1read 100read
2011年10月1期建設住宅業界【続・ひとつになろう】水道屋総合スレ 36【日本】 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼

【続・ひとつになろう】水道屋総合スレ 36【日本】


1 :11/10/28 〜 最終レス :11/11/27
前スレ
【ひとつになろう】水道屋総合スレ 35【日本】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1314889699/

2 :
●過去スレ
【がんばれ】水道屋総合スレ 34【東北】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1305459922/
水道屋総合スレ 工事件数32件【明るい兆し】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1275979134/
水道屋総合スレ 今年廃業した店【31社目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257826857/
水道屋総合スレ 今月の配管距離【30m】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1251085372/
水道屋総合スレ 【見積もり減額】29%も
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1240539694/
水道屋総合スレ 【景気は最悪】28件目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1234332825/
水道屋総合スレ 水道申請27件目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1228304146/
水道屋総合スレ サマーパイプ26本目【夏】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1215597153/
水道屋総合スレ 【フラッシュ】SGP-VB25
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209208666/
水道屋総合スレ 断水コマ入れ24箇所目【もういや】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1202110355/
水道屋総合スレ 忘年会23ヶ所目【景気回復?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1195629455/
水道屋総合スレ 天井裏にパイレン22個本【粗忽】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1191334773/
水道屋総合スレ ヘルメ21缶目【いつもカチカチ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1187446612/
水道屋総合スレ 漏水発見 試掘20箇所目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181300888/
水道屋総合スレ 職人19年目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1175243500/

3 :
水道屋総合スレ 地中埋設VP150 18本目
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1170413089/
水道屋総合スレ 水圧試験17回目【念には念を!】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1164801102/
水道屋総合スレ たまにでてくるVP16
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1160897823/
水道屋総合スレ こぼした接着15缶目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154595632/
水道屋総合スレ シールテープ14周目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146209608/
水道屋総合スレ 口径13_
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1142933738/
水道屋総合スレ 桝間距離12m
http://money4.2ch.net/build/kako/1139/11390/1139063776.html
水道屋総合スレ 架橋ポリエチレン11巻目
http://money4.2ch.net/build/kako/1133/11335/1133541578.html
水道屋総合スレ 東陶(とうとう)10スレ目
http://money4.2ch.net/build/kako/1128/11286/1128606910.html
水道屋総合スレ 施主支給9台目
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11243/1124326736.html
水道屋総合スレ コア抜き8発目
http://money4.2ch.net/build/kako/1117/11175/1117541545.html
水道屋総合スレ SGP-VD 7本目
http://money3.2ch.net/build/kako/1109/11093/1109395224.html
水道屋総合スレ SGP-PB 6本目
http://money3.2ch.net/build/kako/1099/10997/1099774515.html
水道屋総合スレ ダクタイル鋳鉄管 5本目
http://money3.2ch.net/build/kako/1088/10882/1088254624.html
水道屋総合スレ STPG370 sch40 4本目
http://money3.2ch.net/build/kako/1070/10709/1070975163.html

4 :
水道屋総合スレ VU 3本目
http://money.2ch.net/build/kako/1059/10595/1059576082.html
水道屋総合スレ HI 2本目
http://money.2ch.net/build/kako/1035/10353/1035373655.html
★★水道屋総合スレ★★
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10117/1011777064.html

5 :
Q&A
Q.水道トラブルで水道屋さんを探すのに困っています。
A・役所(水道局または水道部)に連絡して修理業者を紹介してもらう
 ・市の指定工事店の水道屋さんの組合(水道組合、管工事組合など)が
  もしあれば、そこに連絡をする。(連絡先は役所で聞ける)
 ・近隣の人に聞いてみる。みなさん一度は水道屋に修理してもらってるハズ
Q.なぜ「漏れ」や「折れ」はNGなんですか?
A.水道屋さんは「漏れる」や「折れる」などに対しては非常に敏感です、
  ここでは「pれ」を推奨します。
  でも個人的には「漏れ」でもいいと思います。
Q.なぜ具体的な金額の質問や話などをしてはいけないのですか?
A.寒冷地と非寒冷地等では同じ工事でも驚くほど工事金額が違うものです。
  色々な地域での話が出される事を理解しましょう。
Q.質問は受け付けていますか?
A.気分次第ですが意外と親切に答えてくれます、質問したらお礼の
  一言と結果の報告ぐらいはしましょう。
次スレは990の人が建てて下さい
建てられない時は、次スレが建つまで書き込み自重

