史上最強の柔道家って誰？

1 ：11/10/01 〜 最終レス ：11/12/07

誰？
過去スレ
史上最強の柔道家って誰？
http://logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/morningcoffee/1257950677/
小川直也が歴代最強・天才の柔道家？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082443825/

2 ：

やはり篠原だろってことで2ｹﾞﾄ！

3 ：

フランスの柔道サイトによる最も偉大な選手は誰かのアンケート結果
1位 山下 51,55%
2位 リネール　27,80%
3位 ドゥイエ　9,94%
4位 ヘーシンク8,70%
その他　2,02%
http://www.alljudo.net/actualite-judo-1491-sondage---qui-est-le-plus-grand-poids-lourds.html

4 ：

ジゴロ嘉納

5 ：

北尾

6 ：

柔道は山下って事ではっきりしてるよ
柔道の山下とレスリングのカレリンは議論の余地無し
戦績がずば抜けてる

7 ：

三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五三五十五

8 ：

実績から考えると山下かな。全盛期の篠原も捨てがたい。

9 ：

木村は？

10 ：

柔道史上最強の男
自称５段
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11 ：

山下は遠藤に負けたのに勝ったことにされたなぁ。
山下の最後の全日本は斉藤に負けていたなぁ。
つくられたチャンピオン。

12 ：

負けてたじゃん！
大内返したのは有効っちゃ有効だったかもしんないけど、結局は効果相当って判断で、その後攻められまくって指導とられてチャラになったんだから、判定ならどう贔屓目にみても後半攻めまくった山下の勝ちじゃん
実際、判定でも両方山下に上がったしね

13 ：

>>11
試合をした時点で反則技にはなっていなかった蟹鋏をかけられて続行不能になったんだったら負傷棄権負けが妥当だったんじゃないの？とリアルタイムで見てない俺は思った。
痛み分け？という判定には学閥がからんでいたのだろうか。
あと、遠藤のお弟子さんにも山下が蟹鋏でやられていたような・・

14 ：

山下や斉藤も知ってる世代だが、最近では篠原が印象深い
まだ若くて目方が軽かった頃の井上が攻めても動かない篠原は文字通り、
壁･･･いや、ぬりかべのようだった

15 ：

石井が総合行かなかったら全日本３連覇してたと思う

16 ：

山下は柔と剛を兼ね備えた理想的な柔道家
今の重量級は奥襟とったほうが勝ちみたいな力の柔道だ。
山下は中軽量級の選手とやる時でも決して奥襟をとらず
きちんと正規の組み手で勝負していた。技も力任せじゃなく
理にかなった技をかけていた。山下の得意技は大外刈りだった。
大外刈りといえば典型的な重量級選手の力技というイメージがあるが
山下は引き手とつり手で巧妙に相手のバランスを崩しながら、相手を
投げていた。山下はパワーの面でも図抜けたものがあったが、決して
力任せではなく理にかなった技をかけていた。併せて寝技の強さも
超一級品だった。
全盛期の小川が現役引退した山下と稽古しても寝技ではまるで歯が立たなかったらしい。

17 ：

寝技は全日本に初出場した高校３年時代の井上でも山下には遊ばれてたらしいな。

18 ：

石井の総合での弱さの秘訣はなんだ？

19 ：

>>16
小川は全然寝技なんか使えねえだろ？
もっとましな例出せよ

20 ：

山下は史上最強？。ルール内の技で遠藤に負けているのに（判定はおかしな引き分けだが）最強は
ないやろ。
柔道をJUDOでなく武道としてみるならこれだけでもうダメやろ。山下は松前重義の政治力
に守られたチャンピオン。

