太極拳総合スレ4

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：11/12/23

前スレ
太極拳総合スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1312321738/l50

2 ：

とりあえずオフ会ひらきましょう。

3 ：

>>3
ですね。

4 ：

まだ日が決まってないの？
早く決めちゃいなョ！

5 ：

　新スレ。おめでとうございます。
　　オフ会。　頑張って下さい。　

6 ：

スレ立てありがとうございます！

7 ：

遅いですが、新スレおめです。

8 ：

前スレはアク禁中にレスが進み過ぎたので読まなくなったけどオフ会やるなら参加するよ、会場は都内だよね？

9 ：

コテさんに１０００取られた・・・。
>>8あ、関東在住さんアク禁だったんですね。

10 ：

前スレ1000ゲットｗ
>>8関東在住さん
アク禁規制でしたか。前スレで失礼な事を書いてすみませんでした。
都内開催予定ですね。そちらに行く時期は未だに社長と交渉中です。私が行けるのは早くて２月、遅くて４月上旬になると思います。
>>9未来の冷蔵庫さん
１０００ゲットしましたｗ
未来の冷蔵庫さんも何とか参加出来ると良いですよね。
せっかくの機会ですから楽しく遊びましょうよ！

11 ：

あ。今日も朝からお仕事なので、寝ます。
推手の考察については後日に書き込む事にします。すみません。

12 ：

>>10誰も居ないから１０００ゲットしてスレ終了させようと思ったら、コテさん居たんですね。
確かに参加出来れば良いのですが・・・。

13 ：

>>11おやすみなさい。
自分も寝ます。

14 ：

全空連の全国大会に出る選手を投げる・・・
これはぜひオフ会に参加してみたいです。

15 ：

>>14さん
だから皆でオフ会やって楽しく遊びましょう。と何度も・・・ｒｙ

16 ：

>>15さん
そう楽しく遊びたいんですよ。
でも気になるでしょ、そういう事言われると(笑)

17 ：

>>16さん
僕が前スレでポン勁って結局なによ？って気になったようなもんですね？ｗ

18 ：

>>17
そうそう、そんな感じ(笑)
やっぱみたいでしょ実際に。

19 ：

>>18
そうですよねｗ
全国大会の選手を投げるって書くと、凄い感じがするかもねｗ
実際にはそんなに難しい事ではないですよ。
太極拳を練習してたら多分普通に出来る事だと思います。別に柔道の全国レベルを投げる訳じゃないし、彼らは投げる事が専門ではないですからね。

20 ：

>>19
に、しても伝統派の全国大会出場レベルを投げるんでしょ。
ちなみに太極拳のどんな技ですか？

21 ：

>>20
技はその時々で違いますよｗ
２４式で言ったら、野馬分髪とか楼膝拗歩が得意なのでそれが多いかな？罷脚も良く使います。
前スレで書いた話は、閃通背からバンランツイへの転換動作と下勢独立ですね。
ところで、>>20さんは太極拳ですか？

22 ：

＞１９
　ちなみに、設定したルールはどんな感じですか？
　向こう側に合わせていたとしたら、やはり、スゴイ事ですよ！

23 ：

>>22さん
すみませんが、アンカーは半角でお願いします。
ルールは当然向こうですよ。僕は基本的に相手に合わせますから。
太極拳を武術として捉えた場合、相手に合わせられないのはおかしいと思っていますし。
当然、苦労もありますが、それは自分の稽古として割りきっています。
武道や武術には当然、各々の得意分野があります。
それを相手の許容範囲内で活かして稽古したら良いだけの話ですよね？
偉そうな事を書きましたが、最初は苦労しましたよｗ
楼膝拗歩で関節極めながら投げたりして怒られた事もありますｗｗｗ
今はだいぶ安全に稽古する事が出来るようになりましたが。感覚の擦り合わせは大事な事だと思います。

24 ：

>>21
空手ですよ。太極拳は２４式を覚えていない程度ですｗ
野馬分髪、楼膝拗歩、バンランツイは解るけど、あとは？です。
いずれにしても、伝統ルールで全国レベルの選手を投げると言うのは
個人的には疑ってます(笑)

25 ：

>>24さん
疑いたくもなりますよねｗｗｗ
でも事実ですのでなんともコメントしようが・・・
まぁ、こんな人もいるんだとご理解してください。

26 ：

結局、こうやってスレが伸びるけどオフ会の話が煮詰まらずに終わる予感。

27 ：

>>25
そうそう、疑いたくなりますｗ
私の先生は全国、世界レベルなんですけど、
とても投げられるとは思えません(笑)
なのでオフ会で体験できるのが楽しみです。

28 ：

>>26さん
いやいやｗオフ会しようよｗ
せっかく宴さんまで引っ張ってきたんだから絶対楽しくなるってｗｗｗ
ちなみに>>24さん。
僕も分野は違えど一応全国大会って名前の付くものに、何度か出場した事があると言ったら少しは説得力あるかな？

