右ストレートの正しいうち方は？2

1 ：11/06/15 〜 最終レス ：11/11/28

なんだか需要がありそうなので
前http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288967693/

2 ：

なんとなく肩の入れ方が分かってきた
でも左側ができない

3 ：

護身に覚えたいんやけどどんな練習すればいいんだ？

4 ：

右ストレートだけ覚えても護身にはならない
どうせなら、ジャブを覚えたほうがいい
目に二発連続でバラ手で打てるほうが護身にはまだマシだろ

5 ：

バラ手のジャブはかわされるよ
実戦で実証済み
それより普通のジャブのが当たるよ

6 ：

>>3
スパーリング。
シャドーやバッグだけで人を殴る技術は身に付かない。
対人練習の積み重ねあるのみ。
スパーで殴り合いを積み重ねていると、町で絡まれたときも対応しやすい。
対人経験がないと、いざ殴るときに動けないよ。

7 ：

それをかわせるようなやつが素人にいるか？
拳で殴ると法的にきびしい
やはり護身は難しい

8 ：

>>3
護身には
「ジャブ〜ストレート」という一連の流れ。
いわゆるワンツーパンチを身につけたら最強。

9 ：

>>6
打撃を貰い慣れる経験も凄く大事だからな。
同じ貰っちゃうにしても、ちゃんと見えてて貰っちゃうのか、意識すら対応できずに貰っちゃうのかで効き方が全然違うしね。
護身に打撃格闘技は向いてなくて、結局相手を攻撃する・・・って方法になっちゃうんだけど、まっすぐ系の打撃だけより、肘を
覚えてると凄く有利。ただ、このスレとは趣旨が変わっちゃうね。

10 ：

空手の受け技だけ習えばいいんじやゃない。
受けそのものが攻撃にもなってるから都合がいい。

11 ：

よく肘！肘が有効っていうけどあれ素人がうまく命中させるの
難しいよ？双方殴り合いになったら肘で応戦しても
たいがいパンチのが先にもらっちゃうし
しかも興奮してると肘使いこなそうって発想でてこずついパンチしちゃう
ムエタイの人らはあれすんごい沢山練習しまくってるから
試合でもあそこまで使いこなせてるんだよ。
取っ組み合いで頭突きするほうがまだやりやすいかもね

12 ：

護身という意味なら、不意打ち喰らわんように振り返りながら歩くことの方が、遥かに意味がある
その上で強いに越したことはないけど

13 ：

必死に公務員試験の勉強をして警察官になる。
これが最強の護身。

14 ：

ザーメンまみれの右ストレートが最強。

15 ：

>>11
素人が上手く出来ない技をすんごい沢山練習して使いこなせるようになるのが、格闘技ってもんじゃないの？

16 ：

ムエタイでは手にグローブつけてるから拳より肘が凶悪なだけ

17 ：

護身厨のせいでせっかくの良スレが・・・

18 ：

>>16
肘って骨が硬くて鋭ぇから、KOを狙う肘と切って流血を狙う肘と両方使えるのよ。
手だと拳固めてても中々出来ない。

19 ：

結局、いかに体重や推進力をまっすぐ相手に伝えるかって事がカギになると思うんだよな
個人的な感覚だと、ダウンとれるパンチは腰から肩まで伸びるような感覚があったよ

20 ：

>>16
全然違う。
パンチは威力を出すため一定の身体操作と距離がないと撃てない。
ところが肘は固いうえ拳に比べて大きいしその周辺部位も強固。
しかもパンチでいう手打ちのような打ち方でもKOできる打撃が可能。
（ナックルなんて本当に箇所が狭いし手の骨がきゃしゃだから拳をちゃんと握らないと
　拳のまわりの骨や手首を痛めやすい）
よって肘が怖いのは両腕がふさがっている亀ガードの状態からKO可能な反撃が
できること。腕をちょっと動かすだけで協力な打撃ができる。

21 ：

ナイフ持ってる相手に肘はないな

22 ：

大橋をダウンさせたロペスのワンツーが、今のところ人類が見せた最も理想に近いストレートだと思う

23 ：

そういや、俺は実際に県下で肘を使ったことがあるけど、やばかったね
相手の鼻がたった一撃でジェロムレバンナになったからね
出欠も酷くてさ・・出した俺が一番びっくりしたよ
＞21
確かに。でも、あの時はsラが俺の胸ぐらをつかもうと前に出たから、
いつも練習している肘がでた。
普通に考えたら離れて金的蹴ったほうがいいよな
でも、できなかった
あまりの恐怖で、何故か足が上がらなかった
＞14
いや、の方が強くね？

