【骨法】掌打とは何だったのか？3【喧嘩】

1 ：11/11/27 〜 最終レス ：11/12/23

ＵＷＦの掌底も含め、あれだけ流行ったのになぜ今では見る影もないのか？
実戦では痛めやすい拳よりも掌での攻撃のほうが有効ではなかったのか？
参考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1891753
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1892112
前スレ
【骨法】掌打とは何だったのか？2【喧嘩】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1310985721/

2 ：

コッポッポ〜
ハトコッポ〜

3 ：

豆がほしいか、しょうだやるぞ〜

4 ：

船木もヒクソン戦で掌打使わなかったし、本当は有効性に疑問符を抱いてたんじゃないの？

5 ：

骨法はやはり最強だった！
MMAで浴びせ蹴り炸裂！
http://www.youtube.com/watch?v=u-uyRzpNqs8

6 ：

>>4
下手すればサミングとして反則取られるからだろ。
最近じゃオープンフィンガーのクッション部分以外で殴ったら（要するに鉄槌やチョップは）反則だもの。

7 ：

>>5
今に至るまで使い続けたならともかく、実戦的じゃないってことで
自ら浴びせ蹴りの価値を否定したみたいだからなあ。
『世界格闘技ガイドブック』（新紀元社）
Ｐ８８
・しかし、月日を重ねるにつれ、実戦として有効性の低い技は姿を消していくことになる。プロレスに
　おける骨法技の代名詞である《あびせ蹴り》も、現在の骨法には存在しない技のひとつだ

8 ：

ツッパリやればいいじゃん
掌打なんかいらんよ

9 ：

糞スレ立てるなキチガイ
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12 ：

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13 ：

元コッパーが悔しがって荒らしてんのか？

14 ：

新スレ荒らすなよビデオコッパーｗ

15 ：

ビデオコッパーとかまたわけわからん言葉が出てきたな。
元骨が考えたのかな？

16 ：

骨法はしらんけど、換骨拳なら教えてくれる人がおるよ
興味ある人いてる？

17 ：

　　　　　　　　　　キチガイビデオコッパースレ
　　　　ここは格闘技経験ゼロのキチオタが立てた糞スレ
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19 ：

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20 ：

ビデオコッパーとか訳わからんフレーズを愛用するバカが必死に荒らしてて笑えるｗｗ
>>16
換骨拳時代の相方だった吉丸さんか？

21 ：

>>7
> ・しかし、月日を重ねるにつれ、実戦として有効性の低い技は姿を消していくことになる。プロレスに
> 　おける骨法技の代名詞である《あびせ蹴り》も、現在の骨法には存在しない技のひとつだ
考案者の広戸氏が脱会したからでしょ

22 ：

堀辺師範と吉丸さんの弟子だよ

23 ：

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26 ：

>>22
カンコツナイリキとかカンコツガイリキとか教えられんの？

27 ：

オレは中高のころ堀辺の本読んだり格通見たりで骨幻想持ってたけど
あのペチペチ動画を見せられたら幻想持ち続けられる自信がないｗ
船木の掌打みたいにもっとシャープなのを想像してたのに何だよあのペチペチｗ
>>21
竜巻とか逆回し蹴りをやらなくなったのもそういう理由なの？

28 ：

タガイボネやマサボネまで教えてくれるぜ

29 ：

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32 ：

換骨内力や換骨外力は呼吸や意念、姿勢や突き蹴り受けや投げ、間接技のやりかた
ようは格闘テクニク

33 ：

>>32
なんか期待できないなあ。元から期待してないけどｗ

34 ：

[992]名無しさん＠一本勝ち [] 2011/12/08(木) 01:11:59.56 ID:wfbtih+R0
AAS
ビデオ見て強くなるとは言ってないのでは
リアルコッパーでもビデオコッパーでも同レベルというだけで
だそうです
ビデオコッパーがこんな事言ってますよ！

35 ：

そのビデオコッパーって言葉が随分お気に入りみたいだけど
なんかピンと来ないんだよなｗ
あんなビデオ本気にして強くなろうと思った奴なんているのかね？
あのビデオを信じて家で一人ペチペチやってた奴とかいるの？

36 ：

>>35
どうやらいるみたいだ
毎日早朝稽古を欠かさない熱心な人らしい
ビデオコッパーを命名した人は今年の流行語大賞だな

37 ：

格オタもビデオコッパーも良いが、
sラの一人くらいは撃退できるんだろうね？
ナイフ持った中学生にあっさり刺されるようじゃ、
路上の真実が聴いて呆れるよ。

38 ：

>>37
武器に対しては摺り蹴りとか逆回し蹴り、浴びせ蹴りなんかが有効らしいよｗ

39 ：

>>36
他の格闘技やってるヤツを敵視するとかじゃなくてビデオ見て骨のマネしてるヤツを勝手に想像して
仮想敵にするあたりに他流試合でまったく結果を出せなかったリアルコッパーの複雑な心理を想像させるなｗ
確かに格オタとリアルコッパーならいい勝負になりそうだ。