6 :
>>1スレ立て乙

7 :
スレ立て乙
と言いたいが、サブタイトルの続は無いだろ…

8 :
確かに
芸がねぇ〜な >>1
少しは頭使えや

9 :
俺は使いたい

10 :
>>9
その、とてもちいさく粗末なものが、ほんとうになのか?w

11 :
>>10
かもしれん・・・

12 :
くだらね〜事言ってんじゃねえよ

13 :
前スレでオンダの継手不具合があったけど
あれマジなのか? うちの在庫品はすべてオンダなんですけど
架橋の保温はハサミで切るようにしてるか縦スジ問題は皆無じゃないかと
通常の取付もダメだと? 確かに直ぐ通水すると滲んでるケース
はある 継手を回転させて馴染ませるとままぁ大丈夫みたいだけど

14 :

うちは指定なければもうブリヂストンのポリブテン一択だな
曲がるし、透明で確認出来るし楽だわ
問題はない

15 :
ポリブテンって架橋ポリより柔らかいのか?
ウチは高いけどエスロカチットだな

16 :
>>13
継手の心配より、お前の日本語が心配だ

17 :
オンダは外シールだからなぁ。
前に軍手の繊維一本はさまっていて漏れたことあったよ。
それ以来内面シールしか使わない。
エスロカチットも良いけど外せるからブリジストンが便利かな。

18 :
ュマスターって外せるんだ?
因みに架橋ポリで使っても平気?

19 :
>>16
そんなことねーべ
所詮、配管工なんだから日本語よっか継手の方が心配だろ

20 :
うわ〜
配管工が怒ったよ!

21 :
配管工なんだ・・・

22 :
>>18
カポリの継手は規格に無いぞ
専用治具で外せるらしいが、オンダの金属継手も外せる
手間はュマスターの方がいいな

23 :
配管工です
土方じゃないよ

24 :
カメの水換えした時に、バタついてカメが洋式便所に落ち
奥へ行ってしまったのですが、
便器の奥ってどうなってるんでしょうか?
S字になってるんだから、すぐに息継ぎで帰って来そうなもんだけど
もう10分は経つのに来ません。

25 :

もうタイムリミットだなw
下水処理場でアミもって待ってろ
勾配あるなら気長に待つさ
なけりゃww

26 :
>>24
ttp://www.toto.co.jp/aftersupport/pop/images/shik_pht02.gif
便器の奥でも息継ぎはできる
便器の種類にもよるがカメが自力で戻ってくることはできないだろう
外せば便器の中にいるかもしれない
排水管まで入ったら諦めろ、一戸建てなら外の桝開けば見つかるかもしれん

27 :
アドバイスありがとう。
落ちてすぐ便器にビニル手突っ込んでまさぐった1分後くらいに、
まるでカメが10cm以上から落ちた様な
「コン、コン」って音が便器のそばからして、
それから一晩何も無かったので、
きっと真っ暗な配水管でフラフラしてて
飢え死ぬよりはマシだろうと判断したので
小で何度か流して反応無いのを確認後
大でちゃんと流して、下水道で暮らせるようにしてあげました。

28 :
あと、最大長5cmくらいはあるカメが、
無事に下水道まで流れるか知りたくて、
10階建てマンション3階の便器の先が、
普通はどうなってるのか、知りたいのですが
何てキーワードなら探し当てられるでしょうか?