24 ：

>>23
相手も前に出ようしてるから
さらに威力倍増の肘打ちになった訳だねw しかし痛そうだな・・・

25 ：

>>23
金的よりもバックステップで片足ストップ＆バランスを屑させるような軽い蹴りのほうが
良いよ。金的は、それで戦意喪失なら良いけど怒り倍増やガードされて接近しすぎて危険になりやすい。

26 ：

最高の右ストレートの使い手はアセリノフレイタスだな。

27 ：

猪狩ゲンシュウだ！

28 ：

右ストレートも適当な距離がないと有効打にならない。
あくまでも人工的なルールの下での技。

29 ：

前に出てくる奴にはバックステップで距離をとって顎に左フックがいいよ。
ただし拳じゃなくて掌底で。

30 ：

金的は当たらなくても そこを狙われていると感じさせるだけでも
かなり心理的恐怖なプレッシャーあたえるよな
たぶん目潰しも
でも一回ふせがれちゃうと
かなり警戒されるから命中難しいでしょうね

31 ：

金的は意外と当てるのが難しい。
素人が狙って蹴っても、まず入らない。
それより胸倉をつかまれたら相手のミゾオチに手を添えて押し込むのがいい。
打撃は技術がいる。胸倉をつかまれた状態で素人が殴っても効果がない。
単にミゾオチをおもいっきり押し込む。女性でも使える護身方法。覚えておくといい。

32 ：

ﾌﾟﾛﾚｽﾗ体型のやつらにボディうって利かす自信ないよなー
ましてや女性ぢゃあ例え不意打ちでもね

33 ：

>>32
息を吸い込むときに鳩尾に打撃すると失神するから
確認のために柔道の強豪高の絞め技の実験の余興であるらしいよ。

34 ：

>>32
まず顔面にフェイントを入れてから腹を打つと効果的
無防備な所に不意に撃たれると何倍も効く
まあ女のパンチじゃ話にならないだろうが

35 ：

前スレで鞭のようなパンチの打ち方を聞いていたものです
練習仲間の彼ですが、なんと腕の形が普通の人とは違いました
マネできる訳ありません

36 ：

物理的には放物線描いて飛んでくるパンチよか
直線でくるパンチのが速くあたるんだよな
でも人間の体は
そんなロボットみたいに直線的には動けない

37 ：

久しぶりです。スレ１の１です。最近ヨシタカが本を出したので見て欲しい。
結構俺が提唱した理論が書かれていた。もしかしてここ見てくれた？と思えるようなことが書かれていた。
いわゆる軸理論で腰を回さない打ち方を紹介していた。やはり腰を捻ると良くないらしい。
あと、脇を締めなくても間違いではないとやはり書かれている。
比較的俺理論に似ている。あながち俺が脳内ではないことが分かってくれたと思う。

38 ：

ステップインしたときの「前方向への運動エネルギー」を
そのままぶつけるのが効果が高いということでいいんかね。
捻るとエネルギーが分散される、と。
亀田が内藤戦でステップインからの左を当ててたけど、
ああいう打ち方が正解？捻ってなかったよね、あれ。
オーソドックスの場合は逆に右になるだけで、
亀田を参考にしたらいいかい？

39 ：

さてさて何で亀田を参考にしようと思っちゃったのか

40 ：

エネルギーは無駄にしてはいけないと思うよ。
俺が重要視してるのは３つ、
不安定を利用して体重を乗せる（傾く）、
身体の中心の軸で腰を捻ったりしない（骨盤や下肢の筋肉の収縮による回転は使わない）、
傾くために何らかのエネルギーが要る。
この３番目に「前方向への運動エネルギー」をそのままぶつけるというのが当てはまると思う。
しかし前足の膝の抜きを利用したり、後ろ足の反動を利用したり（後ろ足を後ろに引く）
他にもいろいろ方法はあると思う。
いずれにせよ、傾き、不安定、重力を利用するという点で共通しており、
筋肉の収縮ではないところが異なっているといえる。
傾き、不安定、重力を利用するための起爆剤として筋肉は使う（もしくは抜く）事はあっても、
パンチが当たるときは腰の筋肉を使っておらず、ほぼ体重のみで打っているということ。

