【激論】毎日19時に討論するスレ【朝嫌】

1 ：09/03/19 〜 最終レス ：11/02/11

毎日19時に集合して
建築不動産業界、日本経済、業種、将来性、分析、打開策などを激論するスレ
休み前は朝までやります
真剣に論じてください
当事者として参加してください
【禁止事項】
「ｗｗｗ」での煽り、非難、卑下な表現

2 ：

3月19日、第1回目の議題は
【どうなる日本の建築不動産業】
現状の把握と正しい認識、将来予測とその打開策についての議論を行います
19時からスタート!

3 ：

わかった参加しよう

4 ：

★そもそも、世界の歴史上、現在の日本のような債権大国、貿易収支黒字国が
財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の増刷で対応してきた
日本のように、増税で返そうなんてした、債権大国は聞いたことがない
増税で国の債務を返済しようとしている限り、永遠に景気は上向かないだろう
もういい加減に逆効果的な増税政策は止め、必要なだけお札を刷り、
つまらん 税金は撤廃すべきだ、そうすれば２０年近くも続いているこの不況は一夜にして
解決するだろう

5 ：

１９：００はいないから、先に言っとく。
若いゼネコン社員はきちんと研修を受けて来いよ！なんで、社員じゃない俺が現場
で教育しなきゃならんのだ！材料の発注のタイミングとか、人配置とか、大体、
入所受付の書類ぐらいはなっから作っておけよ！！
残業あるなら、前もって言っとけ！今のメンツの流れを見て無理なら応援呼ぶとか
ベテラン増やすとかしろよ！！あぁ、○○主任！左遷から早く帰ってきてぇー！！

6 ：

それただの愚痴じゃん

7 ：

>>5
それはまた別の機会にやりましょう
必ず【教育】と【雇用】の議題は上るはずですから。

8 ：

で。何を話すの？

9 ：

何で19:00なの？
働きざかりは仕事真っ最、暇人はNHKの7時のニュースみてるころ。
でもこのスレタイの熱さが気に入った！時間に限らず勝手に入り込んじゃうかも。

10 ：

う〜む
釣りをしてる時間帯だが覗いてみるよ
多分、携帯じゃ、スピードに付いていけないと思うが

11 ：

>>8
とりあえず入り口として>>2からいきましょうか。
現在の経済状況、業界業況の正しい認識ができるようになる必要があると思うんです。
いろんな関連スレを見ていても「そのうち良くなる」「金融しだい」
「もう元には戻らない」などいろいろ認識に個人差があるようですから。
内容は・・・そこは皆さんの力で激論に持っていくの！！
>>9
熱くいきましょう。
諦めるにはまだまだ早すぎます。
我々には知恵と経験があるはずです、必ず打開策を見つけましょう！！
>>10
つ、釣り！
携帯からの参加をお待ちしております。

12 ：

>>11あい、分かりました。

13 ：

　　　 　∧＿∧
　　　　<ヽ｀∀´> 本番1分前、皆さん早く席について下さい
　　　 ／ 　　　 ＼ 　　　　
.＿＿|　|　　　　|　| ＿
||＼　 ￣￣￣￣￣.　 ＼
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|| 　 　 　＼＼ 　　　　　　　　　　＼/ 　　 　ヽ
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　 　　　　　　 　（；｀ハ´）　　　　~＼___＿_ノ| ＿|☆☆|＿
　 　　　　　　　/　　　｀ヽ　　　　　　　　　＼　（´<_｀； ）
　 　　 　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　
　　 　 　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　 　　　　／ |　　 |　 |
　　 　 　　　　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿/　/

14 ：

3月19日、第1回目の議題
【どうなる日本の建築不動産業】
現状の把握と正しい認識、将来予測とその打開策についての議論を行います
19時ですスタート!