29 ：

>>27さん
捨てハン付けて貰えるとありがたいです。
とても良い環境で稽古されているんですね。
僕程度の技術で良ければいくらでもお相手を勤めさせていただきますよ。
そんな高名な先生の生徒さんなら、僕もかなりの勉強が出来そうですから。
楽しみにしております。

30 ：

>>28
とりあえず、お休みなさい。
全国大会って太極拳ですか？
でもね、世界大会や国内の大会で何度も優勝している
先生の組手をみていると、とても太極拳の技で投げられるとは
思えないのよね。

31 ：

＞27
　一応、太極拳の方が空手よりは組技に費やす練習量が多いので、
　同レベル同士の組手で、なおかつ、太極拳側が捕まえる事が
　出来れば投げれるとは思います。
　それよりも、今回の話では、顔面あり・ポイント制＋道着持つこと禁止の状態で、
　全空連の上級者相手に、投げ技の間合いに入れた事がスゴイわけでありまして・・・・・・

32 ：

>>30
おやすみなさい。
そりゃ、僕も国内大会や世界大会で何度も優勝している選手を何度も投げるなんて思ってませんよｗｗｗｗｗｗ
もしそんな事を言う人がいるなら、その人は武道家や武術家ではなく、ただの妄想家に他なりませんと断言しますｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、太極拳の技は神秘的なものではありませんよ？
稽古して無い人の技は掛かる訳がありません。

33 ：

>>31さん
基本、掴んだらダメですからね。
でも掴まなくても相手を固定出来る部位は沢山ありますよね？
掴まなくても、圧する。擦る。脚で固定する。などなど
ってか、誰か誰だかわからなくなってきたｗ

34 ：

>>29
コテつけました。
先生は有名でも、僕はヘボです(笑)
>>32
それにしても、全空連の全国大会に出るレベルでしょ？
こんな人たちの攻撃を、全空連ルールで野馬分髪、楼膝拗歩、バンランツイ
を使って投げるんですよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KjZ02E-hOKI&feature=related

35 ：

>>34さん
コテつけてくれてありがとう・・・で、なんて読むんですか？
信じて貰えなくても結構ですけど、全国レベルの選手が周囲に沢山いるんですってｗｗｗ
彼女の妹もインターハイ行ってるし、その代は全員出場してますから。妹は宴さんにも会ってますよｗ
今回の話は一般の部の選手ね。
信じて貰えなくてもいいけどさ・・・
で、>>34さんは自分はヘボって言ってますが、大会の成績はどのくらいですか？
段位は？

36 ：

>>35
”とうしょうめん”です(笑)
彼女の妹さんは、高体連か学連の選手ですよね。いいなぁ空手女子。
ちなみに一般の部ってなんですか？
大会の成績や段位はヘボｗなので、ご想像にお任せします。

37 ：

>>とうしょうめんさん
はぁ・・・第３９回全日本空手道選手権大会。わかった？
その組手の選手だよ。
なんか面倒臭いなｗ

38 ：

あ。そう言えば何か書こうとしていたのだが・・・何だったかな？

39 ：

>>38
推手と自由攻防について、楽しみにしてるのでヨロ。

40 ：

>>39さん
あぁ。そうでしたか。ありがとうございます。
自由攻防における推手の重要性でしたかね？
推手から自由攻防への応用でした？
どんな流れでした？
どちらを書いたら良いでしょう？

41 ：

女子選手を投げた事を全日本出場選手を投げたとサラッと言うのを見るとコテさんは女性なのかな

42 ：

>>40
参考になりそうなので、どちらもお願いしますw

43 ：

>>41さん
そう。私コテ子。
いやいや。今回の話の選手も僕も男性ですよ。
うちでは男性、女性共に全国大会経験者ですし。
なんでそんなにこだわるかな？そんな珍しいかな？

44 ：

>>43
紛らわしいので確認しました

45 ：

>>37
うん？荒賀か松久を投げたのｗ
コテさん、大阪か京都の人？

46 ：

>>42さん
両方ですかｗ
今日は面倒臭いモードに突入してしまったので、また今度気が向いたらでも良いですか？
>>44さん
あ。そうですか。
ところで、オフ会の件ですが、今現在このスレの中で参加するよーって方はいますか？