40 ：

>>34
残念ながらオレはビデオコッパーじゃないぜ
本読んで妄想してた中２だ
イメージの中では骨法は三澤を浴びせ蹴りで引退させたライガーや掌とキックでダウン奪ってたヘラクレスみたいな船木
ビデオみて発狂したオカマのケンカみせられてたら騙されなかったよ

41 ：

自称ではなく、きちんと換骨拳を習っていた人間だ

42 ：

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46 ：

換骨拳だったら佐藤先輩も詳細を知っているのかなぁ？

47 ：

>>39
元々はちょっとしたｶｷｺﾐに対して
やたらと何も知らない奴は出ていけとか言ってくるから
そんな事言うわりには
本とかビデオの情報しか出さないよねってツッコんだ
で、色々知っているなら教えてくれって
しかし要領を得ない気色悪い事しか書き込まないから
ビデオコッパー呼ばわりしているんだよ
仮想敵とか言っているけどその発想はヤバいよ
宗教っぽいしキミこそ洗脳が解けていないんじゃないの？

48 ：

「ビデオコッパー」を無かったことに
してほしいんだろｗ

49 ：

>>48
なんで？
どうしてそうなる？
別に無かったことに してほしくないけど
キミはホント受け答えがおかしいよな
コッパーを馬鹿にしたり
何も知らない奴は出ていけっていったり 支離滅裂過ぎる
オカルト好きでビデオ集めていただけなんでしょ？
それとも骨に酷い目にあわされてトラウマでもあるの？

50 ：

毎週日曜日にビデオ稽古ってのが有ったな

51 ：

そのうち日本ビデオ骨法って武道を作りそうだなw

52 ：

>>51
元々骨自体が本とかビデオの中でしか強くない武道だからなあｗ

53 ：

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57 ：

換骨拳の実体は南派＋佐川道場＋武田流＋比嘉派だよ
だから吉丸さんが抜けたら消滅した
換骨拳入門の内容は実際の稽古内容とずいぶん違うから

58 ：

換骨拳＋ジークンドー＝掌打骨法？

59 ：

骨法はどうでもいいけど､掌打ってどうなんだ？
掌底で顎突き上げるのは危険とされてるけど､ここで言う掌打は脳を揺らす打法のことなのかな？
内蔵に浸透するとかもいうね｡気がどうのじゃなくて､普通にボディにめり込むようなイメージはある｡
拳で殴った方が速いとは思うんだが興味ある｡

60 ：

そりゃ身長２メートル前後の世界トップクラスの格闘家
とやれば勝てないだろうが、全日本レベルの軽量クラス
なら、かなり通用すると思う。所英男とかならいい勝負
できると思うね。

61 ：

所といい勝負できるなら消滅しないだろうにｗｗｗ

62 ：

パンクラスなどの擬似格闘技系はOFグローヴが充実したらそれより見栄えの悪い
掌打は当然消える運命だっただろう。

63 ：

>>59
接近戦で使えば、拳のパンチよりも有効な場合はある。
メリットは堀部がさんざん主張した通りだし、
あなたの考えている通り。
特に顎を下から突き上げる掌打は強烈な攻撃になる。
ただしデメリットとして
・パンチに比べリーチが短い
・打てる角度が限られる為、攻撃が単調になりやすい
・攻撃部位の面積が広い為、ガードされやすい
等がある。
特に中段への攻撃がしづらい為、攻撃が顔面に集中し、
ますます単調になる。
始めはパンチで戦って、ある程度自分が有利になったら
接近戦の掌打に持ち込むとか、戦略的に使い分ければ充分使える。

64 ：

掌打と掌底一緒にするな、と堀辺は言ってたぞ

65 ：

>>64
掌底に失礼だからな

66 ：

力士の突っ張りにも勝てるって論じゃなかったっけ。

67 ：

ヒジヒザ、投げ、首相撲、タックル禁止しないと
掌打なんて有効にならによね。
つうか掌打オンリールールにでもしないと無理。

68 ：

掌打のある中国武術や古流柔術、沖縄空手のどの流派でも掌打はテクニックの一部にすぎない
肘打ちや貫手、手刀のようなもの
有効な場合もあるが、万能ではない

69 ：

70 ：

>>68
そうそう。あくまで技術の一つであって、
手刀だけ使う格闘技なんかが存在しないように、掌打オンリーの格闘技ってのは無理がある。
当時はみんな見たことない斬新さに惹かれて、信じてしまったが。

71 ：

換骨拳や初期骨法では拳打や肘打ちも大事な技術だとされてたんだよ。
久米巻きや大伴巻きと言って、一本拳や正拳、貫手や手刀、裏拳、平拳も練習していた。
月に一度は換骨拳や骨法以外の技を使っても良い日があり、スパー大会は盛り上がった。
透しだって、初期は拳だったよ。何時の間にか掌になってたけど。

