ダーツのアレンジを語ってみようか！

1 ：11/12/13 〜 最終レス ：11/12/20

ダーツのアレンジがわかっているか？わかっていないか？は
結構重要。
そんな貴方のオススメのアレンジについて語ってはみないか？
（過去スレを探せなかったので立てたけど、あるなら削除で）

2 ：

ちなみに、自分が語るアレンジが、
　「ハード」なのか「ソフト」なのか「両方」なのか
はっきり書いてねｗ

3 ：

ちなみにソフトで。
松茸に似てるのはエリンギ。
51残ったら1のブル。
大学はカレッジ。
車庫はガレージ。
170残ったら20ﾄﾘ、ブル、ブル。
キリンはビバレッジ。
こんなレスでいいんか？

4 ：

170残で60＋50＋50　渋いね。。上がれてないし。。
という突っ込み待ちだったのねｗｗ

5 ：

ソフトで102残。
51→51で上がりたくなる。
2に外れたら、ブルブルで行けるし、T2でも上がり目残るしで…
3に外れたら最低なので、自重するべきか…
99残の打ち方を教えて下さい。

6 ：

51-48

7 ：

121〜129が難しいです^^;

8 ：

>>5
3本持ちで102はT20から打つね。S20でブル→D16
T17からいくと、S17に入った時にレフト85で、上がるためには最低でもトリプルダブルが必要。
同じく3本持ちの99残は、T19一択。S19でレフト80ならシングルトリプルで上がれる。

9 ：

>>7
3本持ちなら、シングルに外した時にブルトリプルが残せる数字。
121は60から、122は54、123は57、以降省略。
もし1本目を外してその数字になってもほぼ同じ打ち方で大丈夫。

10 ：

open out
master out
double out
で、アレンジ違ってくる。あと、separatebullでも…
その辺どうなの？

11 ：

>>10
各アレンジで語れる人は、書いてあげて。
3本あるとき、2本の時でも変わるしね。
そういうシチュエーション毎のアレンジについて語れればいいんじゃない？
なんせ、正解なんてないんだからｗ

12 ：

とりあえず、>>8は馬鹿

13 ：

>>12
簡潔に理由を述べよ

14 ：

>>13
T19一択ってことはないんじゃない？
T19がダメというわけじゃなくて、T17も打ちやすいと思うよ
アレンジで一択なんてそうないよ

15 ：

>>8の人はハードかじってるのかな？
ハードアレンジは外した後のフォローを考えて打つけど、ソフトアレンジは入れる事前提で組み立てるからね。
クリケナンバーの51→48もアリだし、57→42もアリだろうね。

16 ：

シングルに外したときに19だと80、17だと82でどっちもブルを使える
S19orS17→ブルの時点で30残しと32残し
オープンアウトなら30でも32でもいいけど、シングルアウトが駄目な場合は32が残ったほうが良いと思う

17 ：

トリプル入れて、48ノコなら上にはずしても４０ノコ
４２ノコからはずすと、３３or３１ノコ
得意、不得意がなければ、17が良いと思うけどね
ハードなら19の方が かな

18 ：

master outなら外国人は先にシングルよりのダブルを打ってブルでフィニッシュしようとする。
日本のプレイヤーはあまりこの打ち方しないけど、この打ち方でだと82だろうが80だろうがあまり関係ない。
まあ、80でopen outならT20にいくかな。

19 ：

オープンアウトってアレンジ関係なくね
60切るまではブル狙いで、後はシングル3本以内できっちり上がればいいわけだし

20 ：

ファットブル、オープンアウトならアレンジほぼ関係ないね。
ブルだと届かないけどトリプルなら届くって時くらいかな。
後はひたすらブル狙い。

21 ：

細かく言えば46残なんかだと、1本目は6と10の間のスパイダー狙いがベターだったりするけどね。

22 ：

101〜120は、B-シングル-B
と決めてる

23 ：

>>22
あなたの事を指すわけでは無いが、不愉快に思ったら申し訳ない。
ロクにブルに入れる事が出来ない人がそのアレンジする事が多くて困る。(対戦相手だと助かったりするがw)
確かに最後にブルで決めるのは気持ちがいいし、本人はカッコいいと思っているかもしれない。でもブル率50%のAフラでさえ上がれる可能性は50%しかない。
勝ち負けが関係ない仲間内の対戦ならラウンド数稼ぎにはいいだろう。それをハウトを含めた各種大会でやり、勝利を逃している人が数えきれない程いる事もまた事実である。

