

11 ：

というか長谷川が入らないとかありえないだろ。

12 ：

雑魚挑戦者ばかり選べば防衛回数なんていくらでも伸ばせる

13 ：

普通に考えたらで
１位パッキャオ
２位グループ（殿堂入りor殿堂の可能性あり）
原田、カオサイ、張、ポン作
６位グループ
柴田、具志堅、柳
９位グループ
ウィラポン、徳山、ペニャロサ、長谷川、西岡
※柴田、具志堅、柳は殿堂の一次ノミネートされている

14 ：

国際殿堂入りの東洋人世界王者
ファイティング原田（日本）　ＷＢＡフライ級（防衛０）、ＷＢＡバンタム級（防衛４）
フラッシュ・エロルデ（フィリピン）　ＷＢＡスーパーフェザー級（防衛１０）
カオサイ・ギャラクシー（タイ）　ＷＢＡスーパーフライ級（防衛１９）
張　正九（韓国）　ＷＢＣライトフライ級（防衛１５）
３階級制覇以上の世界王者
マニー・パッキャオ（フィリピン）　６階級制覇（フライ、Ｓバンタム、Ｓフェザー、ライト、ウェルター、Ｓウェルター）
亀田　興毅（日本）　３階級制覇（Ｌフライ、フライ、バンタム）

15 ：

ドネアは？

16 ：

このスレ、時代を限定したほうが良くないか？
せめて1950年代以降にするとか
それ以前のパンチョ・ビリャやセフェリノ・ガルシアなんて知らないから評価のしようがない

17 ：

今後、国際殿堂入りが期待される東洋人
ルイシト・エスピノサ（フィリピン）
マニー・パッキャオ（フィリピン）
ポンサクレック・ウォンジョンカム（タイ）
ノニト・ドネア（フィリピン）
西岡　利晃（日本）

18 ：

そうそうメキシコが初めて世界王者が誕生したのも日本と同じ時期だし、
それ以前なんて本当に特定の国だけしかボクシングなんてやってなかったでしょう

19 ：

たしかにキリがない

20 ：

ポン作は防衛回数が多いだけでたいしたことないだろ
パッキャオを完膚なきまでにぶちのめしたメッグンこそ評価されるべき

21 ：

ポンサクは強いだろ。
全盛期はツニャカオ、内藤を初回ＫＯしているし、
ピークを過ぎてからも、ミランダ、亀田にも勝っている。

22 ：

>>20
あの時のパッキャオは減量が限界を超えてただろ。
試合見れば分かると思うが、４回戦レベルの動きだったぞ。

23 ：

>>22
フォローになってなくねｗ無理して軽すぎる階級でやってたのが悪い

24 ：

ポン作よりチャッチャイ・サーサクンの方が強いよ
パッキャオさえいなければ長期政権を築けただろう

25 ：

そんな印象は全くないなぁ

26 ：

>>23
ジム側にやらされてたんじゃない？世界王者いなくなったらジムに
金入ってこなくなるし。
チャチャイ戦の頃から相手より２階級ぐらい大きく見えたし、
メッグン戦の時は落としきれなかったらしいから半端じゃなくきつかったんだろう。

27 ：

パックのフライの試合は色々凄いよな
ちょっと前のドネアを超える圧倒的体格と攻撃力
そして負ける時の唖然とするしかない脆さ
凄くエンターテインメントしててスターの片鱗がw

28 ：

柳と張とカオサイは日本人より遥かに上だろう
いったい柳と張に日本人は何人koされているんだ？

29 ：

丸山大輔
相沢国之
亀田１
亀田２
亀田３
金井
あきべえ
とラッシュ

30 ：

>>28
意味不明だ
◯◯人で分けてどうする

31 ：

>>30
>>28は世界中で頭おかしいと評判の韓国人です･･･ｗ

32 ：

原田
竹原
西岡
張
エロルデ
パッキャオ
ドネア
カオサイ
ウィラポン
ジョン
よし間違いない

33 ：

恥
亀田
辰吉

34 ：

パック、原田、カオサイ、エロルデ、張は確定
ドネアは上の5つに今後並び得る
クリジョン、西岡、ポンサクも濃厚
ラスト1枠で迷うな
具志堅か竹原かウィラか柳かペニャか・・・
長谷川もある