29 :
排水ポンプで粉々です
ご愁傷様

30 :
5cmなら無事流れていくだろう
携帯電話でも流れて行くこともある
おそらくトイレ背面の壁中に上階からの縦管があるから、すぐに1階まで真っ逆さま
あとは直接下水に繋がってれば、下水処理場に死体で流れ着く
汚水槽に溜めてから排水するなら、ポンプで粉々

31 :
3Fの汚水をわざわざ貯めてポンプアップ理由がわからない。
GLより下を3Fと呼ぶならまだしも。

32 :
こりゃ・・やっちまたなぁ〜

33 :
東京山手なんだけど、
下水道までは無事で行けるよね。
大きなネズミと格闘しながら、
小さい虫とか食べて生きていて欲しい(′・_・`)
GLって何?

34 :
世の中には大人の事情で地下でも無いのに汚水槽に貯めてポンプで流す所もあるんだよ

35 :
>>34
千葉のとあるマンションで1、2F部分の排水を貯めてるところなら知ってる。
1,2Fは実はがけ下で公マスより下なんだよね。
んで、こどものオムツで汚水ポンプが詰まって汚水槽からあふれたとき、
注射針も大量に見つかったそうな。住居用マンションで医療系が入っているわけもなく、
よくよく話したらヤ系の人がいるからそれ以上詮索しないようにと
管理組合の理事長からこそーり念を押されておとなしく帰ってきたうちの社長w
そういう大人な事情じゃなくて?w

36 :
亀人気に嫉妬

37 :
つかホテルはキャッチャーの中針だらけ
衛生車のおっちゃん偉いわ

38 :
競売にかけられた築40年以上の工場をつぶして更地にし、新築3棟分譲してる
物件があるんだけど、水道管がいつ敷設されて、敷地のどこを通ってるの?って
不動産屋に聞いたら「よく分からない」「基準は満たしてる」しか答えが
帰ってこないんだけどそういうもん?
あと口径13mmを3棟で共有って最近でも普通なの?
スレ違いならすまん。

39 :
答えは返ってくるものな、中卒。

40 :
>>38
聞いてるお前は何屋なのよ?
どこの田舎かわからんけどウチの近辺じゃそのまじゃ三軒は建たないな

41 :
>>39-40
レスd。
俺は水道屋さんのスレに土足で上がりこんでみた住宅購入検討中の素人。
今は他人の土地でも、役場の水道課で図面て見せてもらえるもん?
配管の材質?種類?とかも役場で分かるのかな?

42 :
>>41
40年前だと全く資料が残ってない可能性大きいね。
あと図面の閲覧だが、宅地内は個人情報保護が厳しい昨今の状況厳しいと思う。
自分の地域では地主か建築や開発事業者の印鑑付きの同意書が必須。
公道部分の管網図は見せてくれると思うよ。
ま、地域によって全く違うのでまずは水道担当の窓口に行ってみたら?

43 :
こう言うのは母さんが得意だろ?

44 :

前スレの設備屋と井戸屋がとんでもない手抜き工事の後処理を
地震のせいだから、役所だから支払いはしてくれるとか言ってた件
この業者の行政区を調べるにはどこに問い合わせしたらいいですか?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1314889699/
>>422,425,429,440,443,475
もしこの設備業者が被災地方面なら
東北復興募金てさ、復興の為に日本全国の企業から小学生や幼稚園児まで、
お手伝いとかしてお駄賃貯めた貯金箱からいっぱい募金してるよね。
その善意が放っておけば毎日放射能を横目で見ながら汗をかいている
ボランティアの為でなく、行政に書類提出だけでこんな設備屋や井戸屋にでも
支払われるとすれば・・・・
家族と死に別れた被災者や募金に携わった者の心を踏みにじって
復興利権業者の為に使われ放題じゃないかと疑ってしまう。

45 :