41 ：

骨盤は回転させないウエストは回転させるが正解

42 ：

なぜ脇をしめなくてもいいかというのは、手打ちパンチのような形でも、拳に力が伝わるからである。
体幹からの筋肉の収縮による回転力を肘に伝え、拳に伝えるというやり方とは異なる。
この場合は力が逃げないようになるべく脇を締める方がよく拳に力が伝わるだろうが、
傾きの場合、ただ拳に体重がかかるだけで、要するに体重を手で支えるというだけなので、
脇をしめなくても問題ないということである。脇をしめずに手打ちの形でも十分に威力抜群なのである。

43 ：

脇を締めるのはガードのため

44 ：

>>38
亀田戦は八百長なので参考にならんのではないか?
実際　相手から倒れる攻撃されない(ジャブ程度)や　わざと当てさせてくれるから
撃てるや　入れるパンチってのもあるよ。

45 ：

吉鷹はすごい選手だったけど、パンチは別に特別強い選手でなしにどちらかといえば手数の選手だった気が。
亀田も命中率の良い効果的なストレート使うけど、威力面では特筆するもんあったかな。

46 ：

亀田のストレートは別に特筆するようなモンは無いだろ。普通にボクシングの
左ストレートだよ
パンチ力の無さでは歴代王者でも頭一つ抜けてるかな
それより亀田のは反則も含めたテクニックが上手い。レフェリーが相手の後ろに立つと必ずと
言っていいほど左斜め前にダックするんだよ。
「ボケッとしとるど頭突き行くで」という威嚇かな、メキシカンが良くやる手。

47 ：

徳山もそうだったけど、亀田もストレートは空手を応用してるよね。

48 ：

あれだ、マルケスがパッキャオ相手にがんがん当ててた右が参考になる。

49 ：

パンチは一発より、怒濤の連打が重要だろう

50 ：

右ストレートが凄いといえば、ジェラルド・マクラレンのそれは半端なかった
あれは前スレの倒れこむパンチになるんかね？
パンチの本職であるボクシングの世界でも右ストレートで倒せる選手は貴重よね。

51 ：

女性を倒せるストレートを教えてください

52 ：

徳山は、タイミングの使い分けが上手だったな。
フォーム自体はボクシングそのものだけど、空手培ったタイミングとかを活かせるのが強みだった。
ポイントゲームとはいえ、キャリア10年以上だったわけだからタイミングの取り合いじゃ突き抜けるよな。

53 ：

>>45
吉鷹はフックが多いな

54 ：

>>52
空手関係無いちゅうねん。ボクシングやってから書いてね
空手っぽい動作とかボクシングに含まれてるんだよ、歴史はボクシングの方が
古いんだからさ。

55 ：

>>54
構えとしては右拳を顎に添える以外は空手だったよ。
基本的に一、二発撃って直ぐ離脱するのも空手っぽい。
が、フックやアッパーもそこから使いこなしてたね。

56 ：

>>55
ボクシングジム行ってそれ言ったら爆笑されるよ。空手でボクシングに勝てるとか
妄想もいいとこ。本当だったら世界中のボクサーが徳山の行ってた道場に習いに来るぜ
タダで動くアマじゃねえんだよ、大金が動くプロだから。なんでそんな幼稚な発想が
出てくんのか不思議でしょうがない。
はっきり言わせてもらう。「バカ！」

57 ：

>>56
本人が空手とボクシングをミックスさせたって言ってて
実際そう見えるんだからしょうがねえじゃん？（笑）

58 ：

>>54
ふむ、お前が文盲なのはわかったよ。貴重なご意見ありがとな

59 ：

>>57-58
空手や中拳の連中のオカシイところは見ただけでボクシングが分かった気になってる事。
とにかく機会があったらやってみるといい。無けりゃどうしようも無いけどね
空手で通用するとか最初のスパーで「勘違いですた〜」と気付くよ、余程マヌケじゃなけりゃね
マヌケそうだから一生わからないかなwww

60 ：

＞＞ボクシングジム行ってそれ言ったら爆笑されるよ。
されねぇよ（笑）大橋会長が「空手の癖が残ってる」といって
突きだし気味の左拳をしてきして攻略したからな。お前こそ
ボクシングやってる（笑）

61 ：

一人の同じ人間がやることなんだから動きにバックボーンの名残が色濃くあっても不思議じゃない。
二郎さんも最初は日拳で戦ってたと自身でいうてるしね。

62 ：

>>60
空手やってりゃ亀田、徳山みたいになれるとか夢見てるんだったらやってみせろよw
まずボクシングジムで空手の動きしてたらトレーナーや周囲にどんな目で見られるか
やってみれwww