15 ：

でっ？

16 ：

建設不動産業界だろ？

17 ：

なんか、、、確実に19時までの方が盛り上がってようでつね、、、

18 ：

死して屍拾うものなし

19 ：

僕はパネラーになりたい、議長や司会は無理だ・・・
では、建築業界の二つの問題から行きましょうか。
単価と仕事量。
両方激減してるかと思います。
先月、過去に同じ現場でお世話になったある業種の社長さんが自されました。
くやしい！！！！！！！！！
業者は自己の努力によって仕事自体をつくることができません。
デペが企画するか公共事業が4月から始まるか、民間企業の設備投資は期待薄でしょう。
デペの状況からお願いします。
倒産が続きそうな感じなのですが、新年度からのデペの開発はどうなのでしょう？
見込みありますか？

20 ：

図面屋やってる友人に仕事がないんだ

21 ：

民間事業公共事業の両方でいきましょうか
見込みや噂程度はあるんでしょう？

22 ：

設計に仕事がない
企画設計の出来るスーゼネは潰れたデベの物件を引き受けて
完成させるのが精一杯の状況
少なくとも半年は好転しないと見る

23 ：

>>図面屋に仕事がない
これをどう解釈すれば・・・怖い
たとえば4月から何かしらの公共事業が動き出したとしますよね。
その前段階で企画・計画と図面は出来上がってるもんなんですか？
まさか予算が決まってそこから図面屋さんに清書の依頼が？

24 ：

４月から動き出すものは既に告知されているだろう？

25 ：

大手デベロッパーは土地を買い出しましたね。
建築費も4年前くらいに戻ってる。
請け負ってくれるみたいだね！
アウトレットマンションの在庫は在庫でなくなってきた。
つまり、在庫を抱えた業者が少し下げれば客が食いつくようになってきたから。
買い取り再販業者は一気にピンチを迎える。

26 ：

>>少なくとも半年は好転しないと見る
半年！
企画設計が進んでるという話を聞いただけで少しほっとしてる自分がいるのですが、
そこから着工までには半年はかかる、と。
夏場に仕事とかさなって嬉しい悲鳴を上げられるのならいいのですが、
それまでに業者が持つかどうか・・・
自社がどうなるのか今月来月で決まる、そんな話をよく聞きます。

27 ：

図面できてクライアントからＯＫが出たとしても
そこから申請、適判
今出したとして半年後に着工だ
今出ないならもっと後

28 ：

俺も書き込みたいのだが　・　どうなる日本の建築不動産業・議題のパイが
大きすぎて、、もう少ししぼれないか？

29 ：

うちはボード屋だけど仕事でてくるのゴールデンウィーク後だと言われてるぞ

30 ：

>>28
仕事と単価でいきましょう。
皆さん続けてください。

31 ：

何気におもろいけど、仕事が手につかんがい！！

32 ：

4月は引越しシーズンだからな
電気屋の俺はクーラー工事で食いつなげる

33 ：

建築屋じゃないんだけど、
仕事・・・需要がなくなってきている。民はデベが次々と倒産している中でリスクが大きい。
　　　　　官は耐震化の仕事くらいじゃないの？(儲かっているのかどうかは知らない)
単価・・・安い。利益が出ていない状況、じゃないのかな？
この状況を打開するには、安易かもしれないけど、デベもゼネも人員、人件費を削減し
会社の規模を半分くらいに縮小しなくちゃいけないんじゃない？

34 ：

今のところ仕事が出てくる感触はない
人工単価は今年の初めからすると20％ダウンと言った感じ

35 ：

>>４月から動き出すものは既に告知されているだろう？
えっ、皆さん4月から動き出す仕事の告知もらってますか？
2次3次なら噂程度聞いてるのでは？
図面のコピーが来たり具体的な仕事の話きてますか？
>>29
5月に一件・・・
内装で5月。

36 ：

海外では資金供給で市場に金を撒き始める様だが
日本ではそんな話はないな
何が恐ろしいかって、またデフレになる事
待てば下がるのなら、買える奴も買わなくなる
インフレを恐れずにローン等が通りやすくする施策を期待したいところだが