ここで言いたいのは、
 1.ケーシング管の集水部分に巻線加工管を使用して無く、
  スリット加工管使用で手抜きだった ( 設備屋が前スレで説明 )
 2.ポンプ引上げ時にケーブルが噛み込んで井戸が崩れたのは
  新設当時のポンプ挿入作業時にケーブルをダラッと緩んだまま挿入
             ( 専門以外が工事したらやっちゃう確率高い )
また井戸とフランジの隙間でケーブルを挟み込んだだけだったら
 ・高価なポンプは大丈夫と思うので ( 時価340万円 )
  オーバーホールで済むかもしれない。
 ・絶縁不良はケーブル交換だけで済むかもしれない。
 ・そうなると復興募金をこの工事の新品ポンプ代に宛てがう理由はない。
   新品ポンプを発注したか、する理由は何か、説明がないので心配だし
   暴露した業者担当者は東北震災の被災者の事を心から考えてもらいたい。
挿入取付したのは、自社か外注のポンプ店か ( 外注が多い ) だろう。
設置当時に井戸用巻スクリーン使用せずにしっかり官公庁価格で頂いてる業者は
井戸を掘り変えてその責任は最後まで受け持ってもらいたい。
この暴露話のような工事で民間会社(特に温泉宿)がした事例もある。
>地震の影響でケーシング管変形する事って・・・
質問したキミが復興の為の業者ならば、ココで油売って暴露する暇があるならば
今後の結果報告はきちんとして頂きたい。

46 :
水中ポンプをオーバーホールしようとするその無知にあきれる

47 :
おれも、客からの要望でどうしてもイドポンプのOHやらなくちゃならなくなって
ポンプメーカーに電話したら、え、修理ですか!?って最初半分バカにされた感じだった。
事情説明して、最後はああ大変ですねって同情されたw

48 :
井戸水中ポンプと排水水中ポンプの違いを
知らない無知に言われる筋合いはない

49 :
価格は340万円
あとは分るな>>47

50 :
>>46
おまえバカだろwww

51 :
>>47
メーカーと馬力は?
多分水中ポンプじゃないでしょ
家庭用でも水中ポンプはメーカーは必ず対応するよ
設備屋気取りの水道屋が設置した時のトラブルが多いもんな

52 :
おまえこそが設備屋とやらを気取ってて鼻持ちならねえ奴だな
そういう差別意識って他の問題でもリアルの言動にちょいちょい出るからきっと嫌われてるぞお前

53 :

基礎電気知識さえ知らないのが設備屋
機械知識さえ理解出来ないのが水道屋
仲間意識ブイて日銭稼ぐのが日雇人夫
ま当然ちゃ当然ww
もの知らんのにレスするとかアホ丸出しだわ

54 :
>>52
んな事言ってるけどろくすっぽ勉強もしないで一人前気取りでとんちんかんな仕事しか出来ない自称水道屋様ほど迷惑な奴はいないぞ
ウチの会社に数人いるけどこの前は木造の新築でベランダに洗面器つけるのに床の防水ぶち破って配管してきたからな。
行く前に壁出しで配管してきなって言ったけど理解出来なかったみたいだ

55 :
>>54の続きだけどもちろんそんな水道屋様も水が廻る心配はしたらしくメジシールでちゃんと防水(笑)してきたそうな。
そろそろ器具付けに行くけどどんな処理してるかおたのしみだわ

56 :
偉そうで嫌いだなw

57 :
質問んですが。
便所の木製ハイタンクなんですが、土壁に付いていて
タンクを止めている 木枠は、どのように壁に固定されているのですか?
御教えてください お願いします。

58 :
>>33 なんだけど、建物下水管からは出られると思う?
出たら、ルパンが悪用してそうな下水道みたいなところに
流れて行くんだよね? 虫くらい居るよね?
大食漢だったからお腹減らしてないか心配だ(′・_・`)

59 :
>>58
全然大丈夫だからもう来なくていいよって言うかもう来るな

60 :
>>44-45
>>46では無いが何故にオーバーホールで済むかもしれないなんて発想になるのかわからん
オーバーホールをする事によって新品と同じ耐久性と性能がメーカーから保証されるのなら別にかまわんのだが
公共物件で仕様書も性能表も出ないオーバーホールで通るもんなのかね?
実際、なんの為の入替工事やねんってツッコミ入れたくなる話なんだけどさ

61 :
エタがヒニンを哂うスレ

62 :
>>57
木製のハイタンク・・・だと?
是非見たい、写真のせてくれ

63 :