63 ：

>>59
1行目は否定しない。
やたらめったらとLyotoを持ち出す連中とか、俺も大嫌いよ。アレは幼い頃から総合格闘技をやっていたというのにね。
だが、そもそも事実として、徳山は寸止めの空手を10年以上は続けていた。
ポイント性ゆえの特徴として、前後の動きと距離感は特筆すべき部分があったと言える。
特にステップワークは、引退寸前でも寸止め特有の動きが残っていた。
もちろん、ボクシング用にフォロースルーの効いたパンチや、横の動きを加えたフットワークは身に着けていたし
ワンツーを様々なタイミングで打ち分ける上手さも彼の強さの秘密だろう。だが、空手で培った技術がなければ、あのスタイルは生まれなかったと思うよ。
ちなみに俺、フルコン・寸止め空手の経験者で、今は総合やってるから、その上での分析ね。

64 ：

>>61
何言ってんの？次郎さんはこうも言ってるよ
「ボクシングちゅうのは物凄く才能のあるやつがメチャクチャ努力しとる世界や。アマチュアが通用するかも
とか夢見みとったらあかんで。オレとお前らは違うんじゃ」
これ、日拳の後輩に言った言葉だよ

65 ：

>>62
それはさすがにやれないね。ボクシングジム行ったらサラの
状態になってボクシングを学ぼうとするに決まってる。

66 ：

>>64
それ正しいと思うよ。
才能ある人間だからバックボーン活かして世界制せるんだね。

67 ：

他競技のノウハウを活かすには、オーソドックスを知らんと難しいしな。
トレーナーが一人一人に分析と策を授けられる環境なら違うが、日本じゃ難しいし。

68 ：

>>65
まずジム行ってみれ。んでスパーして（させてもらえるまでが長いがw)
から書き込んでくれや。正拳突きで通用するものかどうか。
でさ、ストレートをちゃんと習ってみろよ。亀田のも徳山のもボクシングのパンチだとわかる
ユーリ・アルバチャコフってボクサーが前に居たが、凄く空手っぽいストレートを打つんだ。でも
空手やってないよww
ボクシング舐めすぎ

69 ：

亀田は小学生か中学生かそこいらの時に天才空手少年って呼ばれてたんだっけな

70 ：

行ったよ。２２オンス（殆ど座布団）のグローブ嵌めてスパーもした。
打たれたのア初スパくらいだったな。ジムへの礼儀として空手の突きは
封印してたけど試せば良かったな。

71 ：

>>69
「えなりかずき」もそうだよw流派いっぱいあるからそれぞれ「天才」が居るんだよww

72 ：

それとリングってそれほど広くないからスタンス的にもボクサーの平均的な
広げ具合が丁度良いとは思ったね。

73 ：

>>71
まぁ全空連の大会ではないっぽいが・・・
ＴＢＳは子供のころから唾つけてたから必死っぽいし
亀田はどうでもいいが亀田パンチには少し興味あるなー
倒せてないけど

74 ：

>>72
君が空手好きなのは微笑ましくて良いと思うけど、やってない、出来ないことを知ったかするのは
どうかと思ったんでつい書いちまった。まあ、亀田・徳山目指して頑張れるものなら頑張ってくれ。じゃあね

75 ：

>>やってない、出来ないことを知ったかするのは
どうかと思ったんでつい書いちまった。
俺、知ってる事しか書いてねーぞ。
上から目線になる前に礼儀をわきまえろよ
って・・・もう消えたか。

76 ：

ID:t7q6BtVi0は、なんで必死なんだ？
ボクシングに空手の技術が応用されるのが、そんなに嫌なの？悔しいの？
徳山本人が「空手の技術を活用した」と語ってるんだから。
亀田も「空手の経験を生かした打ち方」とか語ってるし。

77 ：

一般的にはボクシングやる時に空手の癖はマイナスになる
プラスになるのは拳の頑丈さとか筋力とかフィジカル的な事だけだろう

78 ：

空手からボクシングに転向したら体の使い方や攻防が違い過ぎて大変だから
空手の動きを少し取り入れて馴染みやすくしたって事じゃないか？
空手5年→ボクシング5年だと空手の動きを少し取り入れた方が強い
ボクシング10年だと空手の動きを少し取り入れたら弱くなる
勿論ボクシング10年やった方が強いね