72 ：

まあ、換骨拳は堀辺先生の武術じゃないからね。
吉丸先生の武術だから。
吉丸先生が抜けたあとに堀辺先生が改変したのが骨法だから。

73 ：

>>71
掌打時代にもときどきそういう話が出たことがある．
縦拳で手首から先を打ち下ろすように使う方法とか．
ただそれだと力で何とかなってしまうんで賞打から遠くなる．
まずは賞打の打ち方を覚えろって事にしてたようだ．
毎日通うようなマジメさはなかったんで実際，賞打（直）を
おぼえるのに１年かかった．
でも拳を併用してたら一生分からなくてもおかしくなかったよ．

74 ：

>>73
で、何が分かったの？
喧嘩藝世代って何で洗脳が解けないんだろう…

75 ：

人生そんなに長くないし、一つの技に一年もかけてられるかよ。
バカか。

76 ：

http://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k
何年も無駄な練習に費やした結果がこれｗ

77 ：

喧嘩芸時代の掌打って相手の視界を塞いで蹴りに繋ぐためのフェイントなのかい？

78 ：

小�ﾉ津くんはきちんと掌打を打ててないね。
堀辺先生自身も下手だから仕方ない。
あの効かせる掌打は中国武術から生徒が持ってきた技術だからね。
生徒から生徒へと伝わっていた技術だから。 小笠原くんはうまかったけど、ヴァーリトゥードに馴染めず、退会したみたいだね。

79 ：

換骨拳時代は百子さんも出しゃばらずに診療所の仕事しかしてなかったから良かったよね。
堀辺先生自身も吉丸先生に任せっきりで診療所の仕事しかしてなかったしね。
吉丸先生が抜けたら指導内容が一気に変わって、換骨拳を辞める人間が続出したんだよ。
換骨拳法だから、略して骨法なんて名乗り出したのかな？
俺も空気を読んで、詳しく聞かずに辞めちゃったからわからないんだけどね。

80 ：

今になって思えば、那覇手丸出しの換骨拳を地道に継承しとけば良かったんだよね
堀辺先生が習っていた市川先生も那覇手丸出しの古い剛柔流なんだから。
古武術ブームに乗れたかもね。
堀辺先生が合気や空手の技が下手だから難しいかな。 力は強かったけど、得意技が少なかったしね。

81 ：

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84 ：

つまんねーAA貼るなボケ

85 ：

関係者の蛆虫芸

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89 ：

>>78
小笠原さんが辞めた理由は百子と北條の理不尽で執拗なイジメに耐え切れなく成ったから、
知らない癖に適当な事言ってんじゃねーよ。

90 ：

それは気の毒な話だね
俺はキャッツアイ骨法になる前に換骨拳を退会したからね
名前以外は聞いた話でしか知らないんだよ
ヤノタクやムラハマなんか全然知らなかったよ
換骨拳の中山さんとか知ってる人いるかな？
30年以上昔の話だもんね
俺もみんなも、もう爺さんになったんだよねぇ…

91 ：

網膜剥離もあったな．

92 ：

堀辺先生はキャッツアイ時代には生徒にやたらとスパーリングをやらせていたようだからねぇ
ペチ打でも脳にはダメージは必ず残るし、目には指が当たりやすいもんね

93 ：

>>57
換骨拳入門にジャイアント馬場のネックブリーカードロップみたいな技「飛鳥」ってのが載ってたけど、
あんな練習もやってたんですか？

94 ：

ペチカ

95 ：

飛鳥…(笑)
あんなものは喧嘩芸における浴びせ蹴りや回転袈裟蹴りのようなものだよ
堀辺先生が思い付きで生み出した見せ技。
あの入門書の内容などほとんどデタラメだったね
合気道の訓練はあったんだが、基本的に換骨拳は比嘉派の剛柔流空手だよ
堀辺先生も吉丸先生も実際に戦うときは空手だからね

96 ：

>>78
そういえば堀辺氏自身は中国拳法やってなかったんですか？

97 ：

>>95
ここで書いてるような空手と合気をミックスさせたような戦法は
やらなかったんですかね？
吉丸貞雄『換骨拳入門』換骨拳総本部
Ｐ５
・従って現代では、当身から逆・固めへと豪快に変化するようなコンビネーション技は
見ることができません。わずかにプロレスで古代格闘技の面影を見るにすぎなく
なりました。
　
Ｐ６
・換骨拳の奥義は錯骨法
　換骨拳の奥義技とされているのはその錯骨法です。この技は「当即逆」、「逆即当」、
「投即逆」、「逆即投」、「逆即固」となる関節技を軸とする複合技で、技が決まった
瞬間に肩や臂の関節はもちろんのこと、首の骨までバラバラにはずし、あるいは
脊骨を折るといった、すさまじいばかりの必法です。

98 ：

整体もインチキ

99 ：

立ち関節や関節を極めての投げは練習したけど、そんなに重視はされてなかったなぁ。
とにかく
突き。
肘。
一本拳。
鶴嘴。
貫手。
掌打。
虎爪。
前蹴り。
横蹴り。
後ろ蹴り。
関節蹴り
膝蹴り。
掴んでの突き蹴り。
なんかを練習したね。
投げや関節はまずは当て身が出来てからだったなぁ
型や移動稽古、約束組手が中心だったなぁ

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