21 ：

>>19
立ち技でもかなわなかったらしいよ
>>20
全日本初優勝の時の判定勝ちは確かに微妙な判定だったけど
明らかな山下ひいきの判定というわけでもなかったぞ
まぁあの時は山下は高校生、遠藤は世界選手権にも出ていた
全盛時。決勝まで進んで微妙な判定だけでも凄いんじゃ？
しかもその後の全盛時の山下には遠藤も上村もまるで歯が立たなかった
歯が立たないと思った遠藤がかにバサミの奇襲で山下を骨折させ
代わりに出場した世界選手権で圧勝の金メダルなんだから、山下の全盛時
がいかに凄かったかわかるだろ？
体力だけの小川やパワーだけの篠原、立ち技だけの井上、駆け引きだけの石井
あたりじゃ全然比較にならんよｗ山下はすべての面で完璧だった
木村政彦はその時代では抜きん出た柔道家だったかもしれないが、所詮力道山
に完敗・失神した程度で大したこたぁない

22 ：

石井と井上の最後の試合の動画
http://www.youtube.com/watch?v=HBVM40oA1K8
4分00秒、観戦している山下の表情に注目
「これが柔道かね？しょうもない試合しとるなぁ･･･最近の若いモンは
　精進が足らんねぇ･･」
　ってな感じだなｗｗ

23 ：

あのなぁ、奇襲とかなにいってんの？正式にルールで認められた技を受けられんかっただけやろ
うもん。贔屓の引き倒しやぜ。山下は強いが最強ではないだろ。それはあんたの
言う「奇襲」（奇襲じゃないが）を受けられんかっただけでも明らか。
まあ、あくまで山下が最強だといいはるんだったら、誰か大御所（柔道のチャンピオンクラス）で木村
より山下の方が強いとか言っている人をあげてくれよ。検証可能な引用付きで。名無しのあんたの評価じゃ
当てにならん。いくら柔道歴何年で何段、これだけの実績があるといわれても匿名じゃあな。
イチローの打撃技術を張本や榎本が評価するなら信頼も出来ようが、草野球のレギュラーぐらいじ
ゃな。それとおんなじ。
畑違いとはいえ体重が段違いの高田に翻弄されるようじゃ、寝技もあんたが言うほどじゃなかろうな。

24 ：

山下は遠藤には実質一敗してるけど、「最強＝無敗」が成り立つわけでもないからねえ。他の武道に比べて選手層の厚い柔道だと特に。
木村政彦にしろ、おそらく現役柔道家で最強のリネールにしろ、敗けを経験しているが、だからと言って短絡的に「山下＜遠藤」「木村＜阿部」「リネール＜上川」とは言えんでしょ？
個人的には“キムコロ”（増田氏の著書のこと）補正込みで全盛期の木村政彦が最強って言いたいけど、全盛期からはかなり落ちている時代のエリオ戦しか試合の動画が残ってないんだよね。

25 ：

>>23
あなた柔道やったことあるの？
俺は高校時代まで本格的に柔道やってたよ
そして信じてもらえないかもしれないが、俺もカニバサミで
相手を骨折させたことあるよ。某強豪高校の主力選手だったけどね
で・・・それでもって俺はその選手より強いなんて思わなかったけどね
まぁ柔道経験者でかつ有段者で山下の全盛時を知っている人なら
小川や篠原や石井・井上あたりの柔道では山下と比べ物にならないことは
普通にわかると思うがね
数字的な実績でも外国人選手に負けなし、五輪・世界選手権優勝。
そして当時世界選手権よりレベルが高いと言われた全日本選手権で9連覇。
誰も成し遂げていない偉業だよな？しかも、五輪優勝の斉藤、上村や世界選手権覇者の
遠藤ら強豪が目白押しの時代に成し遂げた偉業だからなおさらのこと凄いと言えるのでは？
これだけの実績のある選手が他にいる？

26 ：

>>21,>>25
プロレスの結果を強さの指標にするのは、柔道を本格的にやった人の態度ではない。
それに、仮にガチだったとしても、半裸の試合で柔道家がどれだけ不利か、経験者だったら分かるでしょ？
山下でさえレスリングのスパーをしたら本職には分が悪かったんだから。

27 ：

>>25
いやぁ、全日本レベルの人間ならなるほどねぇと思うが、結局、草野球レベルの人間が
木村を大したことないとかぬかしとるんや。それもプロレスの試合を元に。大した経験者やで。
あんたが、蟹挟みで他人を怪我させたとかどうでもいいよ。何の関係もない話や。
早く、チャンピオンレベルが木村より山下が強いと評している例を教えてくれよ。

