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2011年10月1期ビジネスsoftＶｉｓｉｏユーザーにお尋ね申す TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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さいきん秋葉原で見かける怪しいCDの事情


Ｖｉｓｉｏユーザーにお尋ね申す


1 ：01/03/05 〜 最終レス ：11/11/04
便利ですか？
使えますか？

2 ：
>>1
誰でも使えるように設計されているはずだが
1が使いこなす知能を持っているかはわからん

3 ：

いいよ！　お勧めする！
　スタンダード版で十分

4 ：
便利です。使い方は１日あれば十分覚えられます。
VBA搭載なので極めようと思えば底なしです。

5 ：
>いいよ！　お勧めする！
>　スタンダード版で十分
　いろんな版があるようだけど、何が違うの?
　ステンシルの数と種類が違うだけなんでしょうか?

6 ：
というか、スタンダード版くらい最初からオフィスにつけとけっての。

7 ：
以前FLOWCHATER7つかってたけど、それに比べると重いのでｃｐｕパワーがいるよ。
機能がFC7より多すぎて何でも出きるけどどうすりゃ良いんだって感じ。
でもテクニカルエディションもっていると楽しくなるね。
確かにオフィスに付けてほしいアプリケーションです。

8 ：
俺もFlowCharter7からの乗り換え組だ。今でもFlowCharterの方が
使いやすいとは思っているが、Windows2000で動かない。といって
Micrografx製品はすべて値上げされてしまったから、iGrafx FlowCharter
を高い金出して買う気がしないんだよなぁ....

9 ：
Accessなんかがタダ同然なのと比べるとVisioは高いね。

10 ：
思ったほど良い絵がそろってるようには思えない。
なんかぶっきらぼうに感じない？

11 ：
version1.0から2.0まで便利に使ってたけど
今のversionは値段高すぎ…

12 ：
マシンパワーが必要なのはその通り。でも最近はパーツも安いことだし、
ついでに買ってしまえばいい。仕事で使うならそれくらいの価値はある。
ちなみにＶｉｓｉｏもろパクリのオフィススクライブというソフトもあ
る。値段はこっちの方がかなり安いが、Ｖｉｓｉｏ以上にマシンパワー
が必要（ていうか単に動作がトロいだけか）。

13 ：
オフィススクライブといえばVisioの日本代理店だったアスキーがぱくったやつですね。
まさかアスキーもVisioがMSブランドに成るとは思ってなかっただろうな。

14 ：
>>ALL
「糞スレ建てるな！」と罵倒されても仕方ないような出だしで始まったこのスレにレスを下さって有り難うございます。
スタンダード版を買いました。値は張ったけど、それに見合う価値は十分にありました。
今は新しいステンシルを作るのが面白くって仕方ないです。
本当にどうしてこれがオフィスに標準装備されてないんでしょうね？

15 ：
簡単な作業ならVisioはいいね。ＰＣの事知らないおっさんでもすぐに図面が作れる。
本格的なものを作ろうとしたらVisioは糞

16 ：
仕様書のために、ちょこちょこ作って加えてというのは良いかもしれないけど、皆さん言っているように完璧にはほどとおい荒さを感じます。
ROSEが良いっていうけど、あれむちゃ高いでしょ。買えなーい！

17 ：
>>13
　アスキーの時に既にOffice95のおまけとして付属してたけど
　visio

18 ：
visioっていろんな版があるけど、それぞれどう違うの?

19 ：
>>13
>アスキーがぱくったやつですね。
そうそう（藁
初期バージョンは、右クリックメニューの構造がセパレータの位置まで同じだった。
その後はどうなっているのか知らないけど。今はアスキーじゃないみたいだし。

20 ：
開発用の優しい入門書ないですかね。
気合いの入ったシェイプ作りたいんだけど、
別注文の例の分厚いマニュアルでは、ハードルが高すぎます。

21 ：
>>19
こいつですかオフィスクライブ
http://www.ifour.co.jp/lineup/sco/index.htm

22 ：
OfficeScribeって、ホントにVISIOにクリソツなんだな。
もう１年半以上もバージョンアップが行われていないよ。
アップデータも１年前だし。
このソフト、もう死んでいるな。というより、アイフォーが
死に体なのか。ツァイトの二の舞にならないことを祈るのみか.....