47 ：

>>46
この間から首を長くして待ってますので、お忘れなきようお願いしますw

48 ：

>>45 とうしょうめんさん
あのね。ちゃんと読んでくれた？
僕は荒賀選手にも久松選手にも会った事はないよ。素晴らしい選手だと思いますよ。
貴方の先生なの？
僕が空手の全国出場レベルの選手を投げるとなにか困るの？
なにか気に障った？
確か書いたとは思いますが、全国レベルの選手とまともに打撃のみでやったら、そりゃ敵わないし当然苦戦しますよ？でも、僕の間合いに入ったら僕の土俵ですよ。
得手不得手があるのは当たり前ですよね？なにか幻想を抱いてませんか？

49 ：

発剄するために脱力しろっていわれたんだけど、
デンデン太鼓にしかならない・・・。
脱力しながら伝わる剄ってなんなの？

50 ：

全身を完全に脱力し切って、デンデン太鼓を一瞬で振りな。

51 ：

変な理系ツッコミが入る前に言うが、脱力して体幹の必要部位の力のみで振るんだぞ。
槍や木刀その他武器を振る時と同じ。

52 ：

>>50アドバイスありがとう。
勢い良く振った腕が、濡れたタオルでビシってやるやつみたいな感覚になった。
これが剄なのだろうか＞＜

53 ：

>>52
初歩。習う要訣を守って練習してれば、そのうち感覚も変わって、威力もあがってくる。ガンバ。

54 ：

コテの正体は北海道で空手と太極拳やってるラム丸やろ?
劉月侠さんの主催した東京練習会でお会いしましたなぁ！

55 ：

>>49
そんな事は老師に聞きなよ。間違った気功や太極拳は体に悪い。信用できない老師なら辞めなよ。
初心者なら、言われた通りにやると気持ち良いか、を基準に判断すると良い。間違った動作なら気分が悪くなる。

56 ：

何十年も前から、良い老師と悪い老師、あの老師は信用出来る出来ないだものなｗ。
中国人に騙されてる人は、かなり多いんじゃないのかね。

57 ：

エビ老師乙。どんな習い事でも間違いを教える先生は居るよ。

58 ：

>>48
荒賀も松久も先生じゃないですよ。
気に障るのではなく、全空連のルールで試合をして太極拳の技で
投げたというから、疑っているだけですよ(笑)
もしかして、コテさんは空手経験者？ならそう言えばいいのにｗ
>>54
あぁ、やっぱり空手やっている人なんですね。
空手+太極拳ですか。ならそう書けばいいのにね(笑)

59 ：

ところで、宴さんって誰なんですか？
太極拳の有名な先生なんですか？

60 ：

確か沖縄空手と書いてたよ

61 ：

>>49さん
スワイショウの事かな？49さんの先生に聞くのが一番だとは思いますが、余分な力を抜くと身体の内部の力の流れがわかるようになります。
勁とか考えてないで、ゆったり動けば良いと思いますよ。
身体の内部の力の流れが解れば大きな力が出るようになります。
それを末端に伝えるようにすると、とても大きな力が出るようになります。
大きなサンドバッグ等を打つとわかりますが、くの字に折れたりしますよ。

62 ：

>>58
コテさんは前スレの615、619に
私は、太極拳は普通の２４式太極拳や４２式総合太極拳です。伝統太極拳も稽古した事がありますが、メインは２４式４２式です。
空手は伝統空手・沖縄空手を稽古しており、大会はフルコン系のオープントーナメントに出場しております。
私は伝統太極拳なら陳式の王西安系列。呉式の李へーじ。馮志強のお弟子さんで国家指導員の人に指導を受けた事があります。
制定拳は孔シャントン。李自力。李へーじ。練功十八法の荘元明その他多数。
ちょっと異質な環境だったので、流派は？と聞かれたら２４式４２式です。と答えています。
などなど書いてるので前スレの「太極拳総合スレ3」をチェックしてみては

63 ：

追加
前スレ632 669 728
６１４さん。伝統空手はしょうとーかんですね。
生徒さんで空手のインターハイ出場経験者がいるので協力してもらいました。
ちなみに、僕が講習会って形にするならお金貰いますよｗｗｗ
まぁそれは冗談としても、普段は学生の全国レベルの人間を相手にしているので、僕の実にならないってのが正直な感想ですね。
住人に全国レベルの人がいるよ！っていうなら、僕が勉強させて貰いに行きますが。マジに。