35 ：

ミドル級でこの間決勝で惜敗したヤツをプロに入れたら竹原以来のミドル級獲れるかも

36 ：

村田凄いね
堅実な技術、フィジカル共にトップクラスだった
ミドルはエントリー人数も最多で層も厚いのに

37 ：

ガッツ・輪島・朴も評価しろよ。層の薄いカキフライとは違うんだぜ？

38 ：

まぁ無敵の東洋王者にはなるだろうが、あんまり過度な期待せん方がいいな。
日本人としては史上有数の素材であっても、世界の中量級には普通にいる。
プロで大成できずに消えたアマスターが今まで何人いたのか思い出そうや。

39 ：

竹原がミドル級取っただけで評価されるなら、
むしろセフェリノ・ガルシアを評価すべきだろ。
当時のPFP王者アームストロングにも引き分けてる。
実績が全然違うんだよｗ

40 ：

竹原はどう考えても無いだろ。

41 ：

竹原は無いけどまだこれからだったよね。
２３でミドル級王者はかなりすごいと思う。

42 ：

アマの採点基準が変わりすぎてて噴いたな
タッチどころか軽くもないクリーンヒットでもノーカウント
重いクリーンヒットのみポイントだった
今やプロよりダメージ重視だわ

43 ：

亀田は今の感じで五階級制覇しても十傑に入らないよね

44 ：

サムソンってＷＢＦ40回くらい防衛したんだっけ
ああいうのはどう評価したらいいんでしょうね

45 ：

柳はねーな、別にガメス以外強い奴とやってないし、そのガメスには大苦戦だし
終いには井岡ごときにまけてるし、本物のアジアン王者だｗ
アジア王者としては超一流
張は１０傑に入れても良い、張は強い
あと、文成吉の方が柳より全然１０傑候補だよ
韓国から張以外で入れるなら文入れるべき

46 ：

勇利やヅーは対象になりますか？

47 ：

ロシアは東洋じゃないから駄目だろ

48 ：

ユーリとヅーはどうみてもモンゴロイド系だから入れたいよね
ヅーは朝鮮系ロシア人だし、ユーリもアジア系の少数民族だしね
でも、ロシアは東洋じゃないから・・・

49 ：

ユーリの対抗王者だったセーンもいい選手だったよな
もしこの二人が対戦すればセーンが勝ってたんじゃないか
ユーリにとって手数の多い柔軟なテクニシャンは苦手なタイプだったと思う

50 ：

丸山大輔
相沢国之
亀田１
亀田２
亀田３
金井
あきべえ
とラッシュ
ヨッピーベヌー
パパヤハイ

51 ：

トラッシュにそこまで悪い印象はないな

52 ：

渡部も亀と絡んだのは汚点だけど、それで同列扱いは気の毒すぎる。

53 ：

トラッシュの変わりは武本先生でいいだろ

54 ：

センサクは誰も揚げてないみたいだが

55 ：

どんなに強いと言われても軽量級じゃなあ・・・
アジアなんて軽量級しかいないし

56 ：

>>55
階級で貴賎を付けると、重量級の世界的にはどうでもいい選手ばっかりになるからな。

57 ：

殿堂選手と殿堂候補と言われる選手を先にピックアップすると
原田、カオサイ、張、パッキャオ、ポン作で5位まで埋まる。
アジアに豪州を入れるならフェネックも当然入る。
発展途上だがドネアも入れていいだろう。これで８人。
こっから先は人によって違うだろう。日本は柴田や
具志堅や長谷川、西岡を推すだろうし、韓国やタイは
それぞれ自国のスターを入れるだろう。