23 ：
VISIOのeps変換は死んでる
texとかとの互換性悪すぎ．どうやっても貼り付けられん
だれかうまくいってる人いる？

24 ：
期間限定品が出てるんだけど、買いですか？

25 ：
>>23
いろんなソフトで、VISIOが出力するepsを読み込んでみた
★Adobe Illustrator 9.0.2
　「イラストレーションを開くことができません。書類のスクリ
　　プトの読み込み中にエラーが発生しました。書類が破損し
　　ているので、開くことができません」
　実際には、最初のグループオブジェクトだけが読み込まれ、そのあと
　エラーになってそこで中断してしまう。
★Macromedia FreeHand 9J
　(無限ループに陥り暴走、タスクマネージャで強制終了の羽目に....)
★Deneba CANVAS 7.0.2 Build 391
　(白紙が表示される)
★CorelDRAW 9J ServicePack2
　日本語部分は一部文字化けするが、正常に読み込める。
　フォントの置換を要求するダイアログが最初に現れる。
Illustratorは、多少のスカなEPSでも読んでしまうが、今回ばかりは
ダメだったようだ。これでは、TeXに貼り付けてもPostScriptプリンタで
Errorが出るに違いない。
epsのデータ先頭のPostScriptコードがバグっていると思われる。そのあたりを
厳密に解釈せず、オペレータの再定義(lineto→Lなど)ぐらいだけを解釈
するようないい加減な作りだと、多分読み込めるのだろう。

26 ：
さらに試すと.....AI(Adobe Illustrator Native)形式では
エラーがでることが判明。EPS形式にして保存したら、
Illustrator9.0.2で読み込めた。AIフォーマットのリソース指定
部分にバグがあるのだろう。フォント名は正しく処理されていないようで、
Type-1フォントを指定しても、「環境にないフォント」として処理される。
カラーはVISIO側でCMYKに変換されているようだ。
FreeHandは相変わらず暴走。CANVASも読み込み不可。というわけで、
やはり不具合が含まれたepsのようだ。一旦Illustratorで読み込んで、
フォントなどを修正した後、再度epsとして保存する方がよいと思われる。

27 ：
つまりIllustratorを買え，と（涙
Visio恐るべし．

28 ：
PostScriptプリンタで出力するとか、印刷に回すんだったら、
Illustratorは必須だと思う。全てとは言わないが、
そこらのアプリケーションが出力するEPSって信用できないから...
特にフォント関係が怪しい。こんなひどいコードの商用ソフトもあるからね。
　%%DocumentFont: ＭＳゴシック
　....
　/ＭＳゴシック findfont 10 scalefont setfont
おひおひ....フォント名に全角漢字、って何考えていやがるんだ...
一般にWindows専用グラフィックアプリでは、曲線は細かな直線の
集合体として表現されている(GDI/WMF/EMFの制約上、どうしても
そうなる)。VISIOはその典型。円はアンカーポイント４つで表現できる
はずだが、VISIOのEPS出力では、無数のアンカーポイントで構成されている。
花子11はその点少しマシで、ちゃんとcurvetoオペレータで
表現している。一応ベジエ曲線ベースのアプリケーションだからね。
でも花子にしても、グラデーションの表現はエグイよ。

29 ：
dxfファイルの読み込みでフリーズしませんか?

30 ：
>>28
なるほど．いや，私論文書くときとかよくVisioの図を使うんだけど，
たとえIllustratorがあったとしても，ファイルを一つ一つ通して加工して，，，
というのはあまりにも効率が悪いと思わん？
やっぱりどうやってもVisioが吐いたEPSを直接貼るのは無理なのか．．．

31 ：
AutoCadでもヨメネーDXFってよし

32 ：
Visio10 public beta 試用中。
簡単な系統図やフローチャート書くならこのソフトはステキだ。
最近のマシンなら重たく感じないし。
でもLT2000i で吐き出したDXF読み込ませたらOSごとってしまった。
β版だからかな。

33 ：
agemasu

34 ：
ＭＳに買収されたので、これから駄目になります。＞ＶＩＳＩＯ

35 ：
図面を引くことがメインなので、Ａ４用紙にフローチャートを書くとか
タイミングチャートを書くのは結構、苦痛です。

36 ：
MSはPowerPoint 駄目なので visio買っていいとこ取りしたらポイでしょう多分
Excelの表すらまともに貼れ無いPowerPointに見切りをつけてここ２年半Visio
使い続けているのにMSが金にものを言わせて買い取りやがって...
というVisioユーザは私だけ？
ああ　ＭＳ　きらいだなあ