64 ：

>>54いんぶんいんぶんさん？でいいのかな？
で、誰ですって？
>>58とうしょうめんさん
確かに空手の経験者ですねｗ
沖縄空手としょーとーかんを稽古してます。
そうか。太極拳の人が空手を練習してる人を投げるのが気に食わないんですね？
でも稽古歴は空手は数年。太極拳はガキの頃からやってるので２０年近くになりますよ？
どちからと言うと太極拳でしょう？
それと宴さんは僕の大切な友人です。
太極拳ではないですが、変なオタクより功夫は高いです。
>>62さん
携帯でも過去スレ見れるんですか？？
よろしければ、やり方を教えて下さい。

65 ：

>>64
僕もあまり詳しくないですが、過去スレを読もうと「太極拳総合スレ3」でググって何個かヒットしたのを見たら携帯から全部読めるのがありましたとしかｗ
太極拳総合スレ3
http://m.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1312321738/

66 ：

宴ちゃん
彼はあんまり大したことないよ!!
某所の道場開きで空気も読めずに自己流解釈を延々と力説してたね！
後で道場主はカンカンだったよ!!
ラムちゃんはまあまあ体は大きいけど、武壇の馬歩もまともに出来なかったし、空手もイマイチ。
実力的には…まぁ普通だね!!

67 ：

>>允文允武さん
他人の実力を批評するあなたは何の武道をやっている人なのですか?

68 ：

カラテとカンフーかなぁ!!

69 ：

｢カンフー｣を武道の名前とする点。
ハンドルにあるような中途半端な知識。
これらから、かなりのオッサン。
言葉使いから関西系？
飲み会云々の情報も考慮すると、いろいろな所て問題起こしている産婦人科か。
また酔った勢いなら自重しろ。
三度目は誰も許してくれない。

70 ：

中国武術と書けばよかったのかなぁ!?
俺のカンフーは武壇だけじゃないんだよなぁ!!
武壇の形は知りませんけど。
私は劉月侠さんじゃないし飲み会の話なんかしてませんよ。
おばかさん☆

71 ：

劉はラム丸さんや赤さんたちに死ぬほど嫌われてるよなｗ

72 ：

>>64
うん？気にくわない事なんかありませんよ(笑)
太極拳オンリーの人が、空手のルールで全国レベルの選手を投げた
と吹いていると思っただけです。
まぁ色んな全国レベルもいるし、知り合いなら投げられてやった
なんて事もあるしｗ　失礼。

73 ：

>>69
じゃあなんというの？
まさか｢クンフー｣？
これこそまちがい中国語だよ。
映画評論家がでっち上げた発音。

74 ：

カンフーって響きいいなぁ。なんかカッコイイよね。ジャッキーチェンみたいでさ。
>>65さん
わざわざありがとうございます。
>>71
他人様の名前だして人を攻撃するのは良くないと思うよ。
>>72とうしょうめんさん
貴方がそう思って納得がいくならいいんでない？

75 ：

なんだ、允文允武ってのは、犯罪者の藤井じゃねーか。

76 ：

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/101425900000/
いんぶんいんぶ5 【▼允文▼允武】
〔補説〕 詩経（魯頌、水）
文武ともにすぐれていること。君主をほめたたえる語。
ただ強いだけではダメな見本みたいな人でしたね。
某人の周りにはこんな人ばかり集まるようで。
犯罪者ばかりってのも類友って言うのですか?

77 ：

>>74
おはよーございます。
まぁ、空手の試合でも形を応用した投げもありますしね。
ただ自由攻防のなかで決まるかは別です。
ビアモンティーの足払いの動画ですけど。
コテさんの太極拳の投げが、彼にも決まりますかね(笑)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11872905

78 ：

>>77
オフで会うんだから実地に確かめりゃいいじゃないの
ここで会う前から煽って、なんかいいことあんの？

79 ：

スレに貢献してるだけじゃない？
投げれるかどうかなんて実際にやらないとわからないよ。
ただ空手のようにスピードを上げるため身を 軽くしていると、
組技系のように身を重くしている人よりも投げやすいのは事実だと思うな。
全国大会にいったとかそういう事は結構既成概念が入るから、あまり考えなくていいんじゃないかな

80 ：

>>79
>投げれるかどうかなんて実際にやらないとわからないよ
そうそれ。
相手が絶対にオフに出そうにないならともかく、「やろう」って言ってる相手に実際にやらないと分からないことを何をウダウダと、と思う。
まあそうやって挑発して、実際にあった時手加減抜きで技かけてもらいたいとか思ってるならそれもアリかもしれんが。