28 ：

山下？ただの豚だろwww

29 ：

西郷四郎に決まってんだろう。これは、嘉納治五郎が言っていたこと。
野試合（決闘）に、おいて、彼は、打撃で牽制して、固い地面に投げてしとめた。
今でも、路上で、最も有効な戦い方の一つだ。

30 ：

岩釣兼生。

31 ：

俺が警視庁の道場で稽古つけてもらった感想なら、やっぱ国士舘の斎藤さんだろ、あの人の前では
ほとんど立ってられやしない。俺なんかあの人の片手でさえ、よく放られた。あの人があの世代で
は一番強かったね。あの人も、天理の正木さんも後進を育てるのも上手だ。駄目なのは倒壊だな。
俺たちの頃は国士舘も天理も稽古以外の部分、例えば合宿所でのヤキがきつく、進学先として避け
られ、それに対して倒壊はファミリーファミリーで１年生からノンビリやれるってイメージだった
から柔道も強くなれるって感じだったけど、いやいやとんでもない、実は逆で倒壊でも滝吉さんや
松島さん、須貝さんくらいまで、その後の俺たち世代以下、若山にしろ多々隈にしろ甲斐、白石、
岩田、窪田ことごとく、唯一の例外の井上以外は消えてっただろ大学入ってから。で、井上以外に
伸びたのほとんど皆無だろ。それはやはり、ある有名な大記録ホルダーがいて、その人が持つその
大記録を破りそうな選手だと、悉く、その根性悪な大記録ホルダーの手によって潰されるって噂だ
ね。対して国士舘の斎藤さんや天理の正木さんは後輩を育ててる。いやはや凄い。

32 ：

極真とは大違いだわ。柔道の強さにはハッタリが無い。

33 ：

>>31
戦士タイプが、指導者になると後輩を育てずに潰すことは
よくあるね。
東海は、旧社会党系列の大学だから昔からマスコミが
変にもちあげてスターを作ってるって感じで　印象はあるけども
選手の実力がわからん。
あとロシア系と必要以上に仲良くって胡散臭い。
マスコミには、学閥抜きにある程度公平に選手を報道して欲しいものだ。

34 ：

小川＞篠原

35 ：

昔の柔道家は、スポーツ柔道家じゃなくて、あくまで武道としての柔道家だから根性が違う。

36 ：

木村政彦

37 ：

>>35
牛島木村とか昔の柔道家は、古流からの転向が多い。
講道館に転向したのは競技が目当てであって、根は柔術家なんだろう。

38 ：

講道館初期の強さはあまり意味がない。
柔道対○○流のように他流試合がほとんどで、柔道の奥義がスパスパ決まってた時代だから。
その時代の柔道の奥義とは崩しの事だが、それを知らない他流派は小柄な男が大男をぶん投げるのを見て柔道は強いと思っていた。

39 ：

PFPなら古賀稔彦一択
全盛期の動きは本気で人間じゃない
まあ柔道にPFPなんて考え方はそぐわないし
古賀自身そんな風に見られるのは心外だろうが
あえて名前を挙げてみる
ナチュラルウェイトで挑んでるだろうから
ある程度プラス分があったとはいえ
71kg以下級の選手が体重無差別の全日本の決勝まで勝ち上がり
史上でもトップクラスの怪物小川直也と
8分ぐらいガチで渡り合うとかね
最後は負けたが、普通なら奇跡の大健闘なのに
この人は悔し涙を流したからね・・・
ルール内で一本と判定されればいい、というのではなく
古賀の技は相手を完全にブッ飛ばすまさにし技
背負いばっか目立つけど技は超多彩、
膝の大怪我で背負いに頼れなかったバルセロナでは
巴で一本とかおいおいホントかよ的勝利も見せている
学舎仕込みの寝技も鬼レベルだし
ほんとに不世出の柔道家だと思うわ