37 ：

>>31
へへへ、じゃ仕事ほっぽりだしてちゃってですね(笑)
>>32
ああ、電気屋さんは家電のほうの仕事があるんだ、いいなぁ

38 ：

>>33
利益を出すという面では効果があるのかもしれませんが
仕事自体を創出するのが先なんだと思います、現状は仕事がありませんから。
>>34
年明けで常用単価20%ダウン！！
>>36
交付金　←まだもらえない、遅い！
政府発行紙幣　←議論中
新円切り替え　←内緒中
>>インフレを恐れずにローン等が通りやすくする施策を期待したいところだが
ほんとですね。
なんなら生命保険とセットにしてくれてもいいのに。

39 ：

今止まっている物件（土地、マンション用地等）よく都会近郊で見かける空き地
などは今後政府政策など緩和措置　税制等などで動き出すだろう　ただ単価は
みんなも判っているように高ければ売れない、だからおのずと単価は低い
書類・安全・品質管理みなゼネコンから押し付けられてもう施工のレベルでの
建設をやろうと言うやつはいないだろうな

40 ：

一人工16000だぜ
どうやってやりくりすりゃいいのかがわからんよ

41 ：

>>40地域にもよると思うけど我々のところは一人工13000てところもあります。。。やれません。

42 ：

今のところのまとめ
手間アップの単価ダウン、仕事微量、仕事が出てくるのは半年後

43 ：

手間代
2009年に入って20%ダウン
一人工13000〜16000円のところもあり

44 ：

>>41
俺大阪だよ
孫だから仕方ないとは思うけどあんまりだ
交通費も出してもらえなくなったわ

45 ：

一人工13000ってどこの地域の何屋の単価かね？

46 ：

1人工２万だけど、毎日３時間位のサービス残業
手当ては何もないし、仕事の予定も無いから仕方無くやってる

47 ：

常用2万の親方ならまだゆとりあるでしょうね。
残業なしで2万、残業分差し引いたとすると15000円てとこですか。
>>交通費も出してもらえなくなったわ
現場にもよるけどそれは痛い

48 ：

>>45あっ職種にもよりますね。すみません。
地域は熊本です。13000は一般作業員です。トビ、大工等職人は別です。

49 ：

土工単価か、それでも15000はほしいわな

50 ：

>>47
車3台だから痛いなんてもんじゃないよ。
高速代ケチると朝50分は早出しなきゃならんし帰りは1時間以上遅くなる。
職人がひねくれだすとしゃれにならんから行きだけ高速使わしてる。

51 ：

>>39
その意見だと経済が回らないから高くても買えるように税制を変えると思う。
そして数年後に増税するんだと思うよ。

52 ：

49 その通りです。15000は最低でもみてもらいたい単価です。

53 ：

★そもそも、世界の歴史上、現在の日本のような債権大国、貿易収支黒字国が
財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の増刷で対応してきた
日本のように、増税で返そうなんてした、債権大国は聞いたことがない
増税で国の債務を返済しようとしている限り、永遠に景気は上向かないだろう
もういい加減に逆効果的な増税政策は止め、必要なだけお札を刷り、
つまらん 税金は撤廃すべきだ、そうすれば２０年近くも続いているこの不況は一夜にして
解決するだろう
↑
なんの話かと思いましたが、景気対策ではなく国の債務減らしを優先している、と言う見方もできますか？

54 ：

↑
その通りだと思う。

55 ：

49やが
最近は数量受けできない単価だから人工受けにするだろ？
一昔前なら人工削って100人工の仕事を80人工で終えて20人工分の利益が出てた
今はそれでも利益なんか無理やわ
職人達に無理いうて日当下げてもろうたし自分の給料なんてないようなもんやけど
それでもめちゃくちゃしんどい
愚痴ばかりですまん