81 ：

まあ「彼にも」決まるかは分からんけどな

82 ：

>>77
ちょっとしつこくないか？
オフで見せるって言ってるんだからそれからでいいじゃんｗ
太極拳＞空手みたいな感じがムカつくんだろうけど､まさか真剣勝負をやったわけじゃあるまいに｡
技の交流とかスパーで技を決めたってだけでしょ｡
それでも全国レベルの打撃を捌くのは物凄いから､コテ氏の実力は半端じゃないけどね｡
とにかくオフが終わってからでいいやん｡

83 ：

全国大会の選手って物凄いの�[
勿論試合ルールの仲ではすごいのだろうけど…
過去に外人の元ナショナルチームの選手と、現役の日本のナショナルチームの選手と手合わせした事があるが、
意外とそうでもなかったけどな。

84 ：

ぜひオフやりたいですね
教室の中だけではスイシュの練習時間は限られていますし
都内で土曜日あたりに出来る人、一緒にやりませんか

85 ：

　今日の練習の際、知り合いと大学生がスパーしているのを
横で見ていたら、知り合いが「相撲の呼び戻し」を使って、
大学生を綺麗に投げるのを見てビックリしました。
この技実戦で使えるんですね！
　ちなみに、ここのスレの人で、この技を使った人は
　いらっしゃいますか？
　推手と相性が良い気がするのですが？

86 ：

とりあえず、おっちゃんはまず謝らんかい。
シレッと名無しになってもバレバレやけん。
オフ会で中年来たらみんなお前と疑われるし。

87 ：

相撲の呼び戻しってこれですか?
http://www.youtube.com/watch?v=igoh4ZfNn5Y
私も中年なので、おっちゃんさんと勘違いしないでくださいねw

88 ：

皆さん、ちょっとしつこかったですかね(´・ω・｀)
僕も太極拳の推手の試合で、空手の形の中にある技を使って
全国レベルの太極拳選手を投げてみます。
そもそも推手を知らないんだけど(笑)

89 ：

推手のやり方自体は簡単だから、すぐに覚えられる。
但し競技推手の場合は細かいルールがあるので、ちょっと覚えたり、練習しなくちゃいけない。
競技空手の人間は妙に投げに憧れを持つ奴が俺の知ってるなかにもいるが、
形だけに留めていたほうがいいと思うぞ。

90 ：

87さん
その動画のとおりです。

91 ：

他の門派ではどうかわからないけど、自分のところで言えば用法的には「弯弓射虎」ですな。

92 ：

９１さん、ありがとうございました
ちなみに、「呼び戻し」と同じく弯弓射虎は
実戦で使う人が少ない技術でしょうか？

93 ：

　久々に書き子。
　>>86 誰かを僕と勘違いしてるようですね。　おバカさん。
　>>92 さん　彎弓射虎は各武術で風格が違ってみえるかと思いますが、用法、
技の掛ける感覚を照らし合わせると良く使われる技術だと思いますよ。
　と、言うか相手を投げる時の身体使いは、彎弓射虎に必然となるかと思うのですが？
　　　　　へoへ

94 ：

因みにずっと気に成っていたのですが
　「力削り麦面」は「刀削り麦面」と書きたかったのではないですか？
　　意図が違ってたら　御免チャイ。

95 ：

あーそれと。
　>>86さん　誰に謝れって？　何を謝るのかな？　謝りたければ君が勝手に謝れば？
　　何の事か知らないけど。　
　まっ、そんなに誰かを怖がらなくてもいいと思いますよ。　

96 ：

>>92
あくまでも、自分のやっている門派の用法でお話します。
基本的な用法としては、「彎弓射虎」は、両手首を掴まれた時に、
振り外す場合に使うというのが私が学んでいる用法です。
その応用として、一旦相手の重心を崩して後ろに倒す事もできます。
同様の使い方は、合気道でもある筈です。

97 ：

>>96
、「彎弓射虎」は、両手首を掴まれた時に、
振り外す場合に使うというのが私が学んでいる用法です。
　それも有りですが、相手の前手を引き下ろし、後ろ手をかけ上げる事でひっくり返す感じ
で投げることも出来ますね。

98 ：

>>97
それもありでしょうね。
ただ、私の説明不足でしたが、あくまでその前の技を絡めての用法を考えないといけませんよね。
単発で解説するとやはり用法は無限ですからね。

99 ：

91さん
　用法は千差万別。　その通りだと思います。
　　それ以上語ってもまた変な突っ込みが来るのは知っていますので。
　そんな感じで展開で話題を盛り上げて下さい。

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