37 ：
Excelの表をPowerPointに貼り付けるときは、一度Visioに貼り付けてから
PowerPointに渡してやるときれいに行くよ。

38 ：
今のVISIO、めちゃめちゃ重い。
MSに買収されたから細工したのかな？

39 ：
Visioの重さは以前からMS級だっだよ。

40 ：
いや、version1.0は軽かった

41 ：

42 ：
version4暗いまではまだ許せた

43 ：
だめだめ。まともに保存できない。
マシン落とす直前に、作業中のファイルを保存すると、ファイルが壊れる。
http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q278/2/61.ASP
英語では、SR1以降にパッチが出てるが、日本語版では未対応。情報す出てない。
4日分の作業が飛んだ

44 ：
おやすいですよ
購入前での練習・研究にいかがでしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36076023
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5016909
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http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36076433
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36076540
違法にコピーされた物ではありません!! 正規のCD-ROMです!!
MSDN(MicrosoftDeveloperNetwork)版ですので、ユーザー登録はできません。
箱もマニュアルもありません、CD-ROMの表面の印刷も製品版とは異なります。
もちろん、Microsoftのサポートもありませんので、ご注意願います。
CD-ROMの為、商品の返品はご遠慮願います。

45 ：
sage

46 ：
>>43
確かに作業中にフリーズしたりすると、ファイルが壊れることがある。
「Visioのファイルではありません」とか言われるし。不思議なことに、
ファイルを読み込んで、そのまま保存せずに作業をしているときに
フリーズしても、なぜが元のファイルが壊れていたりする。どんな仕様だ。
あまりにも怖いので、俺はこれでWin2Kに移行したよ。それ以来問題は
起こってないけど、バックアップを３世代は取るようになった。
こんなことでファイルが壊れたら一大事。生活かかっているしな。
４日もバックアップ取ってなかったの？>>43

47 ：
smart draw とvisioどっちが好き？・

48 ：
>>47
smart draw？
聞いたこと無い｡

49 ：
>>46
Win2Kで飛んだ
4日もバックアップとってなかったんだ。
最近は、上書保存して、ファイル名を付けて保存してから、もとのファイルを
開いている。
Wordとかのくせでしょっちゅう保存する癖があるとファイルを壊すかもしれない

50 ：
なかなかいいTipsサイト、釣れないけど
どっかいいとこ知らない？

51 ：
http://www.presen.ne.jp/visio_1.htm

52 ：
>>50
ここへってみそ（死語）。
http://visio-square.virtualave.net/

53 ：
こりゃ良いところ教えてもらった。せんきゅー

54 ：
age

55 ：
解説書求む〜。

56 ：
>>55
解説書がなくても１日使ってみればだいたいわかるだろ。
試しにここでわかんないところを質問してみな。

57 ：
たとえば、頭と尻尾が決まってて、胴体が可変長な蛇みたいな
シェイプを定義したい(頭と、尻尾と、胴体は継ぎ目無しに
同じ色で塗りつぶされている)のですが、何をどうすればいいのか
さっぱりわかりま千円。

58 ：
PowerEdge(Dellのサーバね)のステンシル自作した先輩がいて
ある意味尊敬した。

59 ：
おーい、VISIO2002つーのが出るらしいぞ。
http://www.asia.microsoft.com/japan/Office/Visio/default.htm

60 ：
どうせまた一段と重くなるんでしょ？

61 ：
これもオフィスXPみたいにインターネット経由でなんかしないと使えなくなるのか？
プロ版が高くて泣ける

62 ：
なんかしないと使えないらしい．
http://www.asia.microsoft.com/japan/office/evaluation/indepth/oaw/#package

63 ：
>>62
うげげ、やっぱりそうか。
今までもちゃんと買ってはいたけどなんか嫌だから使いたくない。
オフィスもそれでバージョンアップやめた。

64 ：
Visio MSで創れなかったおかげでいいソフトなのに。
だんだん　いやになってくるよ。

65 ：
Windows 相当の Vindows　って出ない？CPU　１GHz以上動作しない
とかRAM 256MBしか認識しないとか。
でも値段は安くて100% MSサポートなんて。