24 ：

>>23
シングルｰBの事を言ってるのか、
B-シングル-Bの事を言ってるのかよくわからんが、
前者の事を言ってるなら23のように思う事はある
後者の場合なら、ロクにブル入れる事が出来ない人が、トリプルに入るのか？
あがる可能性が低いなら、余計な事は考えずに、ブルでけずる気持ちでいいと思う
3本のうち一本でも入ればいい、ダブルスの相方になら、ブルに行けと言う
もし一本目が入れば、残り数によって、B行ったり、シングル行ったり状況で変わる。
勝利を逃す理由が、アレンジが原因か、
力量不足が原因かわからないのも事実じゃなかろうか
俺は、ライブで13〜14ね
101でも、B-シングル-Bと打ってます

25 ：

>>23
全然違う。
よく言われることだが、シングルとブルの大きさはあまり変わらないため、ブルが50%ならシングルにはいる確率もだいたいそのくらい。
B-S-Bという打ち方はバストしないためであり、気持ちいいからではない。
B-Bときてバストすると次のラウンドでまたブルに2回入れなければならないし3本全部使わねばならないが、
B-Sときてブルを外すと、次のラウンドは1，2本あまりのダーツが出て1本目削れなくても余裕ある。
また、50%というと大きく感じるけど、3回連続だとかなり確率は小さくなる。
ブルとシングルは同じ確率と考え、3回連続とかハイフィニッシュなどというプレッシャーは考慮しなくても、
0.5^1=0.5 0.5^2=0.25 0.5^3=0.125
と非常に小さくなる。
バストするとまたここまで小さな確率のものに挑戦しなければならないが、バストしなければ次のラウンドでかなり分が良くなる。
こういうことを>>23は考慮せず、誰が言い始めたかは知らんが上手にならないうちはとりあえずブルだというのを鵜呑みにしているだけじゃないのかな？
大会でこの打ち方をして外し勝利を逃したとか書いてるけど、それで外しているならばB-B-Sと打ってもおそらく外していただろう。
ちなみに、オープンアウトならブル出会うとするのが一番だが、ブルアウトを外したらシングルでアウトすべきと思う。

26 ：

ブル-シングル-ブルとブル-ブル-シングルのどっちが良いかって話なのかな？
初心者だとバーストで1ラウンド棒に振るリスクも一緒に考えたほうが良いと思うから、
初心者のブル-シングル-ブルが必ずしも悪手とは言い切れないような
仮に初心者が103点をトライするにあたって、AAの相手が120点とかで待ってる場合は1ラウンドで上がることを最優先してブル-ブル-シングルが良いと思うし、
低いRtの対戦相手が177点で待ってるときならブル-シングル-ブル狙いでも良いと思う

27 ：

…と思ったけど103だと、ブル-3外して17-36ってパターンもあるから
むしろ一律でブル-シングル-ブルでもいい気がｗ
BBくらいで119点トライとかだったらブル-ブル-シングルは良い気がする

28 ：

101〜120までは数字によってはトリプルから狙ってもいいと思う。
まぁこれは121以上の場合も言えるが。
例えば114とかなら19T-19Tで上がれるし、仮に一本目を19Sに入れても95残りでまだブルが使える上がり目が出る。
という具合にトリプルを狙いつつも、シングルに入った場合に残りいくつになるかを考えるのがポイントだと思う。
なんでもかんでもブルからいくと、それ外した場合どこに入るか分からんし残り２本での上がり目が出ない事も結構あるから。

29 ：

オープンアウトの場合、77ならT20、71ならT17。
ブルを狙うと、それぞれ27、21となる。
となりに入ったらバストするトリプルを狙うぐらいなら、
バストしないしかもクリケットナンバーのトリプルを先に狙っておけば良い。
命中すれば、となりに入っても大丈夫なシングルでアウトできるし、
シングルならトリプルアウトが残ると言うメリットもある。
特に、77のT20狙いはオープンアウトを最大限に活かした方法。
20に入ってT19を狙うと7、T7、3、T3、のどこに入っても3本目でもあがれる。
これでも、まずはブル狙いといえるか？

30 ：

>>24は、初心者のブル-シングル-ブルへの否定に対して、
120点トライとかの一本目で初心者にトリプル狙えって言うのか？と受け止めて、
そういう時の一本目は自分はブル狙えって言うよって言ってると思う。たぶん
ここまではあくまで100点以上の話であって、初心者相手に77や71をとりあえずブルで…なんて勧める人なんて居ないでしょ

31 ：

>>30
>>20や特に>>19は60切るまではブル狙いとはっきり書いているから、
それに対して書いたのだが。
俺は、101から120でも2本で上がれるものは初心者こそ2本上がりを狙うべきだと思う。