40 ：

講道館８段、国際審判、10月10日生まれ、ミュンヘン五輪レスリング代表候補。

41 ：

>>39
古賀さんは最強の一人だわな。
ルスカやヘーシンクはどうやろう？

42 ：

山下と木村両方と組んだ人の証言では、
木村の方がお話にならないくらい強いと言ってたんだっけ。
『きむなぜ』に実名入りで書いてあった気がするが、証言者の名前忘れた。

43 ：

古賀って小川とやってお話ならんかったやろ。大木にとまったセミ。
同じぐらいの体格なら岡野の方がはるかにやし、木村だったらもっと上。

44 ：

岡野や木村の現役時代を
その周囲のレベル含めて実際に知ってる奴なんて
ここにいるのかよw

45 ：

岡野先生なら映像が沢山残っているだろ

46 ：

競馬とかでも一緒だけど、
自分がリアルタイムで追ってない時代について
映像と記録でその当時を知ったような顔して
そのレベルを現代のレベルと比較したりすると
必ず見当違いな見解が出てくるんだわ

47 ：

中には的を得た見解も出てくるよ。

48 ：

的を得てどうする

49 ：

( ´Д`)y━･~~ 的は『射る』だね

50 ：

>>25
どうでもいいけどさ、日本人なら句読点をしっかりつけなさい。

51 ：

>>46
ボクシングでは「技術は日々進歩してるから、今のチャンピオンより昔のチャンピオンが強かったなんてあり得ない」ってはっきり言い切る人は多いけどね…

52 ：

へーシンク、ルスカより木村政彦が強いと書いてあるのを読んだことがあるな。

53 ：

ナツラは？

54 ：

どこを押せば古賀なんて音が出てくるんやろうなぁ。

55 ：

>>43-45
高校時代の岡野は体格もさることながら、ただもんじゃなかったからな。
近畿大会の決勝で大工大附属の児玉を内股で一本取った時は魂消た。でも
多々隈や岡田には歯が立たなかったね。小川はあの当時まだ無名の白帯。
古賀は、岡野の同級生で後に全日本３位に入った森を金鷲旗で押込んだ。

56 ：

>>55
多分人違い。PFP候補の岡野といえば岡野功先生でしょ。

57 ：

岡野功先生は、実践的な柔道の教科書として世界的に有名な「バイタル柔道」の人ね。
(平均身長くらいでデカイのにも勝てると)マジで強かったけども
引退後に今の柔道界からは･･･。学閥とかかね?

58 ：

>>57
派閥・国籍にこだわらず後進を指導したことが、かえって柔道界では異端だったとWikipediaに書かれているね。
ヘーシンクやルスカを指導したことなんかは日本柔道界の偉い人たちには良く思われなかったかも。

59 ：

山下と現在の全日本選手権者だったら、正味、どっちが勝つと思いますか？

60 ：

>>58
外国に教えに行った先生(オランダのヘーシンク関係)って
外国政府から隔離されてて変な情報を入れられてたりで
講道館と仲が悪い(もしくは出版関係のゴーストライターが本やWeb編集をしてる?)や
Wikipediaの編集って　日本語の堪能な外人や進歩的文化人が、
「日本は外人に差別する」や「日本は自分達以外ダメ」って
印象操作でやってたりしそうだから　何とも･･･。

61 ：

>>59
山下先生(全盛期)。
体重が重いのと心肺機能(高一の時に 肺活量6000ml超えてたみたい)が
化物とかだと思う。
身長180cm・体重128kgのアンコ型で 80kg級位の動きする人には、
なかなか勝てんだろう。

62 ：

山下君も斉藤君も木村先輩を相手に戦ったなら赤子同然であろう。
by大山倍達

63 ：

>>31
大体そんな感じか。
俺的には最強は
やはり平野時男かな。

64 ：

山下みたいな動きの遅いデブは現在なら昔みたいに勝てないだろうな

65 ：

いつでも堂々としている内柴は柔道だけは強い

66 ：

山下は相手のミスにつけこむつまらん試合が多かったような。

67 ：

木村政彦

68 ：11/12/07

>>39
木村政彦先生。
古賀先生は尊敬している。
しかし、古賀先生は最強ではない。