>>60
メーカー保証の論点じゃないな
今回の入替工事の原因が
>"新設当時のポンプ挿入作業時にケーブルをダラッと緩んだまま挿入"
でケーブル不良でポンプ壊れてなきゃ交換必要ないじゃないの?
仕様とか性能とかオーバーホールに関係ない事象だわ
井戸掘りなおしてメーカーにケーブル交換して試験してもらって
再設置が妥当じゃね?
手抜きした井戸屋の保証が問題だな

64 :
50%OFF【2,120円】≪イー・モバイル42M PocketWiFiプランが2年間半額!初期費用完全無料!≫
☆ こんなにおトクなのはくまポンだけ!このチャンスをお見逃しなく!! ☆ ※現在とくとくBBの会員様、または過去にGMOとくとくBBにご入会があったお客様はご利用いただけません
くまぽんで現在販売中です。これは激安です。

65 :
yasuine

66 :
>>51
6インチ 7.5kWの深井戸ポンプだよ
大抵スプライン部の損耗が原因だから直すもんじゃないんだけど
それがわからない奴多すぎるんだw

67 :
まだ井戸屋が粘着してんのかよ

68 :
>>66
摩耗とかww
砂混じりのボロ井戸じゃね?w
客の要望て、そもそも井戸の問題じゃんwwww
なんか勘違いしてない?

69 :
>>58 どうですか?

70 :
>>66
インペラシャフトのスプラインの事が前提なら
そこやっちゃうって事は随分前からかなりチャタリング
起こしてたと思うんだ。
なぜ壊れるか客にちゃんと説明したの?
そんなの稀だし、放っとくキミもひどいよ
メーカーどこ?

71 :
>>42
38の素人でつ。
ヨメが役場に行ってきて、公道のどこを管が通ってるかと、今回の物件の
工事の申請内容を口頭+メモ書きで教えてもらってきてた。
40年前の工場の分と、わりと古い隣地の管が今回の物件の敷地内を
通ってないかとかは、資料がなくてわかんなかったって。
助かったよ。d。

72 :
>>68
スプラインやられるって砂噛みじゃないんだなこれが。
水中ポンプ知らないトーシロさんでしょうか?

73 :
>>72
はやく70に答えて

74 :
>>72
都合の悪いレスには黙り込むアホ

75 :
これ以上ウソの上塗りできねえしなww

76 :
なんだうそか

77 :

砂が出ない井戸なら壊れない
軽く10年以上働くし20年以上も普通だし
ポンプメーカーどこ?
>>66

78 :
>>63
前スレ>>422を読んでいるんだよな?
>>422は深井戸水中ポンプの 入 替 交 換 工事を請け負っているんだぞ?
>ケーブル不良でポンプ壊れてなきゃ交換必要ないじゃないの?
ってまったく意味がわからんから解説よろ

79 :
水もれレスキュー隊がクチコミ良いから水の詰まりに頼んだら、見積もりだけで4000円取られた。HP割引は基本料金には反映されないとのこと。
見積もりに代金発生とはHPに書かれてないし、何もしてないのに払わないと言ったら警察呼ぶと脅された。
こんなひどい業者初めて!!排水管の詰まり直すのに7〜8万だといわれたけどそれって相場?
4000円は嫌々払ったけど合法なんだとあきらめるしかないんかな。詳しい方教えてください。

80 :
お気の毒でしたね。詳しい状況がわからないので7〜8万の根拠は不明ですが、四千円は出張調査料としては妥当な金額だと思います。電化製品でもメーカーに修理依頼すればこれ位は取られますよ。緊急屋さんよりは地元の設備屋さんの方が安心ですよ。

81 :
>80
早々お答えありがとうございます。
いい勉強になりました。
あれから警察にもアドバイスもらいました。
警察呼ぶってのはちょっといただけないなあ
って笑い話で終わっちゃいました。
次回からは地元で頼むことにします。

82 :
困ってパニックになっている人の弱みに付け込むオレオレ商売

83 :
>>79
工事代金はケースバイケース
見積りは無料と書いてなければ払うのが当たり前
プロを呼んでるんだからただとは行かないだろ?
値段も妥当じゃないか?