32 ：

そこかいな
>>20より後にブルが云々って流れ入ってるからアンカーか引用でも付けていただけるとありがたい
まぁ2本上がり狙いはアリだと思うけど、それはそれで例えば105点はT20狙いよりもT19狙いの方が最初にシングルに外れてもブル使えるよとか色々パターンがあったり

33 ：

>>31
>>19は個別の数字に対して言ってるんじゃなくて、
考え方を示してるだけのように思うけど…
とりあえずブルで削れよと
個別の数字の上がり方までレスしてたら、きりないし、しんどいよ

34 ：

>>32
俺が不親切だった。謝る。
>>33
このスレは何のスレでしょうか？
個別の数字の上がり方までレスしてたらって、ここはそれを論ずるスレではないのでしょうか？
ブルで削れよってそれではアレンジ以前のソフトダーツをやったことのない人に対する説明です。
セパレートブルはT20を狙えということを述べただけと何も変わりません。

35 ：

>>34
ここは個別の数字の上がり方を語るスレですか？
個別の数字の上がり方もあれば、
アレンジ全体の考え方のレスがあってもいいんじゃないの？
19は全体の考え方をレスしただけでしょ
>ブルで削れよってそれではアレンジ以前のソフトダーツをやったことのない人に対する説明です。
19はオープンアウトのソフトに、
細かいアレンジいらないって考え方なんじゃない？
一つの考え方として、ソフトダーツに経験者に十分通用する説明だと思うけど。
ブル一番練習してるんだからブル使おうよ　と俺は思う

36 ：

都内に最強プレイヤー発見
カードネーム「乃木坂銀ちゃん」
大会とかあんまり出ないけどまじで強いよ。
レーティング１５もあるっていつも自慢してるよ。
アレンジも上がりも完璧だよ。
まわりのやつ下手くそばかりだっていつもいってるよ。
カウントアップ1000点切ったことと無いらしいよ。
ソニックとかと違って実在するよ。
本当に強いよ。
相手してあげてね。

37 ：

アレンジ全体の感方のレスがあってももちろん良いのだが、
だったら72から90までの偶数はブルを狙うとか、
>>32のようにトリプルを狙ってシングルに入った時にブルが使える数字が残すにはどうしたらよいかとか、
そのレベルの議論を期待していたのだが。
俺も基本的にブルを使うことは賛成。
そのためにも、先にトリプルを使った方がいいということもあると言う話。
例えば、77でブルに入りT12やT14に入る危険性がありあまり狙うことのないT9を狙うの？
また1本目が4ならまだしも2に入ったら2本目に絶対トリプルに入れなければならない。
他にも、129や125でブルを2本入れてしまったと言う顔をしている人や、
121でせっかくブルに2本入れたのにT19に突っ込んでしまいバストと言う悲劇もある。
オープンアウトでアレンジはいらないと言っているからこういうことになる。

38 ：

初心者に教える場合だけど、
77ノコ残り3本
ブルに行けと言う、ブルに入ったら27ノコ、
シングル2本であがれば良い
その時は、2本目は横にずれても7以上の数字を狙う
て言ってると思う
Aフラなら…どうだろ
俺の場合は19-8-B
シングル狙いならまだしも、
トリプル狙うと横ずれするんよね…
アレンジにトリプルはお勧めしないなぁ　俺は
>オープンアウトでアレンジはいらないと言っているからこういうことになる。
子供じゃないんだから、言葉をそのまま取るのはどうかと…
PDCの結果が気になって、だらだらと起きてて、ながながとすまん

39 ：

横に入ってもいいんだよ。
T5なら62で5よりの12、命中したならブル、5ならT19、T12やD12に入っても何とかなる。
5ならB-D11。
1ならB-D13 or T19-19。
T1ならB-D12。
確かに、シングルは1本だけ入れるなら確率は高いが、連続していれるとなると確率は直感よりかなり低い。
だから、初心者程アレンジに行かず少ない本数でフィニッシュしてしまった方が良い。
>子供じゃないんだから、言葉をそのまま取るのはどうかと…
こんなこと言い出したら、後だしジャンケンでなんだってありになる。
実際にとりあえずブルだと言うことを信じて残り1本で23であれっていう顔をしている純粋な人もいるのだから。

40 ：

こうして考えれば考えるほど、19と同じ事を言いたくなるな
マスターアウトや、セパブルなら面白くなんだけどな
HALの試合見ることにするわ

41 ：

おはようございます。>>19を書いた張本人です。
あれは元々、初心者で計算が苦手な人に教える際に使う言い回しで、その後の討論にある様な深い意味はないです。
私自身同じ残り数字でも、MOやセパブルDOやハードダーツでそれぞれアレンジが変わりますし、それが何本目なのか、相手の残り数字がいくつなのかによっても変わります。
入れる事を前提にしたアレンジも、周辺に外した時の保険をかけるアレンジも、そのアレンジをした理由が説明できるのであればその人の好みでいいと思います。