58 ：

ポンサクは外し難いね
衰えは明らかだけど、それでもソーサを全く寄せ付けず・・・
強いわ

59 ：

東洋人ボクサー10傑に確実に入る日本人は原田だけだろうな

60 ：

去年の殿堂でも一次ノミネートは日本人がアジアでは最多だった。白井、海老原、柴田、大場、具志堅。あとは韓国の柳、
タイのキングピッチだけ。次の投票ステージには一人も進めなかったが、投票できる5人に「ハーンズ、ハメド、具志堅、
ミゲル・ロラ、カリー」を挙げる記者もいる（ダン・ラファエル）。具志堅が入っても不思議じゃない。

61 ：

1990年代で
パッキャオ（異議なしと思われ）
ポンサクレック（防衛回数で）
西岡（防衛内容で）
長谷川（防衛回数で）
ジェス・マーカ（実力的に）
クリス・ジョン（防衛内容で。マルケス戦の勝ちは大きい）
亀田1（3階級制覇しちゃったから仕方ない ）
ドネア（3階級制覇とシドレンコ戦、モンティエル戦のインパクトで）
ウィラポン（防衛回数で）
カオサイ（実績で。90年代は劣化してたけど）
90年代で、他にいる？

62 ：

>>57
ギャラクシー松村戦見たけどかっこつけすぎ

63 ：

すまん。90年代「以降」で、だ。

64 ：

>>61
どうしてマーカが入ってるのかわからんが、徳山やペニャロサも10傑候補だろう。
９０年代以降になると韓国が完全に凋落した時代だから、そこそこ盛んにやってるのは
日本とタイ、フィリピンになってしまって寂しいけどな。

65 ：

長谷川は候補にすらならないでしょ
それならセーンとか

66 ：

このレベルの評価付けだと誰が評価するかで分かれるな。日本なら長谷川、西岡、亀田は
間違いなく入るし。海外（アメリカ）なら�@パッキャオ�Aポン作までは鉄板。

67 ：

ジョンは入るだろ。引きこもりで試合もしてないのに記事でもフォーラムでも普通に取り上げられてるだろ。

68 ：

長谷川なら普通にウィラポンを入れるでしょ。西岡にバルガスやってる。亀田を入れるんなら日本人の世界王者を戴冠しなかった選手まで候補になりそうだよ。中沼に亀田が勝てたかって聞かれたら分かんないしね。
原田は当確だとして、近年では徳山、西岡、それ以前はよく知らないけど柴田、渡辺とかガッツとか輪島じゃないの?

69 ：

>>67
入ると思う。

70 ：

東洋10傑では特に下位でスッキリしたレーティングは無理だろうな。
日本十傑の方がまだ物差しがわかりやすい。だから東洋10傑を議論するのが
面白いというのは勿論あるけど、９０年代以降とかオーストラリア除外だと
非常にやせ細ったものになってしまうね。

71 ：

マーカを入れるならヒランもナパもウェートもソムサックもプンサワもかなりの広がりをみせる(笑)

72 ：

確かに時代の区切りなら８０年代以降の方が韓国勢も加わって華やかになるけどな
そもそもプロボクシングがそこそこ盛んなアジアの国が少ない

73 ：

鉄板=原田
候補=西岡、徳山、柴田
次点=竹原
畑山、長谷川、辰吉は除外だな

74 ：

ドネアってフィリピンのオールタイムでベスト5以下だぞ

75 ：

ドネアはまだダルチニアンだけだしな

76 ：

オールタイムだから狭いようで広いとも言えるな

77 ：

普通、現役選手はオールタイムに入らないぞ。
原田はパッキャオがバレラに勝つまで「アジア最高選手」と
BWAAが認めてたからな。日本人では準ずる場所にたどり着いた
選手もいない。

78 ：

ダルチニアンのアルメニアってアジアじゃないのか?