56 ：

ちょっと質問なんですが
単価が下がる理由てありますよね。
逆に単価が上がる、もしくはある程度戻るには
どういう連鎖が起こればいいんですかね？

57 ：

>>56仕事量が増えなきゃ叩き合いだろ〜

58 ：

わからん

59 ：

単価が上がる要因�@
需要と供給のバランス＝仕事量が増える
その�A
わからない
次どぞ

60 ：

仕事貰ってて悪いんだけど、やっぱり大手が金を使い過ぎていて、それがいろんなところに歪みをもたらしていると思う。大手が身を削らない限り業界はよくならない。

61 ：

職人不足になれば単価は上がるよ。

62 ：

【イーグルヒット年表 2009年　経済大予測！！】
　　★米シティ・バンクが3月までに破綻！
　　★3月に中東戦争勃発、原油価格は、一気に150�jへ暴騰！
　　★金価格は、4月中に1オンス＝1000ドルを突破する！
　　★日経平均は6月までに6000円を割り込む！
　　★6月までに三菱東京UFJが破綻！みずほは国有化！三井住友は生き残る！
　　★10月までに、円は1ドル＝50円をつける！
2009年 9月11日　ロシア2度目の国家破綻！
2009年 9月30日 COMEX（ニューヨーク商品取引所）が潰される！
2009年10月31日　静岡県 熱海市財政破綻！
2009年12月 1日　ウィーン金貨は稀少金貨になる！
2010年 1月　　　鳥インフルエンザ中国大流行！
2010年 5月17日　日本は超円安へとトレンドが切り替わる！以後、日本はハイパーインフレに襲われる！
2010年 6月　　　アメリカデフォルト宣言（事実上、国家破綻）！
2010年 7月　　　アメリカ分裂、6つの州へ！
2010年 8月　 気象操作により世界中に熱波が襲う！
2010年 9月　　　日本の就業人口数は半減する！
2010年 9月15日　アメロ（北米圏新通貨）発行！
2011年 2月11日　アジア共通通貨誕生！
2011年 3月15日　日本の大都市で大規模テロ発生！
2011年 6月　　　世界的食糧危機到来！
2011年 6月15日　米国預金封鎖実施！
2012年 1月　　　日本の年金支払いの遅延・停止がはじまる！
2012年 1月　 NATO 崩壊！
2012年 1月　 凶悪ウィルスが出現する！　
2012年 8月 8日　中国共産党崩壊！
2012年12月22日　イスラエル消滅！

63 ：

単価が上がる要因�@
需要と供給のバランス＝仕事量が増える
その�A
わからない
その�B
大手のコスト構造の変化
その�C
労働力の低下
その�D僕
インフレ＝日銀次第？

64 ：

>>60
リストラからという事になりますかね？
関連会社への天下りを無くすとか。
>>61
60歳以上が世代が引退すればそうなりますかね。
変わりに外国人労働者が参入する可能性もありますが。
>>62
それ何ですか？

65 ：

外国人労働者参入は致命的だな
今でもあるけど手続き上大手しか使えないからな

66 ：

連鎖だから皆のは答えになってないよ！

67 ：

くぐってみました。
イーグルヒット株式会社
http://eagle-hit.com/
最初おっと思ったけどロスチャイルドの陰謀とか出てくるとついていけない・・・

68 ：

>>今でもあるけど手続き上大手しか使えないからな
その理由が何だったかな・・・
ビザの発行ができるとか保険絡みだったような？。

69 ：

>>66
要因が出尽くしたら無理やりつなげて連鎖にしましょう。
まとめお願いしますね。
逆に
単価がこれ以上さがる要因その�@
外国人労働者
その�A
外国企業の入札参加

70 ：

途中まとめ
【業界の問題】
仕事量、単価、将来への希望
【単価が下がる要因】　　　　　　　　　　　　　　　【今以上に単価が下がる要因】
その�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その�@
需要と供給のバランス＝仕事量が増える 　　　　　　　外国人労働者の受け入れ
その�A 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その�A　
わからない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国企業の入札参加
その�B 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その�B
大手のコスト構造の変化　　　　　　　　　　　　　　　仕事量の関係による今以上のダンピング
その�C
労働力の低下
その�D僕
インフレ＝日銀次第？