79 ：

格闘技に限らずスポーツは結局は自分なりのやり方に落ち着くんだから、そのやり方が空手とかその人の体に既に身に付いていた技と似通った部分あってもおかしくないし、
技術の習得の際に自分が既に出来ることで賄える分は意識的かそうでないか問わずそうしちゃうだろう。

80 ：

本人に合った動きになっていくんだよ。基本を踏まえた上で。
ハメドなんか、その典型だろ。あんなの普通はありえねーけど、基本を踏まえて作り上げてんだよ。
リカルド・ロペスもそう。
一見、教科書の見本のようだが、あれは真似してはいけないスタイル。
ハメドとロペスは北極と南極。普通の人間が真似したら駄目なスタイル。

81 ：

わからん、お前の話はわからん。

82 ：

きほんてきに武道板のやつらって２ちゃんねる有数のバカの集まりだからな
しかたないさ

83 ：

もちろんオレは例外で馬鹿ではないがね

84 ：

空手の突きが、そんなに有効なら、どうしてK-1で空手出身者は、あんなに苦労したの？
一発一発しか打てないみたいだし、スピードはないし、威力もあまりあるようにも思えなかった。
バンナ、ホーストのパンチの方が、よっぽど効きそうだった。

85 ：

仮に突きは有効だとしてもでそれ以外がイマイチなら、そら苦労するよ。
でもＫ−１の空手はフルコンでまた別の話でない？

86 ：

突きだけで限定するのなら、この場合は
K-1ではなく、ボクシングなんじゃないのか？

87 ：

フルコンの突きはボディに効かせるために体重を乗せて打ち込むもんだから、顔に当てるグローブマッチには基本向いてない。

88 ：

確かに重い突きと弾くような突きは使い分けるべきだけど、フルコンの場合は単純に距離を詰め過ぎて自爆してるだけ。
蹴りの距離を保つだけでいいのにね

89 ：

マイクベルナルド
伝統空手やってたみたいだが
動きにそれを一切感じないよな
亀田のがまだ活かしているよな
逆逆やら追突きまがいのストレートもろ使ってて
びっくりした
自演乙がガードさがりすぎだってﾎｰｽﾄが酷評してたけど
日拳の影響かもしれないね

90 ：

また電灯歯空手の妄想が始まったか

91 ：

いや、ベルナルドの話は事実だ。
K-1デビュー戦のスタン・ザ・マン戦では膝を支点にした、
空手式の上段蹴りでダウンを奪っていた。
後のベルナルドのイメージからは想像もつかないが、確か雑誌に剛柔流をやっていたので、
ハイキックも得意だとコメントしていた。

92 ：

>>84
ｋ�Tて基本はキックボクシングだし、元々そのルールでずっとやってた連中の方が有利なのは当たり前
グローブと裸拳では大きさと重さが違うから、間合いやインパクトの感覚がかなり異なってくる
金魚鉢メットで防具組手やった事のある人はわかると思うが、相手の拳がかなり遠くにあるにも関わらず貰ってしまうんだ。
実際には素面と面アリでは数センチの差しかないが、感覚的にかなり異なるため、見切っているにもかかわらず貰うという現象が起きる。慣れるまではな
アンディ・フグも最初は勝てなかったが、グローブに慣れ出すと、強いパンチが打てるようになり、ＫＯを量産するようになった

93 ：

>>92
それはあるな。
俺はボクシングやった後に空手をかじったが、スウェーで外したはずが当たってばかりだった。
最初のほうは。

94 ：

アンディ・フグの場合は単純に顔面が下手くそなだけ。
だから、相手のパンチは亀ガードに頼らなければ行けなかった。
試合でも、何でも無い様な相手にころっと負けたり、
苦戦していたりしていたしな。

95 ：

徳山の空手パンチの詳しい解説。
http://ameblo.jp/hamikara/entry-10298095936.html
徳山のは、少なくとも一般的なボクシングの技術ではないし、
国内のジムでも俺が知る限りではこう言うパンチを教える所を知らない。

96 ：

>>95
ブログ書いてる本人だろ？トンデモ解説じゃねえか

97 ：

一体全体何処がトンデモ何だ？
客観的な事実じゃないの。

98 ：

引き手の位置をどうするかで数年は悩める

99 ：

>>97
ブログ書いてるヤツが素人だからだよ。なんだよ「フルコン初段」ってｗ
マジに取って喜ぶスンダメスト憐れｗｗ

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