79 ：

ドネアは八位だったよ
ボクシングビートが引っ張ってきたやつで

80 ：

>>79
パンチョ・ビラが１位？

81 ：

東洋人ボクサー１０傑
１位　ファイティング原田（日本）；ＷＢＡフライ、ＷＢＡバンタム（国際殿堂入り）
２位　フラッシュ・エロルデ（フィリピン）；ＷＢＡ・Ｓフェザー（国際殿堂入り）
３位　カオサイ・ギャラクシー（タイ）；ＷＢＡ・Ｓフライ　（国際殿堂入り）
４位　張　正九（韓国）；ＷＢＣ・Ｌフライ（国際殿堂入り）
５位　マニー・パッキャオ（フィリピン）；フライ、Ｓバンタム、Ｓフェザー、ライト、ウェルター、Ｓウェルター（６階級制覇）現役
６位　ポンサクレック・ウォンジョンカム（タイ）；ＷＢＣフライ（１７連続防衛、通算２２回防衛）現役
７位　亀田　興毅（日本）；ＷＢＡ・Ｌフライ、ＷＢＣフライ、ＷＢＡバンタム（３階級制覇）現役
８位　柳　明佑（韓国）；ＷＢＡ・Ｌフライ（１７連続防衛）
９位　ルイシト・エスピノサ（フィリピン）；ＷＢＡバンタム、ＷＢＣフェザー
10位　ノニト・ドネア（フィリピン）；ＩＢＦフライ、ＷＢＡ・Ｓフライ暫定、ＷＢＣ＆ＷＢＯバンタム　現役
　

82 ：

パッキャオが一位だった

83 ：

>>81
こういうランキングならもうどうでもいいよな

84 ：

>>1からここまで真面目に読んだ奴ならわかると思うが、
もう「トミーズ雅」が1位でいいよな？

85 ：

亀をネタで入れるならオチの10位がいいなw

86 ：

各階級の東洋人最強候補
ミニマム；ラタナポン・ソーワラピン（タイ）
Ｌフライ；張　正九（韓国）
フライ；ポンサクレック・ウォンジョンカム（タイ）
Ｓフライ；カオサイ・ギャラクシー（タイ）
バンタム；ファイティング原田（日本）　
Ｓバンタム；マニー・パッキャオ（フィリピン）
フェザー；クリス・ジョン（インドネシア）
Ｓフェザー；フラッシュ・エロルデ（フィリピン）
ライト；マニー・パッキャオ（フィリピン）
Ｓライト；センサック・ムアンスリン（タイ）
ウェルター；マニー・パッキャオ（フィリピン）
Ｓウェルター；マニー・パッキャオ（フィリピン）
ミドル；竹原　慎二（日本）
Ｓミドル；白　仁鉄（韓国）

87 ：

Ｓウェルターは輪島さんじゃない？
もちろん実績という点で。

88 ：

パックはマルガリ戦のみだしなー

89 ：

ミドル級もセフェリノ・ガルシアだろ。
そうなると日本ってダメだなあって感じるな・・・

90 ：

ラタナポンはいまいちよくわかんね
具志堅的な感じ

91 ：

>>86
日本人としてはやはりLフライ最強は具志堅用高を推したい

92 ：

頭突きが巧くていかにもな韓国ボクサーだったなー
張正九の引退と共に韓国ボクシングは終わった感じ

93 ：

ワーストヘタレボクサーはピューマ渡久地
得意技は敵前逃亡ww

94 ：

亀は敵前まで行かず、その遥か前に逃げるからなぁ
どっちが下なんだろうw

95 ：

ていうかパッキャオはアジアだけでなく全世界でも1位だろ
何でF原田に負けるのかわからない
バカな日本人が多すぎ

96 ：

ちょっと何を言ってるのかわからないです

97 ：

パッキャオが凄いなんてあらためていわなくてもみんなわかってるよ

98 ：

はいはい、パッキャオ最強でいいから引っ込んでてね
パックパックってうぜえ

99 ：11/10/25

>>93
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