71 ：

って　事は？　
ここも大工さんのスレみたいになる予感がするなぁ〜？wwww

72 ：

やり直し
途中まとめ
【業界の問題】
仕事量、単価、将来への希望
【単価が上がる要因】　　　　　　　　　　　　　　　【今以上に単価が下がる要因】
その�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その�@
需要と供給のバランス＝仕事量が増える 　　　　　　　外国人労働者の受け入れ
その�A 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その�A　
わからない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国企業の入札参加
その�B 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その�B
大手のコスト構造の変化　　　　　　　　　　　　　　　仕事量の関係による今以上のダンピング
その�C
労働力の低下
その�D僕
インフレ＝日銀次第？

73 ：

税収だな
公共事業に影響する

74 ：

地方への補助金

75 ：

林業農業なんてどうよ？
これ以上仕事ないのなら地方で農業やってもいいかなと思い始めてる

76 ：

>>73
>>74
話が飛ぶんですが道州制なんてのもありますね。
>>75
僕は知らないので何とも

77 ：

地方に権限を移したら単価格差はもっと広がるだろうね

78 ：

うちは改修工事がいくつかはいってるから何とかもってる。

79 ：

78 ちょすみません。改修工事って利益出る？

80 ：

利益出るようにやるしかないでしょ
公共案件って現在どうなの？
計画中止とか延期とか相次いでたりする？

81 ：

皆はこれ見たか？【小沢一郎闇の継承】
まさに経済植民地だな、腹が立つわ
http://www.youtube.com/watch?v=W0cQ1itq1xs

82 ：

政局しだいだったりして

83 ：

すまんな
昨夜は急な来客があって外れてしもうた

84 ：

アメリカ⇒政財界⇒官 僚⇒電通⇒（ﾏｽｺﾞﾐ）
■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、●建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1 　→削除されたね
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA
２ch検索　[年次改革要望書]
http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

85 ：

一人親方、社長さん集まれスレから誘導されて来たけど、何？盛り上がってんの？

86 ：

もうネタ切れです。

87 ：

>>85　盛り上がり具合も、まとまり具合も、バラバラ具合もそこそこです。
今日もやるのかなあ？

88 ：

１だけにまかせるのも酷やろう
わしらも何か言うたらんとな
とりあえず7時すぎにくるわ

89 ：

457 名前：名無しさん ：2009/03/20(金) 15:51:50 ID:bixwtFkN
皆はこれ見たか？【小沢一郎闇の系譜】
まさに経済植民地だな、腹が立つわ
http://www.youtube.com/watch?v=W0cQ1itq1xs
458 名前：名無しさん ：2009/03/20(金) 16:01:03 ID:bixwtFkN
アメリカの洗脳と占領政策は見事なものよ
無自覚に奴隷化されてることを思うを情けないやら腹が立つやら
豊かさと安全面を考えれば世界どころか人類の歴史上最高の国だ
なのにだれも金持ちにはなれず、幸せにもなれていない
愚痴や批判を繰り返すだけの見事な奴隷が出来上がっただけだ

90 ：

60歳以上の仕事と金をだな

91 ：

帰宅！
少し遅れましたが、今日もいきますよー

92 ：

何がテーマなのでしょうか？

93 ：

過去レスを少し見ましたが
単価は上がることはないと
思います。
昨年の原油高騰時に単価が
上がった業種はあるのでしょうか？
うちは仕入だけ上がりましたが、
単価は据え置きのまま。
材料メーカーはそろそろまた
値下げすべき。でないとうちが苦しい。

94 ：

派遣切りで製造から
流れてきた人。
クビになる前は俺より
いい給料貰ってた。

95 ：

土方すにゃ刃物はいらぬ　雨の３日も降ればいい
今も昔もわれわれ土建業は不安定な職業ですな・・・

96 ：

ネタ切れですな。

97 ：

何をすべきか？
何が出来るか？

98 ：

とりあえず自民、民主ぶっ壊れないとどうにもならんと思う
官僚どもに危機意識を植え付けられる様な変事を起さないとどうにもならん

99 ：

建築業界も民意の総和だ、と。
社会通念、社会構造は我々国民がつくるものでるもんね。

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