42 ：

ソフト（ファット、オープンアウト）なら初心者（中級者も？）はアレンジ関係なしで
ブル狙いで削っていくのが正解だろうね。
Bフラでも狙った所（シングルでも）へ２連続で入るのは10%程度なんだよ。
10回に1回しかできないのにアレンジ考えてもねぇ。

43 ：

>>38
19 8 B
これだと最後B外した時リスク高くない？
B 19 8
この方がB外した時でも2.3本目でアレンジしてカバーできると思うんだけど

44 ：

最初にB行って他のナンバーのキャッチでバーストするのも、最後にB行って外して上がれず且つキャッチでアレンジ無しになる(49,47,46,44,43,41,37,35,31,29)のも結局は上がれないのなら同意義だと俺は思う。
が、残りをバーストしてもう一回やり直すのが上がり易いと思うか、少しでも減らしてそれが狙い易いと思うかは各々自分次第。

45 ：

>>43
俺の場合ってのは、自主マスターアウトで普段してるので…
でも、シングルあがりOkでもそう打つと思う
>>44のシングル狙ってバーストが嫌とか、
上がりのシングルが苦手（練習してない）というか、入って当然のプレッシャーとか、
ブルあがりのくせがついてるとか、
一番練習してるのはブルだから上がり目で力はいってもなんとかなりそうとか…
一応、01スタッツは100弱あるんで、ブル上がりは有りと思ってます
まぁ個人の事情です。
ダブルスで相方が初心者の時とか、ブルからって言ってます
B外した時、残りでアレンジできるってのは、大事だと思います

46 ：

まぁとどのつまりファットブルかセパブルか、シングルアウトOKかマスターアウトorダブルアウトルールか、初心者か上級者かでアレンジのセオリーってその場面×２で凄く変わってくると思う。

47 ：

PERFECTモード？
75残りだったら
ブルでアウター、インナーを狙いますか？

48 ：

T17-D12

49 ：

テイラーが125残をアウター、インナー、インナーのブル3本上がってたのが不思議だったな。
というか、真似出来ないから関係ないんだけど。

50 ：

ハードで75残り2本ならブルから行くけど、
125ノコでインナーに入ると悩んでしまう

51 ：

同じ事じゃね？
あぁ既に一本入ってしまってるからってことかな？

52 ：

>>49
テイラー以外でもそれやってる人結構みた気がする。
てか、向こうはそういうアレンジ挙げたらキリがないようなｗ
D16でミスってたけど、132残りでインナーインナーD16って人も見たし。

53 ：

>>51
自分の中では、25-T20-D20をイメージして投げてるんで、
インブルにはいってしまうと、その一本を壁にしてとか、はじかれたらとか、考えてしまう
結局はブル打つんだけどね。 決めれば気持ちいいからｗ

54 ：

>>52
132の場合は全く別でむしろそれが一般的。
BULL-BULL-D16は、1本目が25でもT19-BULLが成功すればフィニッシュできる。
2008年のWorld Matchplay決勝の最後のレッグが一番面白い例。
また、BULLに入ったら2本目もBULLにいくのはプロだったら場所を変えるよりも同じところに投げる方が楽だから。
プロでも、KingとかT14-D20といく人もいるよ。

55 ：

>>54
プロのアレンジはすげぇな〜

56 ：

>>53
ああね、まぁどっちかだろうね
俺はセパ三本で125残りでも、二本で75残りでも迷わずブル×２と行きますな
一瞬でも迷ったりすると入らない気がするから

57 ：

>>55
いや、プロじゃなくても1本目はBULLにいくのが安全だよ。
でも、相手が次フィニッシュできないときは、削るのに安心なT20やT18から行けばよい。
そういえば、今年のWorld Matchplayの準々決勝でNewtonが次ぎフィニッシュできない時、
Taylorが125をBULL-25ときて18に行った。
思わず、あんたならそれフィニッシュできるでしょと突っ込みたくなった。
しかし、こういうのが相手にプレッシャーをかける方法なんだろうね。

58 ：

>>56
迷うのはよくないわな
多少間違ったアレンジだったとしても、
リズムよく迷い無く、打ちたいもんだ

59 ：

25残りより32残りの方が遥かに嫌だわなぁ。

60 ：11/12/20

>>58
うんうん(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
いちいちその場になって考えるよりも『ここはこういって次は〜こういく』って自分の中で流れを持ってる方が良いね。