84 :
>>80
この物腰の柔らかさはもしかしたら母さんですか?

85 :
ピンポッン
何でわかったの?
現在本管工事の図面と書類作成で多忙を極めております。

86 :

>>78
入替交換工事ねぇ・・当事者レスしないから推測ばかりも疲れる
ポンプ故障で全て保障問題発展なら井戸屋はブルーだろ
入替工事の当事者は井戸屋の仕事を " 過去の手抜き工事を暴露する結果 " て
言っちゃったり>>475の慌てぶりとかな
井戸屋の青ざめた顔横目に契約守って粛々と新品入替するって
母さんの会社ならどうする?

87 :
社の保身と利益を優先するでしょうね…よくある事で逆もあるから怖い。実は水回りの改造で洗面台混合栓両方共水に接続してて秋になって施主が湯が出ないことに気付いてしまって…現在犯人探しと対処法を考え中。施主にはサーモの不具合かな?なんてお茶濁してさ〜orz

88 :
ほんと両面。
優先順位でもう入替工事終ったんだろか。
後味悪いな。

89 :
あ、多忙時にありがと母さん

90 :
>>87
なんと言うか母さんはID出してるから分かりやすいかなと…
母さん所の職人さんも凄いですね
その一件は誤魔化しきれるもんじゃないので施主に謝って早く直してあげましょう

91 :
>>86
入替交換工事ねぇとか言われてもw、じゃなんでそもそも>>422が引き抜く工事請け負ってると言う話なるのか
それを想像する方が難しいわww
>>422は入替交換工事を請け負った
ポンプ交換の為に引き抜き行ったがアクシデントが起こり、引き抜きに予定外の機材や費用が掛かった
原因は>>443で書かれているようにケーブル脱落による事故
んで、請負の明細通り工事が行われなかった(増工)ので>>422の会社は契約不履行
マイクロスコープ投入しているんだから、当然立会い有りで引き抜き後のケーシングの状態だって確認するよな
そこで問題なければ、通常通りの復旧作業になるハズが
>>443で過去の施工業者の巻線加工管がスリット加工管使用の発覚と、
引き抜き時に起きたであろうケーシング管変形が見つかる訳だ
これが書かれているだけの流れで憶測なんてゲスの勘繰り
>>88
>>475で書いてある、>ケーブル切断落下がいつ発生したのかが焦点らしいです。
これの結論が出なければ、>>422入替工事も、過去の施工業者の井戸屋の処分も決まりつかんでしょ?
で、結局、>>44-45>>60に答えてくれないのかね?

92 :
>>91
お前みたいな粘着キチガイの質問には一々答えてらんないみたいだよ

93 :
>>92
なんちゃって水道屋の素人君は黙っていた方がいいよ

94 :
資格もない、知識もない、手先の器用さもない

95 :
割とどうでもいい

96 :
>>93
どっちかと言うと粘着キチガイが黙ってた方が良いよ

97 :

>>91>>47,66だわ。
ちゃんと>>70にも答えなよw
なんでシロウト君が知ったかぶりしてまで必死なってんの?
昨日散々コケにされたから?ww
でもね、君はこの工事の論点何度言っても理解出来ないし
前レスからその程度の読解力だから何言ってもムリかな。
ずっとピントはずしまくってご満悦なようなんだが
おまえさんの言うケーブル脱落とかどんな事故だよ‥
ちゃんと説明しなさいな。
昨日覚えたての"スプライン"がどこ指してるかちゃんと説明してみて。
まだまだ恥の上塗りってやつ教えてやろうかな?
どんどんレスしなさいww

98 :
>>83
緊急水道屋ってのは、ほとんどがプロフェッショナルじゃないからなw
まぁ、金貰って仕事してる=プロってんならそーなるがw
DIYレベルの技術しか持ってないよ。

99 :
k社のどでかい金額の見積書をお客さんがうちに持って来て
わざわざ見せてくださった。
うちが当然のごとく引き受けた。ありがとうww

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