66 ：
一応、貼っときます
VISIO SQUARE〜めいんです
http://www.mster.co.jp/visiosquare/

67 ：
Visioに変わる(MS以外）ソフトってないの？
ロータス　フリーランス２００１で使えるかな。

68 ：
>>67
×Visioに変わる
○Visioに替わる

69 ：
OfficeXP同様、ボリュームライセンス版でワレればいいじゃないか。
常識よ！
ワレ厨房、氏ね。　<--- 自分で突っ込んでおいたからね。

70 ：
>>67
Visio とファイル互換性があるソフトって、残念ながらないね。
Ｍ＄に買収されなければ、こんな面倒くさいことにならなかったのにね。

71 ：
>>70
やっぱりないですか。
暫くはVisio使うしかないですね。
これから先、強制的にVersionUPしないと駄目なんてなったらイヤですねぇ。
officeXpとかWindowsXP、Visio2002ってどうなるんでしょ。

72 ：
しばらくはWindowsもOfficeもVisioも2000を使い続けます。
XPや2002なんて買ってやらない。

73 ：
私も、VisioのVer.UPはしない予定です。
　いつでも出来るでしょ。

74 ：
VBAによる開発関連の書籍は見当たらないが、
http://www.microsoft.com/japan/developer/library/default.asp
ここの「Office開発環境」「Visio」で殆ど網羅されてるな
サンプルソースにバグがあるのが、あそこの会社らしい

75 ：
Visio2002発売日age

76 ：
Ｖｉｓｉｏゴリゴリいじりたいんですが良い本は無いですか？

77 ：
だれかVisio xp買ったバカいる？

78 ：
ネットワーク図をよく書くからプロ版を使っていたんだが
なんなんだあのバージョンアップ価格は！
最初にVisio買った金額より高いぞ！

79 ：
>>78
VersionUPする気がなかったので見てなかったけど、そんなに高いのか。
MSに買収されるとユーザ無視、自社だけ儲かればいいのか。

80 ：
新しいのはどうですか？

81 ：
>>43 >>46 >>49
今日から仕事で使い始めたんだけどWin2kが別の要因で
フリーズして数時間かかって作ったデータが読めなくなった。
どうやったらこんなことになるんだよ･･･

82 ：
だれかいろんなステンシルダウンロードできるとこしりませんかー？

83 ：
WYSWYGで設計されているのは素晴らしいよ。

84 ：
それを言うなら、WYSIWYGだろ(藁藁)
どのみち死語だがね。
MSDNユニバーサル買ったはいいが、OfficeXPもVISIO2002も
退蔵されてるなぁ....(もったいね)

85 ：
ＤＢからオブジェクト情報ひっぱってくると参照整合性制約を
みて線ひっぱるけど、点線と実践がある、これなに？

86 ：
age

87 ：
だれかVisioのVBAで面白いゲーム作って

88 ：
>>85
What You See, What You Get

89 ：
Visio 2000 Proを買って、UMLばりばり描きたいんだけど、
そういう用途での評価はどう？
2000と2002の違いって何なの？

90 ：
まー、「図｣としてのUMLをバリバリ描きたいんなら
お手頃じゃないの？
Roseみたいにディープな世界には到達できそうにないけど。
2000と2002の違い･･･
動作がちょっと速くなった（テキスト入力とか）
図形表示がきれいになった　（アンチエイリアスとか、半透明が設定できる）
DWG/DXFコンバータがマシになった
GIF、JPEG、EMFの変換がマシになった
プロパティレポートの設定が楽になった
カスタムプロパティの定義をまとめて複数の図形に適用できるようになった
ステンシルの背景色が自由に変えられる（あの黄緑に飽きた人にはおすすめ）
ってとこですか･･･

91 ：
>>88
What You See Is What You Get

92 ：
Visio2000とろい。
さて、質問。URLのクラス図で、メソッド(操作)のパラメタの
種類(inとかoutとか)を表示しないようにはできないのでしょうか。

93 ：
URLじゃなくてUMLだろ（W
質問の答えはわからんが。
Visio 2002の方が軽いらしいぞ。

94 ：
Visio5.0aをWindowsMeで使えるのでしょうか？
御存知の方教えてください。

95 ：
http://www.microsoft.com/japan/office/evaluation/platform/office2000.asp

96 ：
ありがとうございました。
MSは動作確認をしていないようですね・・・。
えっと・・・他の場所でMeで使用して問題無いとの答えを
頂きましたのでどうやら大丈夫のようです。

97 ：

>>90
>ステンシルの背景色が自由に変えられる（あの黄緑に飽きた人にはおすすめ）
笑った。

98 ：
あ
げ

99 ：
私も長年Visioを使っているが、最近はもはやお絵かきソフトとは呼べなくなったね。
昔のほのぼのしたムードが懐かしい･･･　FM TOWNSのシェイプとか付いてたやつ。

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